דעות  מאמרים  שמואל גורדון
האיום האיראני
פורסם: 28.05.02, 12:24
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפסת כתבה הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 38 תגובות ב-38 דיונים
1. חבר'ה --תתעוררו כולם נגדינו
שלי ,   גוש עציון   (28.05.02)
ולא משנה מה נאמר ומה נעשה. אין עם שלא שונא אותנו כולל האמריקאים --שמשכילים להסתיר את שנאתם.
2. גישה מעניינת.
רגוע   (28.05.02)
3. כבר אין מקום לאופטימיות באף תחום
א.כ. ,   ת"א   (28.05.02)
הכלכלה שואפת לקריסה, המצב הבטחוני מתסכל ואחרי כתבה זו כנראה שגם אין מקום לברוח אליו-העולם מלא רשע...
4. כמה זמן לוקח ל"גבולות שלום" להפוך לחזית מלחמה?
מנחם בראל ,   ירושלים   (28.05.02)
אם למדנו משהו מההיסטוריה, זה יכול לקרות בן-יום. אולי ברגע שבו ישראל תיפטר מיכולתה הגרעינית, כפי שאויביה (והשמאלנים שבתוכה) רוצים כל-כך.
5. קצת סדר בדברים
(28.05.02)
הפרדה ראשונה נחוצה בין סיוע חוץ לבין מאמץ פיתוח עצמי. הרוסים לא רוצים לחמש את איראן בנשק גרעיני אבל הם כן רוצים כסף ותעסוקה לתעשיית הגרעין שלהם. אז הם מסייעים לאיראן בתחומים הנקראים גרעין אזרחי. מה הבעיה? פיתוח תשתית גרעין אזרחית היא בסיס לידע ולטכנולוגיה אשר ניתן לעשות בהם שימוש צבאי, אם יש כוונות כאלו, ואנו מאמינים שיש. אגב, רוסיה לא חייבת להיות מסייעת יחידה. מבחינת האיראנים עשוי להיות יתרון בפיזור מאמץ הרכש. לגבי פיתוח עצמי - אולי לאיראנים אין את הסוללה המרשימה של פיזיקאים שהיו לאמריקנים בפרוייקט מנהטן, אבל בל נשכח - האמריקנים פיתחו נשק גרעיני לפני 60 שנה. הפיזיקה של התהליך הפכה יותר ויותר מנחלת מעטים לידע נפוץ הניתן לרכישה בדרכים ליגיטמיות. יכולות החישוב השתפרו פלאים בזכות המחשבים והתוכנות. היום מדובר יותר בשאלה של נקודת האל-חזור. כמה סיוע חיצוני צריכים האיראנים לפני שהם יכולים להמשיך בכוחות עצמם? לגבי שאלת פירוז המזה"ת - כשניגשים לשאלה זו חייבים לזכור שהפיתרון שיושג אינו אידיליה. נניח כי נחתם הסכם לפיו כל מדינות המזה"ת כולל איראן, עיראק וישראל מתפרקות מיכולות לא קונבציונליות. האם סביר להניח כי כל המדינות חשות מחוייבות במידה שווה כלפי החוק הבינלאומי? די להתבונן על המצב ביננו לבין הפלסטינים כדי לראות כי ישראל, מדינה בעלת סטנדרטים מערביים, שונה מאד ביחסה לקהילה הבינלאומית מאשר הפלסטינים. לעומת זאת, סדאם חוסיין פותח וסוגר את שעריו בפני פקחי האו"מ על פי אינטרסים אישיים.
6. קצת מנותק מן המציאות
עודד ,   ת"א   (28.05.02)
באיזה ביטחון סותר גורדון את כל הערכות המודיעין האמריקאי והישראלי , מניח שכבר ידאגו לנו ה"בוסים הגדולים" ובקיצור אומר צאו מהסרט שלכם. דווקא הדור שלו המקורב יותר לשואה - רצוי היה שיאמין בהגנה עצמית ע"פ הסתמכות על טוב ליבם של אומות העולם
7. אתה תמים
(28.05.02)
ומנותק מהמציאות. הנשק הגרעיני של ישראל הוא הכרח מציאותי. איפה אתה חי? בשוויץ??לנחות ודחוף
8. הערכות, השערות ושאר ירקות
מוקי   (28.05.02)
כמה ציתותים קצרים מהמאמר: 1) "הערכה שקולה עשויה להביא למסקנה שהרוסים לא יסייעו..." 2)"לפיכך נראה שבעניין זה יש לארה"ב, לרוסיה ולישראל..." 3)"אפשר להניח כי עוצמתה הקונבנציונלית של ישראל..." כל כך הרבה הערכות, הנחות, השערות, וקביעות לא מבוססות במאמר אחד, פשוט מדהים... האם ישראל אמורה לסמוך על האירנים שימלאו את חלקם בהסכם פירוז, או על הארופאים שיפקחו עליו ?
9. -------------די לצביעות
(28.05.02)
כמה אנרגיה ומשמעות בשביל כלי משחית וטכנולוגיה סכסוכים ומלחמות לא קורים בין טילים ומחשבים הם קורים בין אנשים אחרי הכשל הענק ב11 לספטמבר כדאי לקלוט : לא יעזור לכם אקדח או טיל על התחת הטכנולוגיה היא תחליף הדחקה והתמכרות הבעיות האמיתיות הן אנושיות וצריך לקחת עליהן אחריות ולפתור אותן במה שאפשרי לבני אדם - במרחב האנושי יש שם רגשות גישות רצונות משמעות אמון מודעות ועוד. דברים שאת הטילים ממש לא מעניינים ובכול זאת הם שעושים לנו את ההבדל בין חיים לבין מוות בין שמחה לאושר ובין חיים אמיתיים לחיים מתים אדוני המלומד אולי במקום ללמוד טכנולוגיה תתחיל קצת להיתעניין בבני אדם זה מה שיכול להביא יעילות הטכנולוגיה היא עוד צביעות לא שאין לה מקום אבל עדיף שהיא תהיה שלנו במקום שאנחנו נהיה שלה
10. אסור לוותר על הנשק הגרעיני !
א.ב.שוקי ,   תל אביב   (28.05.02)
ישראל = אין נשק גרעיני ערבים = מחביאים את הנשק שלהם מה יקרה אם אחרי הפרוז, ביו לאדן בעיזרתו האדיבה של העולם הערבי יצליח לפוץ כאן מתקן גרעיני ? לא תהיה לנו אפילו את האופציה להגן על מי שיישאר בחיים
11. גם אם הפירוז הינו רעיון טוב, האם מישהו יכול לכפות פירוז על הדיקטאטורות הערביות המטורפות סביבינו ?
עודד ,   רמת אביב   (28.05.02)
12. שוטי השמאל שוב משקרים לעם
עינת ,   מרכז   (28.05.02)
אם הכוונה היא שישראל תתפרז מנשק גרעיני שיש לה על פי פרסומים זרים אז צריך לאשפז דחוף את הכותב שטרם הפנים שהוא במזרח התיכון ולא בשוויץ
13. לי הספיק פעם אחת ששיקרתם
אורן - שמאלני לשעבר ,   צפון   (28.05.02)
לי הספיק פעם אחת ששיקרתם בנושא שלום - אוסלו - ומזרח תיכון חדש, לא תוכלו למכור לי שאם ישראל תפרק מנישקה הגרעיני אז לערבים תרד המוטיבציה לפתח נשק גרעיני, לי הספיק פעם אחת, תפסיקו לשקר, אין עם מי לדבר בהיגיון ...
14. לבנון, כן מנוף למלחמה כוללת
Rafi   (28.05.02)
נדמה לי שלא צורך הרבה דימיון להבין שפיגוע שלאחריו תגובה ישראלית כנגד מטרות סוריות (בלבנון או בסוריה) יגרור את האזור למלחמה כוללת או למלחמה בשתי חזיתות (צפון ומזרח).
15. NUCLEAR DETERRENT
PHIL JONES ,   LONDON   (28.05.02)
A very interesting article. Unfortunately, it is rather simplistic in it’s coverage. There is no doubt that additional nuclear regional players will neutralise Israel’s military superiority, and as you state, even tip the balance in your enemies’ favour. Viewed from a outside objective point of view, it is unrealistic to expect unilateral abstention from becoming nuclear, when Israel still officially denies possession, or at best refuses to sign any limitation or supervision accords. Furthermore - and this is not only Israel’s problem - but the selling of missile and nuclear knowledge to third party countries is self-defeating as it invariable ends up being pointed at you. What is stopping the Chinese from selling knowledge acquired from say, Israeli on to Iran or elsewhere? The aspiration of many developing countries to possess a nuclear arsenal is driven by a need to satisfy nation pride in the absence of clear political or economic direction. See Pakistan et al. The best course of action would be for Israel to work for the inclusion of these countries into world front-line politics, rather than insist on their exclusion. Nevertheless, at present it essential for Israel to maintain the only nuclear deterrent, in the region, but this option is limited by time.
16. אם יש את היכולות, צריך לתקוף ועכשיו!!!
מודאג   (28.05.02)
אם קולות מרגיעים היו מנצחים אז לא היינו תוקפים את הכור בעיראק ומי יודע מה היה נוחת עלינו במלחמת המפרץ. בניגוד למאבק בתוך הארץ, כאן אכן מדובר בסכנה קיומית ולכן אסור להניח את גורלינו לא בידי פוליטיקאים אמריקאים ובטח לא בידי הרוסים המתפוררים. צריך לבצע פעולה התקפית. דעת הקהל העולמית תרד עלינו בכסאח, אבל הילדים שלנן יודו לנו.
17. שואה 2 בקרוב
louis ,   תל אביב   (28.05.02)
לערבים יהיה נשק גרעיני וזו שאלה של זמן. הענין הוא שאם מישהו חושב שכאשר תהיה בידם היכולת הם לא ישתמשו בה טועה טעות מרה. הגיע הזמן להבין שרק השמדת האויב הערבי באופן מוחץ ומוחלט ימנע שואה שניה. במילים אחרות אם יש לישראל נשק גרעיני עליה להשתמש בו כנשק התקפי ולא כמכה שניה.
18. הפצצת עיר הגרעין בושאר
ריאלי ,   פ"ת   (28.05.02)
ראשית כל הרשו לי להזכיר כי מדיניות עמימות הגרעין של ישראל, שיחקה לטובתה כאשר היו לסוריה, למשל, כוונות ממשיות להשתמש בנשק כימי. שנית, איראן לא תשמש מיד בנשק גריעיני, כאשר יהיה ברשותה, ובוודאי לא באופן ישיר. יש לה קבלני משנה בדמות חיזבאללה, ועוד אירגוני טרור שישמחו לסחוט אותנו עם רש"ק גרעיני בתל אביב. לכן, כפי שהצלחנו להפציץ את הכור בעירק, צריך לצאת למצבע נועז, אך חשוב, של הפצצת עיר הגרעין בבושאר. כיום המחסום של לנשק גרעיני חדל להיות רק ידע, אלא אמצעים. השמד את האמצעים, ואתה מעכב בשנה-שנתיים או אפילו יותר את הדו קרב הגריעיני. אמנם, תרגיל כזה יהיה בעייתי דיפלומטית, וישמש רק לקניית זמן. כנראה גם לא נוכל לשחזר אותו אחר כך בשנית. אבל, ההד התקשורתי יעלה את הדיון על חימושה הגרעיני של איראן. גם אם כמה מדינות יפות נפש יגנו מכאן ועד להודעה חדשה, הם יודו לנו בלב שאין איום גרעיני על אירופה לעוד כמה שנים. הפנית הזרקורים להתחמשות גרעינית איראנית תשחק לטובתנו לטווח ארוך, עם כל הבעייתיות של השוואה לנו. העולם המערבי אינו אנטישמי, כפי שהוא אינטרסנט, והאינטרסים שלו מתנגשים עם אלו של ישראל. בסופו של יום כולם (חוץ מהאיראנים) יברכו על השמדת הכורים בבושאר. לסיום: המעז מצליח. אומץ אנשים, ודרך צלחה.
19. איסור הפצת נשק גרעיני זה כמו איסור קיום יחסי מין על כמרים קתוליים.
בן אמוץ   (28.05.02)
מהו הקישקוש הקולוסלי הזה על "איסור" ו"מניעה" ו"הגבלה" ו"אי עידוד" בכל הנוגע לפיתוח נשק גרעיני ע"י מדינות. האם מישהו "עודד" את סין, פקיסטן וישראל לפתח נשק גרעיני? התשובה היא לא. הן היו מאד נחושות ומאד מגורות ומאד יכולות למצוא איזו דרך לרכוש לעצמן פורקן גרעיני. ואם איראן או אפילו עירק נורא ירצו, הן לא ימצאו את הטריקים והשטיקים כמו שאנחנו מצאנו? ואם הם לא יקבלו עזרה מרוסיה אז הן לא יצליחו לקנות איזה מדען לא קשור? ולמה שלא יקבלו סודות וטכנולוגיה מאחיהם המוסלמים בפקיסטן? (אולי זה אפילו כבר קורה). מסקנה: נשק גרעיני במדינות עם מוטיבציה מיוחמת וגדולה זה שאלה של זמן. הפתרון היחיד הוא להצטרף למאמץ בינלאומי לנקיטת מדיניות של שלום ויציבות באזור הדפוק הזה לפני שיהיה מאוחר.
20. הרתעה מפלצתית כוללת-התשובה היחידה.
