דעות  מאמרים  ישי רוזן-צבי
הכובש הנאור
פורסם: 02.07.02, 10:00
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפסת כתבה הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 228 תגובות ב-228 דיונים
1. הרבה מילים ריקות מתוכן. כמה כבר אפשר לדוש את הנושא. אם שכנינו היו אנשי שלום, לא היה צורך במחסום.
קוג'אק   (02.07.02)
2. לכל הימנים-פעם אחת, תגיבו נקודתית למאמר
ג'אק ,   ת"א   (02.07.02)
כרגיל תגובות מתלהמות ולא קונקרטיות. אנחנו כובשים שלושה וחצי מיליון פלסטינים, הם בני אדם בלי זכויות אדם בגללנו. אנחנו מייצרים את המתאבד הבא, וממשיכים עם הדיסוננ בסקרים של לסיים את הכיבוש ולפנות את ההתנחלויות מצד אחד, ומצד שני 70 אחוזי תמיכה לארכי מתנחל אבי החטא הקדמון אריאל שרון. ישי רוזן צבי והסרבנים הם עלה התאנה שלנו, כי מה שקורה עכשיו זו בכייה לדורות. אנחנו עם הכיבוש שמחסל את הכלכלה ואת הבטחון לא רק בפלסטין אלא גם בקו הירוק, בישראל, מביאים זאת על עצמינו.
3. טוב שישי מסיר את המסיכה מעל המושג של "כיבוש נאור"
רון גרליץ ,   ירושליים   (02.07.02)
כל הכבוד. הכתבה אולי מעט בוטה אך חושפת אמת חשובה - אין ולא יכול להיות כיבוש נאור. מי שמתנגד להפסקה המיידית של הכיבוש, ללא כל תנאי ! , שידע שהמחיר המוסרי הוא מיליוני בני אדם חסרי זכויות. ושיהיה מספיק אמיתי להודות בכך. לחיילים המתלבטים בקשר לסרוב לשרת בשטחים - תחשבו על כך. מקומכם המוסרי והדמוקרטי הוא בסרוב לשרת בשטחים. מידע נוסף ניתן למצוא ב - www.seruv.org.il
4. ישי, איך איש טוב כמוך
נחשב שוליים במדינה שלי?   (02.07.02)
איך אתם לא רואים את האמת הפשוטה? כולכם עיוורים! תקראו 100 פעם את מה שכתוב פה ותכניסו טוב לראש: אנחנו מדינה בריונית שמייצרת ומזמינה טרור. די די די די די לכיבוש! חלאס!
5. מלים בסלע !
קונפוציוס ,   יפו   (02.07.02)
יפה ומדוייק כתבת . כל צעיר ישראלי שחונך על ערך החירות וכבוד האדם חייב לסרב לקחת חלק בכיבוש "הנאור" , הנמשך 35 שנים בזויות . שום התייפיפות לא תסתיר את ערוותנו .
6. שמאלן פתוח וציני
דני   (02.07.02)
לא צריך לקרוא את ישי רוזן-צבי כדי לדעת שהכיבוש הוא רע רע רע. אלא שהכותב מגלה יותר משמץ של ציניות ואולי אף אטימות כשהוא מלין על א.ש. בנסיבות הנוחכיות של האלימות הרצחנית ממש שבפניה אנו ניצבים. אלימות, שכיום כבר ברור לכולם, פרצה אחרי הצעה רצינית לסיום הכיבוש שהניח על השולחן נשיא ארצות הברית. הצעתו של ישי רוזן-צבי ושמאלנים "פתוחים" אחרים לסיים את הכיבוש ללא הסדר מדיני היא ביטוי לאטימות לרוחות המנשבות במזרח התיכון ובעולם כולו. היענות לאלימות עוד לא פתרה אף סכסוך בכל ההיסטוריה האנושית. ובינתיים צריך לשמור על הבית, באופן ההוגן ביותר שניתן, כדי שנגיע לרגע שבו נוכל לסיים את הכיבוש בביטחון ואולי גם בשלום.
7. מי יתן ונחזור לעצמנו ( תרתי משמע )
יניב   (02.07.02)
8. מדהים!!
