זה לא לכבודו של סא"ל וינר שיתכן והוא איש מקצוע מעולה אך כנראה אינו יודע את מקומו וזה לא לכבוד צה"ל. הויכוח והבעת הדיעה הם לגיטימיים , אני יכול גם להבין ולקבל את העובדה שקצין במדים ובקבע ידבר באופן כללי בגנות הסרבנות , למרות שמדובר בסוג של "פקיד משרת ציבור" שעל פי החוק אמור לשמור את דעותיו הפוליטיות לעצמו , יש בתופעת הסרבנות משום פגיעה כללית בכל לובשי המדים , אבל ביקורת על אנשי תיקשורת בשל דיעותיהם זו כבר חריגה בלתי מתקבלת על הדעת. סא"ל וינר עוד לא הפגין בחייו עשירית מהעוז שהפגין אורי אבנרי בשדה הקרב וכשבאים לבחון תרומה לחברה, קהילה ודמות עולם התקשורת חבל על הזמן של המג"ד העילג , שמוטב שיחזור ויעיין בדפי מורשת הקרב של שועלי שמשון בשדות פלשת .

לכתוב מה אני באמת חושב עלייך ... לגופם של דברים: אני מניח שאת מכירה את הפתגם "טובלת ושרץ בידה". הרי אם אותו קצין היה מדבר על "פשעיה" של ישראל בשטחים, על "הטבח" שצה"ל האכזר מבצע בפלסטינים השלווים, וכו' וכו' הרי היית משבחת אותו עד לזרא. אבל לא, מרגע שהאיש (וכל אדם אחר) הביע דעות שחו"ח אינן מתיישבות עם דעותיך הקיצוניות (שנדמה כעת שיחד עם יוסי ביילין הן מהוות דעה של 0.1 אחוז מהציבור במקרה הטוב), אזי הוא למעשה פושע מלחמה. גברת טלמור: מי שימחק וישטף מדברי הימים הן את ודומיך (וכבר עכשיו התהליך בעיצומו). ממילא כבר אין כמעט זכר להסכם אוסלו וגם לא ישאר בקרוב זכר בעם לדעות שאת מייצגת. המשיכי לאכול את ליבך, תסכולך מובן (וגם גורם לי אושר). גמר חתימה טובה.

the thing is that there will be no one left to praise the seruvnikim because we will all be dead. all important people you mentioned wanted to be equal to the others, while in our case they expresley want to eliminate us. as to Viner, the man took off his uniform before expressing his views.

אילו סרבני השירות היו קמים לפני 33 שנים ובעקביות מסרבים לשרת במשך כל השנים האלה, היה משהו במה שכתבת. הבעיה היא שבדיוק היום, כשהמלחמה היא נגד הטרור ונגד רוצחים שפלים (ולא בעד הכיבוש), דווקא כיום הם מסרבים, ועל כן אני מסכים לדבריו שהם סמרטוטים וחסרי כל חוט שדרה מוסרי. (הערת אגב: אני תמכתי בשמאל בעבר, ושרתתי במילואים בכל השנים האלה, דוקא אנשי מצפון רצויים במלואים כדי שלא נתפתה לעשות שטויות)

Thank you Ms. Talmor. History indfeed will judge Lt. Colonel Wiener as it judged other fascist, right-wing Colonels. This officer, and his superiors reminds me of the Zealots 2000 years ago. Their acts of atrocities were recorded by Josephus. We must document not only the acts of war cr5imes committed by this officer but also his mental "pearls. We are one hour before we reach the red line beyond which we are no longer a democracy.

האם מעכשיו כל סמל שיחליף תפקיד יזכה לפרוש בפנינו את משנתו המוסרית/ פוליטית / חברתית? מפחיד...

אין כל ספק. יום יבוא וגם ההיסטוריה הישראלית תאמץ את סרבני הפינוי בשטחים ותנופף בהם כבתעודת יושר במאמץ לשכתב במשהו את תולדות התקופה האפלה הזאת. והטלמורים למיניהם – הם יימחקו מדברי הימים בשיטפון סמוק של בושה וחרפה.