GLOBALMENACE   (28.05.02)
בספרך "פטישו של פריס" כתבת על הצורך,בבוא הזמן, להפגין יכולת ונכונות לבצע מעשים "דמוניים" ,מפלצתיים, אם נדחק לפינה הסופית.זה עדיין נכון,גם אם העניין מגיע למישור המעשי, ולא רק התיאורטי... 1.-יש להמשיך במאמץ של בניית החומה ההגנתית--כשה"חץ" הוא רק השלב הסופי שלה. 2. יש להמשיך ולבנות את כושר המכה השניה מפלטפורמה ימית/תת-ימית.לשמור על הזרוע האוירית בפיקוד אסטרטגי נפרד ובכוננות סביב השעון. 3.יש להבהיר בשקט אך בהחלטיות לכל הסובבים אותנו,כולל האירופים,שבמקרה של התקפה גרעינית על ישראל לא רק המדינה התוקפת תושמד אלא המדינות שסייעו לה וכל מדינות ערב שעדיין נמצאות במצב מלחמה עם ישראל. רק למדיניות כזו יש סכוי להשיג הרתעה כוללת, בשני תנאים: א.-עשיית כל מאמץ להגיע להסדר שלום עם הסביבה, וע"י כך להקטין את המוטיבציה האירנית/עיראקית. ב.--נכונות שקטה של האוכלוסיה להסכין עם האסטרטגיה הזאת. ג.--שראש הממשלה יהיה מוכן ללחוץ, ברגע המכריע, על כל הכפתורים...ושהאויב יידע זאת.מראש.
21. יש רק דרך אחת לפרז את המזרח התיכון מנשק
א. נונימי   (28.05.02)
והיא להשתמש בו :) לפחות, זהו בדיוק ההיגיון של האיראנים. ולכן, למי שיש שכל: אל תגיבו בכלל לכתבה הזו. תבינו את מה שמסתתר בין השורות - וסדרו לעצמכם ויזה וכרטיס טיסה לחו"ל, לפני שיהיה מאוחר. ויפה שעה אחת קודם.
22. להיפך.יש לדאוג לכך שהערבים יבינו לבד
ג'ו קריידן   (28.05.02)
שאם ישראל לא תתקיים כל המזרח התיכון יעלה באש רדיו אקטיבית וזה לא משנה מי התקיף אותנו.זו הערובה היחידה לקיומנו בתוך ים הברבריות הערבי שנשאר כמו לפני מאות שנים ויישאר כזה עוד מאות שנים.
23. עוד סוג של איום גרעיני
חרד ,   לגורלו   (29.05.02)
מה יקרה למשל אם האיראנים יבנו פצצות גרעיניות קטנות ויבריחו אותם לרצועת עזה דרך אחת המנהרות ומשם הדרך לגוש דן או מפרץ חיפה קצרה והרי לכם שואה ישראלית בלי כתובת שליחה וזה כבר לא ישנה מי השולח
24. לא להקשיב ל-20
חתול במגפיים   (29.05.02)
מי שירד מהארץ - לא יינצל!
25. לכן
Exleftist   (29.05.02)
You'r too far from reality Therefor this article isn't worth Responding to
26. RESPONSE TO #20
PHIL JONES ,   LONDON   (29.05.02)
You have hit the nail on the head but have failed to understand that its power does not lie in the actual use of the weapon, but rather in the FEAR THAT IT WILL BE USED. This is a common tactic used by leaders of some countries. They portray an image of a ‘madman’ and gain leverage from peoples fear that feel that they might just use it. Is that not the basis of Netanyahu’s (Bibi) approach?
27. סוף סוף תפסנו את הפריץ בגרונו
גיא ,   ב"ש   (29.05.02)
לכל אורך הגלות היה עלינו להישחט בשקט ולהבליג את היהודי הפרטי שנלחץ ונרדף החליפה עתה המדינה בהבדל אחד,עתה, הפריץ יודע שפגיעה במשפחתנו תתורגם מידית להשמדתו ולהשמדת משפחתו אחרי 2000 שנות רדיפות צריך לפתח תודעה ריקנית במיוחד על מנת להתעלם ממשמעות הדבר השיר והשבח לבורא עולמים.
28. אין לנו, אלא לסמוך על אבינו שבשמים !.
עמיחי ,   ירושלים   (29.05.02)
אני מקווה שלא יצנזרו את תקוותי הנצחית הזו. תודה
29. גם בין ארה"ב לבריה"מ אין פרוז מוחלט
אור   (29.05.02)
אין תחליף להרתעה הגרעינית כנגד איומים קיומיים. בתנאי הפטפטת הקיימת כיום בתקשורת, עדיף להמשיך את מדיניות הערפול הגרעיני ולא להיכנס לסחרור של הצהרות הרתעתיות מקצינות והולכות. אגב, גם הסכמי פירוק הנשק הגרעיני בין שתי המעצמות הגדולות, הותירו בידיהן די טילים כדי לשמר ביניהן את מאזן האימה. כך שפירוז אמיתי ומוחלט אין למעשה בשום מקום.כשמדובר בנשק כזה מספיק שתהיה לך פצצה אחת כדי להוות איום משמעותי...
30. ישראל עומדת כבר בפני איום השמדה מוחלט-תתעוררו
אריה   (29.05.02)
ולכן טוב שיש יהודים רבים בארה"ב אם יוכה המחנה האחד- והיה המחנה הנותר לפליטה
תגובות נוספות
חזרה לכתבה