מאיר ארליך - מילואימניק בצנחנים ,   חולון   (02.07.02)
האמת היא שכולנו יודעים את זה. אחרי שיצא מכתב הסרבנים לא הפסקנו לדבר על זה ב"חומת מגן" אבל כל אחד אמר: הנה אנחנו בסדר, הנה אנחנו אומרים להם בוקר טוב, אבל עמוק בפנים אחרי שראינו את השנאה בעיניים שלהם, כל אחד הבין שהוא מדבר שטויות. האמת היא שאני מתבייש. אני יודע שכל מה שישי אומר הוא נכון, אבל קשה לי עדיין לקום ולסרב.
9. ישי כל הכבוד
דוד זונשיין ,   תל אביב   (02.07.02)
תיאור מדוייק של המציאות האכזרית. הדרך היחידה להפסיק את הכיבוש היא להפסיק לשתף איתו פעולה. www.seruv.org.il
10. מה עשיתי בשביל לשנות את המצב? www.seruv.org.il
שחר לוי ,   ירושליים   (02.07.02)
11. מס'6: מה עם הכובשת צרפת על אלג'יר, ארה"ב ויאטנם?
מילואימניק ,   ת"א   (02.07.02)
הטיעון ההסטורי שלך מוטעה.. אין כיבוש שלא הסתיים ללא אלימות הנכבש, מהסיבה הפשוטה שבהסטוריה האנושית שינוים הושגו רק באלימות, ראה את אלימות האלגיראים למתנחלים הצרפתים, אלימות האפגנים לכובשים הרוסיים, אלימות הפאקיסטאנים לכובשים הבריטים, אלימות הויאטנמים לכובשים האמריקאים, ואחרון חביב אלימותינו כנגד הכובש הבריטי.. שלושה וחצי מיליון פלסטינאים בלי זכויות אדם בגללינו, בגלל ההתנחלויות שלנו, בגלל האלימות שלנו, ואנשים כמוך מתממים שזה באשמתם.. אנחנו החזקים ואנחנו האשמים ואנחנו המיצרים את השינאה. כמו שישראל יצאה מדרום לבנון היא צריכה לשגת מהשטחים, כי אין לנו מה לחפש שם, להגן על עצמינו אנחנו יכולים מהקו הירוק, וכך גם נוריד את רמת השנאה אלינו, וזה לפני שאני מתחיל לדבר בכלל על הסכם שלום ותום הסכסוך.
12. פשעים שבלב
יוסי מידן   (02.07.02)
פשעים שבלב,הופכים להכחשה, שהופכת לאדישות, שהופכת לאטימות, שמחלחלת בתוכנו ומעקרת את השמחה ואהבת האדם. פשעים שבלב הופכים את חייו של הזולת לחסרי ערך . פשעים שבלב הורגים,מבפנים ,בהחבא ובאין רואים.
13. גם ישראלים נבדקים
עופר ,   תל-אביב   (02.07.02)
ישי כנראה שכח, שגם אנחנו בישראל נאלצים לעמוד בתורים, להיבדק ולהיסרק, במסעדות, בקניונים ובכל מקום ציבורי. למה רק הפלסטינים סובלים? אין לפלסטינים אלה להלין על עצמם, על שהביאו זאת עליהם בהתנהגותם. רק להזכיר לכל ה"שמאלנים": הטרור החל עוד בימי רבין כאשר רבין המנוח קיים את הסכם אוסלו על בוריו ועל כל דקויותיו ועוד לפני שישראל הספיקה "להפר" אותו (והראשון שהפר את ההסכם מצד ישראל היה כמובן שמעון פרס-הסכם חברון)
14. הכותב ידוע ברצונו העז לתפוס כותרות על גבם של חיילי צה"ל
בבא ביילין   (02.07.02)
כידוע מדובר באדם שעשה לעצמו מנהג להתהדר בעובדת היותו סרבן שירות דתי
15. צודק
דני   (02.07.02)
הלוואי ויהיה לי את האומץ לסרב, ולעמוד מול המשפחה והסביבה הקרובה עם האמת הפנימית שלי.