אני רוצה להקדים את "ההיסטוריה הישראלית" ולאמץ את היפים והאמיצים, סרבני הכיבוש והדיכוי, השומרים הנאמנים של רוח ישראל. (ומקווה שנהיה פה כשההיסטוריה בלה בלה בלה...כבר תעשה את שלה)

את מי לא גיסה הכותבת.. את כל אנשי המוסר של התרבות, אבל, האם יש לה הוכחה שאנשים אלו אכן היו תומכים בעמדתה? מאיפה היהירות הזו? ובכל, אני מפנה את הכותבת הנכבדה לספר שיצא בהוצאת שלם בשם ציות ודמקרטיה למאמר של אחד, אליקים העצני שמו וזאת כדי שתשכיל מעט ולו רק בעובדה שלא כל חכמי העולם הם שמאלנים.

בזכותך ובזכות שכמותך זה כל מה שישאר מהמדינה - כמה פסקאות בספר היסטוריה. עשי טובה, ושמרי את המנטרות בגרוש והקורלאציות המעוותות שלך לשוטים. לא צריך הרבה אינטיליגנציה כדי להבין שאין שום קשר בין דיכוי השחורים דאז, למאבק בטרור הערבי שבפניו אנו ניצבים כיום.

רני טלמור עושה מניפולציה של דברי סא"ל ווינר. היא שמה מילים בפיו ומעוותת את דבריו. ווינר לא אמר שהוא לא יפנה התנחלויות, הוא גם לא אמר שהוא יקבע איזו פקודה חוקית ומוסרית ואיזו לא. טלמור מנכסת לעצמה את תכונות האל שכידוע רק הוא בוחן כליות ולב והינה היא מתיימרת לדעת למה כיוון ווינר בליבו אף שלא אמר זאת. וזאת לא רק יומרה מופרכת, אלא גם חוצפה. בנוסף, מה לסרבנים 'שלנו' ולאנטיגונה, מה להם ו לנלסון מנדלה,לגנדי ולמרטין לותר קינג. אלה לחמו בשלטון זר או בחוקי דיכוי ואפלייה, בעוד שהסרבנים נאבקים לאי-גיוסם למטרות שאינן נראות להם מבחינה פוליטית, היום זה בשטחי הרש"פ, מחר זה יהיה בגולן או בגליל או בכביש וואדי ערה. בעשותם כן הם נוהגים כמו אלה שהודיעו על סרובם לפנות התנחלויות ולא כמו אלה המכריזים כי יבצעו פקודות בכפוף לציוויי החוק והמוסר, כפי שמצהיר סא"ל ווינר המושמץ בשל כך ע"י הכותבת.

ישפט זוננשיין על בגידה

לא גב' טלמור, ולא אחרים השופטים את סא"ל ארז,לא שרתו שנים מול חיות האדם. הוא, שהיה שם שנים, שמר על טוהר הנשק,אף שראה את ה"לובן בעיני" עראפאת. לכן אל תטיפו לו... ...אל תדון אדם, קודם שבאת במקומו... ודי לחכימא ברמיזא...

למי שעוד לא שם לב, נחשול הפשיזם והלאומנות מאיים להטביע אותנו.

שום דבר. ממש כפי שאין לסרבנים האלה דבר וחצי דבר עם אסירי ציון והדיסידנטים בבריה"מ. מה היתה אומרת הכותבת לו היה מישהו מנסה לגזור גזירה שווה בין קארלוס , לילה חאלד וקוזו אוקאמוטו לבין הסמרטוטים הסרבנים רק בגלל ה"מכנה המשותף" של הישיבה בכלא ןלחימה בממסד? דמגוגיה פשוטה ולא מתוחכמת לא מסוגלת להסתיר את רדידות מחשבתה של הכותבת.

כשאדם טועה טעות קשה וחמורה שעליה הוא יודע שאין כפרה וסליחה. תמיד ילווה לתירוצים העלובים את הטענה: עוד תראו שאני צודק ההסטוריה תוכיח. עכשיו תורה של רני ליבב כי ההסטוריה עד "תוכיח" שהיא והם(חבורת הזבל) צדקו. אנו נזכור את השחיטה שנשחטנו רני. ויותר מאת השחיטה נזכור את אלו שעמדו בצד רוחצים בנקיון כפיהם.

