if we would have commited 242 back then, when our moral justification was high, no doubt this translation would have been accepted. but, alas !, we have waited too long, and crushed our moral justification with the buldosers of the occupation, and now we would have to settle for a more modest translation. times have changed, we have changed, the world's view of us have changed, and only the fundamentalists from both sides stay the same.... it's just sad they still control the future with the monopoly we give them over God.

השאלה רטורית אמנם אך מובן שאותם גורמים בשמאל ביחוד אותה אסקופה נדרסת קרי בן עמי = גיבור וועדת הבדיקה לארועי אוקטובר, לא יאמצו את גישת ארה"ב משום שאם צריך לתת לדעתם רק צד אחד חייב לתת וזה אנחנו הישראלים.

בן-עמי אינו רוצה להפקיד את גורלנו בידי ארה"ב, מחשש שהיא תחליט להעניק לנו, חלילה, שטחים לא לנו. משום כך הוא מעדיף להפקיד את גורלנו בידי "הקהילה הבינלאומית", קרי: סוריה (חברת מועצת הבטחון), סעודיה, סין, צפון קוריאה, זימבאבואה, ניגריה וכו' (זוכרים אותם מדרבן?) - הם יחליטו עבורנו מה נחוץ לבטחוננו...

החלטה 242 שהתקבלה בנובמבר 1967, היא עוד דוגמה למוסר הכפול של השמאל הישראלי. אין לשמאל כל בעיה לטעון שישראל מחזיקה בצורה בלתי חוקית בשטחים שנכבשו ב-67', בעוד שההחלטה המפורשת של האו"ם מדברת על נסיגה משטחים שנכבשו ב-67' ולא מכל השטחים. כלומר, האו"ם שאינו חשוד באהדת-יתר לישראל אינו טוען זאת, אך למה עובדות צריכות לקלקל לשמאל את אמונתו. להלן חלקו הראשון של הסעיף הראשון בהחלטת האו"ם 242 המתייחס לנסיגה "משטחים שנכבשו בעימות האחרון": Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict אמנם יש נוסח צרפתי שמדבר על נסיגה מכל השטחים, אך ההצבעה הייהת על הנוסח האנגלי.

and for Ben Ami ? well he did so many dangerous things... at least he is not in power anymore...

יש רק דרך אחת "לפרש" את החלטת האו"ם 242: מדינה יהודית לגיטימית על כל שטחי 48, שהם 78 אחוז מארץ ישראל המנדטורית, כשבטחונה מובטח על ידי ערבות בין לאומית ובעיקר אמריקאית; מדינה פלסטינית בכל שטחי 67, שהם מהווים 22 אחוז מארץ ישראל המנדטורית. מתי כבר תבינו שאין קשר בין קיומן של התנחלויות ביש"ע לבין ביטחון! להיפך: ההתנחלויות מורידות מהלגיטימיות של ישראל, יוצרות מצב גאוגרפי בלתי אפשרי, וגבול פתוח לכל מחבל שרוצה להתפוצץ. שלום.

זעמו של העם לא עלה עקב דברי ההבל של בן עמי מאחר ואיש אינו שם פס עליו. אדם נמושה שיצא מוועדת אור ככלי שבור. גלגל האשמות על כל מי שרק עלה על לשונו, רק את עצמו אין הוא מאשים. בזמן המהומות הוא עסק במכירת החיסול של מדינת ישראל. לגבי במאמר של מ"ש, השמאל הסהרורי חי בבועה שלו ומשם חשיבותו העצמית בעיני עצמו הרי מתאים לו שיהפכו אותנו לאיזה גטו רק שיהיה שקט ברמת אביב, כפר שמריהו,ושינקין. שיוכלו לשבת בניחותה בבתי הקפה ולאונן רוחנית עד סוף חייהם.

ופשרה צריכה להתחשב בשני הצדדים. למעשה בין הים והירדן יושבים ממספר דומה של יהודים ופלסטינאים 28%-22 לטובת ישראל על שטחי פלסטין המנדטורית נראית כפשרה האפשרית הטובה ביותר. למעשה יש בה מעין אלמנט של חוקיות וface saving לצד שכנגד דהיינו הפלסטינים אומרים אנחנו שמים קו על מה שהיה מכירים בגבולותיכם שלפני 67 ואתם הניחו לנו לנפשנו בקומץ הנשאר מהשטחים שלא הוכרו ע"י האו"מ כחלקי מדינתכם. (ובאשר לנושא הפליטים אני מאמין לדוברים הפלסטינים ולא לברק כי אפשר היה להתגבר עליו מבלי לנגוע בעצב של שאלת זהותה היהודית של המדינה.) הסכם שכל כולו בנוי על האינטרפרטציה הישראלית לצרכיה לא יקום ולא יהיה. חבל שברק לא חונן בחוש שהיה לו לבגין לדעת איפה אפשר להתמקח ואיפה שצריכים לתת. אנחנו נתבגר מבוקדם או במאוחר במעט או בהרבה קרבנות ונכיר בעובדה כי, לא כל מה שמרושש את הפלסטינאים הוא בהכרח מעשיר אותנו. אם אנחנו מאמינים בדו קיום אז "אנחנו" חייבים להציע הסכם שלוקח בחשבון לא רק את צרכי הצד שכנגד אלא גם את כבודו הלאומי. אגב. הייתי גם מתפשר עם השמייסרים והטרנספריטים שלנו ואומר להם חברה בואו וננסה להתייחס אליהם כפרטנרים לשלום נגיע עימהם להסכם של viable teritories and borders מבחינתם. ואם אז הם לא יתנו לנו לחיות נהיה כולנו מאוחדים במלחמתנו להגנת מולדתנו זו המוסכמת על כולנו.