16. ל-1: "שכנינו" הם 3 מיליון איש שגדלו תחת ריבונותינו. האחריות על ראיית העולם שלהם, היא שלנו בלבד. אם
הם כרגע חושבים שרק בפיגועים הם ישקמו את חייהם, עלינו לעשות הכל לשכנע אותם שאנחנו פרטנר אמיתי. ,   רגוע   (02.07.02)
17. שמישהו ממיתממי הימין יאשר ששרון רוצה בסיום הכבוש
הכיבוש כבר השחית אנו מתפוררים   (02.07.02)
18. אף אחד לא יעצור את תהליך ההפרדות
בן   (02.07.02)
לא שמאלנים נאורים ולא ימנים מחפירים לא יכולים לתהליך הזה של ההפרדות, של העפת הכובש לכל הרוחות. הימנים אולי יעכבו את התהליך בעוד כמה שנים, השמאלנים אולי יצליחו להאיץ אותו קצת, אבל התהליך האוטונומי הזה יכפה את עצמו עלינו, בכל עוצמתו. והוא כבר מעבר לפינה.
19. עצוב והכרחי
(02.07.02)
יפה מאוד שהכותב דואג לבעיותיהם של הפלשתינים אבל יש לזכור שברגע זה ישראל נמצאת במלחמה עם הרשות הפלשתינית וסבלם נובע מכך. אף אחד לא אמר שמלחמה היא דבר נפלא, וידוע ששני העמים סובלים אבל ישראל נגררה לתוך המלחמה הזו שלא מרצונה. הפלשתינים, שמצבם לפני האינתיפדה הנוכחית היה מצבם הכלכלי הטוב ביותר אי פעם, פתחו באינתיפדה וכעת הם משלמים מחיר בדיוק כמו שעם ישראל משלם מחיר כבד על טעויותיהם של הפלשתינים. המחסומים הם אומנם לא חוויה נעימה לכל אדם אבל הפלשתינים ביו יכולים להימנע בקלות מהם אילו רק היו נותנים לישראל את הביטחון לו היא ראויה. עד שיספקו זאת, אין להתאבל על סבלם, שכן הוא מעשה ידיהם.
20. ישי רוזן צבי - איש אמיץ - לסרב לקחת חלק בהמשך הכיבוש!!!!
YB   (02.07.02)
21. אני מתפעל מיכולת הניסוח
צבי, מילואימניק מירושלים   (02.07.02)
אני מתפעל מיכולת הניסוח. כמה לא פשוט להעביר גאוותנות, עזות מצח, ואטימות לב בכל כך מעט מילים.
22. גם השחצנות שקופה
אורי, ירושלם   (02.07.02)
שחצנות בולטת גם כשהיא מוסווית בלבוש יפהפה של צדקנות מוסרית. אילו הייתה לך הסבלנות המינימלית הדרושה להבנת ה"אחר" (האחר האמיתי שלך, לא הערבים שאינם האחר שלך) היית מבין שהעמדה הישראלית-ציונית אינה צדקנית ואינה גזענית. זכותנו המלאה להגן על עצמנו. אתה חושב שזו לא הדרך הפוליטית הנכונה לפתור את המצב? תילחם בעד דרך אחרת. אל תנסה לכפות את דעותיך עלינו דרך סרבנות מאורגנת
23. מספיק עם אחיזת העיניים
מרק ,   נתניה   (02.07.02)
אם אתה רוצה שלא ישנאו אותך אז תחסל את הכיבוש - תעזוב את תל אביב , חיפה ורמלה-לוד. את השטחים של 67 ברק החזיר להם וקיבל עוד שינאה ואינטיפאדה. אש"ף נוסד ב 1.1.65 , כלומר לפני הכיבוש. איזה שטחים בדיוק הוא היה אמור לשחרר ב 65 ? אז תפסיק לבלבל את הביצים.
24. הוא צודק. לפרק מייד את המחסומים.
חיים ,   י-ם   (02.07.02)
לפרק מייד את המחסומים. הרי כך אנחנו מייצרים טירור וזה נורא ! בוא ניתן להם להמשיך במה שהם עושים , בסוף ימאס להם והם יפסיקו. מה איכפת לכם ? שווה לנסות כמו שניסינו את אוסלו...
25. נו מה עכשיו?