איזשהו וינר או אולי אורי אבנרי והכותבת? נתלתה באילנות גבוהים כמרטין לותר קינג כדי לרומם את חבריה הנמוכים. מן הסתם לא רואה טלמור זאת ,בעוורונה, שדומים ידידיה לוענונו יותר מאשר לאידה נודל.

התנהגותו ונורמות המוסר שהוא מייצג בהחלט הופכות את סא'ל ויינר למועמד ראוי לתפקיד סגן שר הבטחון הבא (מופז). רני צודקת בכל מילה אבל הבעיה היא שהדרג המוביל את הצבא מורכב ברובו מאנשים בינוניים ומטה. אותם אלה שיש בהם נורמות גבוהות יותר מוצאים את מקומם מחוץ למסגרת הצבאית בשלבים מוקדמים יותר ודוקא אלה שלא ראוי להם להיות מפקדים (מבחינה מוסרית, איני מתכוון לחוות דעה על כישוריהם כלוחמי חי'ר) נשארים במערכת ומורידים את רמתה. "קצין" זה הוא תוצר באושים של תקופת מופז שצריך להיות מודח מתפקידו לאלתר.

מאחורי השם "דוכיפת" עומדים,אם לא איכפת לך,ילדים יפי-תואר ונפש,ששומרים עלייך ועל חברייך מבלי לקחת בחשבון את דעותייך,את מקום מגורייך ואת השטויות שאת כותבת. וטוב שיש לנו "מכונת מלחמה" לעמוד בעזרתה כנגד החברים שלך עליהם את כל- כך מגוננת. אותם שלא יהססו לפגוע בך אם רק תעזי לעבור את מחסום צה"ל מאחוריו עומד באהבה ובאמונה אחד מהילדים היפים שלנו שסופג ממך יריקות כאלה . הוא יסכן את חייו בשבילך,אבל את אפילו לא מגלה לא חמלה לא הבנה ולא חוכמה אלא רק התייפיפות נפש לכיוון אחד בלבד.

כריכתם של הסרבנים עם האישים המוזכרים במאמרה, עושה עוול גדול למרטין לותר קינג ולרוזה פארקס. לו היו אלו מסוגלים להגיב היו ודאי נעלבים ובצדק. אלו לחמו על זכויות בני עמם. אלו לא נלחמו בשם אידאות "קוסמופוליטיות" של צדק וחופש לכל. אלו ודאי לא היו מסייעים לניאו-נאצים , לגזענים , לכנופיות טירור ולטובחי אפרו-אמריקאים , לממש את זכותם לטבוח , לשנוא או לסייע לרצח. והסרבנים מסייעים בדיוק לאלו שאינם מאמינים באידאות הנשגבות של טלמור. ממש לא מצחיק.גם לא חכם.

הסרבנים הם באמת סמרטוטים - והסכנה היותר גדולה לדמוקרטיה שלנו היא שכל אחד יבחר את המלחמה בה הוא רוצה להשתתף ובא לא רוצה על פי תפיסתו הפוליטית - זוהי אנרכיה וסוף שלטון החוק - וזה גבירתי מפחיד אותי הרבה יותר מהאפשרות הבאמת לא נעימה של שלטון גנרלים ברור שכל שרתית להגיד הוא שאת מצדיקה את חסרי החוליות המשתמטים מהשרות בטוענות יפות נפש - וברור לכל מהיא תפיסתך הפוליטית - לכן כדאי שתשבי מפינתך עם יתר חבר מריעייך אוהבי האויב

איזו טפשות !

כך ניתן לגרום לרושם כוזב , שרבים המזדהים עם הטיעונים הדמגוגיים והמופרכים של הכותבת. מזל שבבחירות לכנסת - לא יכולים YNET להתערב , אחרת כבר מזמן היה יוסי שריד ראש ממשלתנו. וזה לא מצחיק , וזו לא עתונות.

כמו תמיד את מציבה בפנינו מראה שאינה מסתירה או מכחדת דבר, לכל מי שעיני טחו מראות ומוחו נאטם והולעט במקסמי השווא העוטפים אותנו, קראו את דבריה של נביאת הזעם והכאב של מדינת ישראל, קראו , הפנימו ופעלו.