מרתין לאן אנו הולכים ומה המטרה שלנו? האם נוכל להמשיך לשלוט על מעל שלושה מליון פלסטינים, כיצד נעשה זאת האם נגרש אותם, האם נוכל לעשות היום, מה שעשינו ב 48כאשר הטלויזיה מלצמת את הכל. או אולי הפלסטינים יסכימו לחיות בשלווה ושלום תחת שלטונינו ללא זכויות פוליטיות?

Our worse enemy comes from within . Notice that Ben Ami and his ilk are sucumbing to the cirucmvention and rewrite of history the Arab World never cease to do. The lack of depth of the left, Ben Ami, Sarid and Peres astound me. When will the left look deeply into the facts and understand that Israel already had given 78% (Jordan) of true Israel to the Arab World who has 1,200,000 sq. miles. The Arab World can easily resolve the so called Palestinains/Arab Problem. Why on earth the Israelis has to resolve an Arab problem. Israel is too stupid. And willing to sell her very own soul for a vague Arab World promise. Let the Saudis help thier ARabs Never again pay for peace. Enough was paid.

מרטין שרמן צודק. וזו לשון המעטה.אשר לרוסטו, שחריפותו היתה לי למקור הנאה מאז ומתמיד,הרי שאין בעצם צורך להעזר בו בכדי לפרש את 242. ההחלטה מובנת מאליה ואינה מקנה שום לגיטימציה לדרישה הפלסטינית לגבולות 1967. אמנם קיים משפט מסוים, ששרמן התעלם ממנו, שלכאורה גורם קשי מסוים. אשמח אם שרמן יתקשר אתי ואני בטוח שאוכל להבהיר לו את הענין.

מברוק. התחילה עונת הפרשנויות וההתפתלויות של מחרחרי המלחמה הפרופסיונלים מטיפוס שרמן. יש לו דרש ופשט משלו לכל מה שלא מוצא חן בעיניו. והוא גם מביא סימוכין וציטוטין מהגאון שליט"א יוג'ין רוסטו זצוק"ל - מאור הגולה. לא יעזור לך שרמן וגם לאחותך המרכבה שום דבר: יושבים בשטחים 3 מיליון בני אדם, לא פחות טובים ממך, שרוצים עצמאות ושאנחנו לא רוצים אותם כאזרחינו. לפני שהם יתאדו, תתאדנה השטויות שאתה כותב. בטחון, בטחון, בטחון. איפה הבטחון מר בטחון?

The Arabs will have no choice but to agree on this interpretation but the Israeli SMALL and four smartutot will never agree and draw us back to the Borders of pre 1967 (remember how Aba Eban defined these borders)

242 is a United Nations resolution. USA is not the supreme judge and definitely not the American generals or some professor. In any case, they will say what the Jewish right wing organizations want to hear (take Hillary for example).

תסתכלו על התגובות של אנשי השמאל למאמרו של שרמן. מעורר רחמים. ממש, כואב הלב לראות איך הם לא מסוגלים להתמודד עם הדבר המבלבל הזה שנקרא עובדות. כל כך הרבה שנים הם עובדים על השכנוע העצמי שלהם כאילו האו"ם החליט שעל ישראל לסגת מכל שטח שכבשה במלחמות השונות ולהקים שם מדינה פלשתינית. למה צריכים אנשים כמו מרטין שרמן להפריע להם עכשיו?

הכותב נופל למלכודת הרגילה של החשיבה המטופשת כאילו החזקה ב"שטחים השולטים" של הגדה המערבית היא דבר טוב ליהודים וויתור עליו גורם לנו נזק בטחוני. בדיוק ההיפך הוא הנכון, מהשטח המיושב בצפיפות בערבים צריך לצאת לא כדי לעשות טוב לערבים, אלא בגלל שההחזקה בו רעה ליהודים! היא עולה בהון תועפות, היא עולה בהרבה דם, היא הורסת את מעמדה הבינלאומי של ישראל וחיא הורסת את החברה הישראלית מבפנים. דווקא בכל שטח בו אין הרבה ערבים (כמו בקעת הירדן) אפשר וצריך בינתיים להחזיק, כדי שיהיה על מה לדבר אי פעם, כשהצד השני יבשיל.

אין עם מי להסכים על גבולות הקבע של ישראל ולכן אין סיבה שנצמצם את עמדת הפתיחה שלנו במשא ומתן הזה לפני שהוא החל. יתרה מזאת: מאז החלה האינתיפאדה הטרוריסטית האלימה יותר ישראלים מאמינים כי מדינה פלסטינית עצמאית היא איום קיומי עלינו. אולי הגיע הזמן שנפסיק לנהל מו"מ עם עצמנו ונתרכז בהכרעת המערכה. כשתגיע הפסקת האש וייפתח המשא ומתן נחזור לדון בכך שוב.

הנה מידע חשוב על מהות החלטה 242 המיתולוגית. נראה שמעתה כמה נשמות ישראליות טובות יהססו מלהזכיר את ההחלטה הזו בתדירות כה גבוהה, ולמעשה יהפכו למוקיעה. ישראלים "טובים" עם נשמות יפות שמעתה לא יאהבו את ההחלטה ויניפו את דגל "היוזמה" הסעודית.

לבזבז מאמר שלם על איזה עלוב נפש שנקרא שלמה בן עמי שמילא תפקיד של שר חוץ באופן חד פעמי ושלא אמור למלא שום תפקיד חשוב במדינה בעתיד הקרוב וסביר מאד להניח שגם בעתיד הרחוק.

When you talk about safe borders, what do you do with the 1.5 million Palestinians living in the West Bank? This idea, like other simplistic ideas, ignores some fundamental facts...

החלטה 242 של האו"ם היא מאוד ברורה, נסיגה משטחים שישראל כבשה (או שחררה תלוי בעני המתבונן ) מה שיועצי הנשיא ג'ונסון חשבו ב- 67 ממש לא משנה, שהערבים (וגם האמריקאיים) מדברים היום על 242 הם מתכוונים לחזרה לגבולות ה- 4 ביוני , כל המאמר הזה הוא התחכמות כי עם העסק היה תלוי באדון שרמן הוא גם לא היה מוותר על עבר הירדן המזרחי.

על איזה עובדות אתה מדבר? על פרשנות של חוקר אחד לדברים שאמרו יועצי הנשיא ג'ונסון. בדבר אחד אתה צודק הויכוח הזה , כמו המאמר הזה מיותרים לחלוטין , משא ומתן בנוי על תקדימים ובקיצור תקדים קמפ דיויד (הראשון מ- 77) הוא זה שקובע , הסכם שווה 100% מהשטח, תודה למנחם בגין ושלום על ישראל!

אם לטענתו יושבים בשטחים אנשים לא פחות טובים ממנו, מדוע הוא אומר שאנו איננו רוצים בהם כאזרחים? איך שלא מריחים את זה, זה מריח מגזענות.

בתגובות כאן אנו שומעים את הרטוריקה הידועה והמאוסה כל כך: הצד השני תמיד צודק, מי שטוען אחרת הוא מחרחר מלחמה ואידיוט, שום דיעה מלבד זו של הצד השני איננה לגיטימית. אולי זו האיפכא מיסתברא האמיתית כאן. כי התנגדות לגיטימית ומנומקת לפרשן (מרטין שרמן) הרי לא תספיק, נכון? אתם באמת לא שמים לב עד כמה בלתי סובלניים המונולוגים כאן? אתם לא שמים לב עד כמה גסים ודורסניים אנשים כאן בשם השלום?

בן אמוץ הראשון, הריהו הנביא ישעי' בן אמוץ אומר: "ישראל אשר בך אתפאר", "ונתתיך לאור גויים". (פרק מ"ט) על בן אמוץ השני, חבל לבזבז מילים, תקראו עליו בביאוגרפיה שלו שכתב אמנון דנקנר. בן אמוץ השלישי מתריס בפננו "יושבים בשטחים 3 מליון אנשים לא פחות טובים ממך". וזה אחרי שברור לעיני כל שאצלם גם נשים, זקנים,עוללים ויונקים הם מטרה להשמדה ושהם אינם מבחינים בן דמו של בן אמוץ הראשון לבן אמוץ השלישי (כמה חבל שדווקא בריות כאלו מזכירות לך שגם אתה יהודי) בן אמוץ השלישי הוא התגלמות הסמא"ל הרואה במדינת ישראל, מדינת כל תושביה. התכנים היהודיים מרגיזים אותו. (הוא אינו תופס שללא תכנים יהודיים הוא יצטרך להתמודד בקרוב עם הדת של "פסוקי השטן"). תמהני כיצד אימץ הלה לעצמו את השם בן אמוץ האם אין זה מפריע לו מה שאומר ישעי' באותו הפרק: "משנאייך ומחריבייך ממך יצאו" ? ולגופו של עניין: הציבור כולו כבר מבין, שאוסלו וחכמיה היו בעוכרינו. צריך לזכור שעד שהסמא"לנים בחשו בקלחת היה לנו שקט ושלווה ברצועה וביהודה ושומרון ולא רק אנו נהננו משקט זה, אלא גם התושבים הערביים. סמא"לננו הפיחו תקוות והמריצו את הפלשתינים להתמרד ולדרוש מה שלא מגיע להם, כי "הערבים לא פחות טובים". זכויות עם ישראל בארץ ישראל, דבר שספר ישעי' מלא ממנו, הס מלהזכיר.