רקדן טנגו   (02.07.02)
בסדר , אז יש מחסומים. זה לא תענוג גדול. אז החיים בשטחים זה בזבל. הכל ידוע. אז מה עכשיו? מה המסקנה? האם המסקנה היא שצריך להגיע להסדר, אז תגידו זאת לעראפת, לחמס, למתאבדים, ולהבדיל, לברק שניסה. אם המסקנה היא שצריך היפרדות חד צדדית עם גדר, אז הרבה אומרים את זה. במקום להמשיך לברבר על מחסומים, תצטרפו לאומרים. אם המטרה היא לגרום לנו רגשות אשמה, אז יש כאלו שחיים ברגשות כאלו כבר מזמן (הם במיעוט) והשאר חושבים שהאחריות היא על הפלשתינאים. מאז תחילת האינטיפאדה האחרונה, מאז הרציחות המזויעות של ילדים וזקנות, רוב הציבור רוצה לראות מעשים גם מצד הפלשתינאים. עד עכשיו לקחנו את כל האחריות רק על עצמנו , כאילו שהפלשתינאים הם ילדים קטנים שצריך לדאוג לטובתם בכל מקרה. כאילו הם ובני בריתם אינם אחראים להתקפות על ישראל זה כ-100 שנים. כאילו שלהם אין שום אחריות לכך שאנו מה שאנו: עם שנאלץ לחיות על חרבו ולהציב מחסומים. שימו לב שגם "הטובים" שבהם , אלו שחותמים על עצומות, לעולם אינם מאשימים את מנהיגותם. לטרור הם עדיין קוראים "פעולות צבאיות בשטחי 48 או בשטחי 67 . לסיכום: "לטנגו צריך שניים", והמתבכיינים הנצחיים של המחסומים רוצים שנרקוד לבד, גם בזמן פיגועים. העם דוחה את הגישה הזו-בצדק.
26. אין כיבוש נאור
דליה ,   ירושלים   (02.07.02)
כמה צודק ישי, אין כיבוש נאור. כאחת שמבקרת לעיתים מאוד קרובות בא-ראם, בשובי לירושלים אני עוברת במחסום א-ראם, אם אני עוברת אחרי שעה של המתנה במחסום, זה טוב, בדרך כלל אני ממתינה הרבה יותר, אני ועשרות הפלסטינים כמובן, במו עיני אני רואה את ההשפלות וההתעמרות של חיילנו "הנאורים", אותו חייל שעומד במחסום, שמבטאו הרוסי מסגיר אותו, משפיל את הפלסטיני שחי כאן מדורי דורות, ובכל המתנה של שעות, ברור יל שכאן נולדים המפגעים הבאים. הרי אין להם מה להפסיד. את אדמתם כבר גזלנו, את כבודם אנחנו רומסים מידי יום, מה נשאר? כלום!!!
27. לא למחסומים! כן לפיגועים! כן להומניות!
לאה ,   ירושלים   (02.07.02)
תגיד אדון "חכם והומני" עדיף שלא יהיו מחסומים ושיתפוצצו כאן כל יום 10 ואולי 100 מתאבדים! העיקר שלא יהיו מחסומים לא נורא אם הישראלים יתפוצצו וימותו אבל נורא ואיום בענייך אם לאיוב יש מחסומים שבודקים אותו לפני שהוא נכנס לכאן.
28. עם חופש אתה מתפוצץ...ובלי חופש ..כן זה מציקההלי...
בצלאל ,   פ'ת   (02.07.02)
כן, כואב לי מאד שאנחנו כולאים המונים,משפחות עם ילדים ואני מודה שזה לא הוגן,וחושב לתומי...אם זה היה קורה לי..או לכולנו...והתשובה היא, ''תמות נפשי עם פלישתים''...וזה מה שהם עושים לנו...מה הפלא...
29. מר רוזן צבי, אתה צודק אז מה?
אין עתיד לצעירים בישראל   (02.07.02)
יש סיכוי לשנות משהו בארץ הזו? עזוב , עשה מה שעושים אקדמאים משכילים וצעירים רבים בוא למדינות נאורות יותר פחות גזעניות יותר ידידיות ופחות נשלטות על ידי חונטות בוא ונקים לנו את ניו יזראל
30. כיבוש אין ברירה
שוקו ,   אשדוד   (02.07.02)
בניגוד לחידת הביצה והתרנגולת ניתן יפה מאוד להוכיח ובקלות שהסכסוך התחיל הרבה לפני הכיבוש ושאש"ף נוסד בכלל שנים לפני 67. אז למה אתם חוזרים על המנטרה שהם שונאים אותנו בגלל הכיבוש ושאנחנו מייצרים טרוריסטים? ישי אומר שלו היה פלסטיני יה יורק בפניו של א.ש. לו אני הייתי פלסטיני הייתי מתבייש שיותר מחצי מהעם שלי תומך ברצח נשים וילדים ולא מוכן להתפשר על כלום ובכך מנציח את הכיבוש.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה