התקיים ביום שני, בועדת המשנה לענייני אינטרנט וטכנולוגית מידע בראשות מיכאל איתן. הפרוטוקול טרם קיים על הרשת אך את רשמי מהדיון ניתן למצוא כאן: http://www.whatsup.co.il/article.php?sid=1891

מי שרוצה לראות את התגובות עם מוזילה: http://plasma-gate.weizmann.ac.il/Linux/maillists/03/08/msg00468.html תידרשו לכמה צעדים ידניים, אבל תוכלו סוף-סוף לקרוא את התגובות המשובחות מכאן. דרך אגב: מכיוון שהחלק שלכם בקהל הקוראים הוא זניח, זה בוודאי לא יצער יותר מדי את אנשי YNET לשמוע שאם תיישמו את ההוראות הללו, גם הפרסומת שבכותרת העמוד תעלם לה פתאום. אם הם מתבכיינים על זה: שישקיעו קודם-כל באתר.

תיקון קל לנימת הדברים: לקראת סוף המאמר מתייחסים ללינוקס כ"שפה שונה". גם בתגובות כמה משרדים משתמע שכל דפדפן הוא שפה נפרדת. אחת המטרות של מוזילה מראשית תכנונו היתה להצמד עד כמה שאפשר לתקנים ברורים כדי שלא כל דפדפן יהיה שפה נפרדת. ואמנם מי שכותב היום אתר בצורה נבונה יכול לבנות אותו מגוון דפדפנים בלי תוספת עלות גבוהה במיוחד. האם אתר שתפור עבור אקספלורר 6 ימשיך לעבוד גם עם אקספלורר 7? ועם אקספלורר 8? מי מבטיח את זה? האם יש אוסף תכונות מסויים שמובטח שהוא לא יישבר?

ופונקציונליים. הם אינם דורשים תיחכומים כמו FLASH או העברות כספיות או דברים דומים שבהם יש אולי ל- IEXPLORER יתרון. אין שום סיבה שאתרים ממשלתיים לא יצמדו לתקנים מחמירים של W3C . עובדה שאתרים רבים בעברית מתפקדים מצויין כאשר אני גולש בהם באמצעות MOZILLA מיכרזים ממשלתיים לבניית אתרים צריכים להתנות צמידות ל- W3C

העיקר שיש אתר למוסדות הציבור ו"כיסוי התחת" נשמר, יעיל או לא יעיל לא חשוב.

ואני גולש במלא אתרים בישראל ובעולם במוזילה אבל ynet שלכאורה תומכים בטכנולוגיה מתקדמת לא מאפשרים לי לגלוש אצלהם במוזילה וחבל מאוד כי זה האתר היחיד שאני נאלץ להשתמש איכספלורר חבל מאוד חבל

"האם לתמוך בכל הדפדפנים ולהשקיע סכומי כסף כפולים ומכופלים בפיתוח?" ומתגובת הכנסת: "תקציב אתר הכנסת אינו בלתי מוגבל, ופיתוח יישומים לתמיכה בדפדפנים אחרים יגרום לניצול התקציב כולו". יש יותר אנשים שגולשים במוזילה ונטסקייפ6 ומעלה מאשר האנשים שגולשים באקספלורר ערבע ומטה. אין צורך לבנות גרסאות לאקספלורר מוזילה ונטסקייפ, אלא גרסא אחת ותקנית לכולם, שלא תעבוד מאקספלורר4 ונטסקייפ 4 ומטה. פיתוח של גרסא תקנית עולה בדיוק כמו פיתוח של גרסא לא תקנית. פשוט בולשיט!

גל יא גל, אתה לא ממש צריך להתנצל: לדוגמה את הכתבה הזו אני קורא בלי שום בעיה באמצעות "קונקורר" על לינוקס. ובכלל הכי נחמד לבקר ב- YNET באמצעות מוזילה או מוזילה/פיירבירד, כי אז באופן טבעי התגובות אינן מוצגות אבל המידע המערכתי נראה בהחלט. כך שהמצב לא ממש רע. צריך לטפל בעיקר בפורומים - ויהיה בסדר....

הנידחים, כמו שהמצב עכשיו זה יהיה יותר אפקטיבי אם מוזילה ונטסקייפ יתאימו את עצמם לאתרי הממשלה ולא להפך .

בטח שכולם נכנסים באקספלורר, מי שאין לו פשוט זונח את הרעיון בניסיון הראשון. שיטה של חסימת משתמשים מראש ואז טענה כי אין להתייחס אליהם כיוון שהם מיעוט זניח תמיד עובדת. רק חבל שמדינת ישראל אוהבת להסתתר מאחורי עלי תאנה ולא לעשות דברים כך שיועילו לעם.

ולכן משתמשי מוזילה ודפדפנים שהם לא "אקספלורר", לא יצליחו לקרוא את התגובות שלכם. לכותב הכתבה כדאי לבדוק קודם כל את עצמו (איך הכתבה נראית בדפדפן אחר) לפני שהוא מעביר ביקורת על אתרי ממשל.

רק עלה ירוק טרחה להוסיף סעיף בנושא רק סעיף טכנולוגיה במצע המפלגה בכתובת www.ale-yarok.org.il

במקום להשתמש ב"עברית windows", כמו באתר נורמלי. ככה זה ברוב האתרים, ולכן, בכל כניסה, צריך כל פעם לשנות את ה"encoding". סתם טירחה מיותרת.

מאמר נהדר! רק חבר שהוא מפורסם באתר שאינו עומד בתקן!! YNET אינו מאפשר לראות/לשנות/לכתוב תגובות לכתבות ממוזילה. אין אפשרות בYNET לראות מבזקים נעים. תשובת YNET - הפתעה מומלץ לצפות באקספלורר. כמה עצוב!

ראשית, הרבה דפדפנים מתחזים לאקספלורר על מנת שהאתר יסכים לתקשר אתם. הדפדפן שאני משתמש בו כרגע הוא ספארי של אפל אבל הוא מציג עצמו כאקספלורר כי שאוכל לראות תגובות. שנית, ברור שמשתמשים בדפדפנים אחרים לא נוטים לגלוש באתר שאינו תואם.

הסטנדרטים לפיתוח אתרים באינטרנט לא לקחו בחשבון כתיבה מימין לשמאל, שהיא ללא ספק אחת המכות הקשות שנחתו על עולם המיחשוב. גם אני, לו הייתי חברה המפתחת אתר, הייתי הולך על הדפדפן הנפוץ ביותר. כמה אפשר להשקיע בשביל שני משתמשי מקינטוש?

בארץ לא לומדים חלונות יש לכולם מישהו בממשלה בירר לכמה יש באמת תכנה עם רשיון ? צריכים לקחת את הדוגמה הסינית שמה שמו תיגר על השליטה של מיקרוסופט הממשלה מפלה לרעה פלטפורמות אחרות תמורת הקלות הבלתי ניסבלת שבה מערכת הפעלה מלאה בבעיות ויקרה לתפעול שולטת בכולנו

אין ספק שזוהי זכותו של כל אתר לקבוע איך יבנה, אבל עיצוב לא נכון ולא בהתאם לסטנדרטים מצביע על בורות ורמה נמוכה. יכול להיות מצב שבו ישנם גולשים הרוצים לעבור למוזילה אבל אינם עושים זאת בגלל כמות האתרים בארץ שנכתבו עבור אקספלורר. למה להגביל את הגולשים לבינוניות של אקספלורר כשאפשר להשאיר את הבחירה בידיהם. אני סבור שהסיבה לכך היא הפרסומות הקופצות שנחסמות במוזילה אך לא באקספלורר - בצע כסף ותו לא. שוב, טבלאות הן לא אלמנט עיצובי! האם המעצבים של ynet אידיוטים?

בסוף הכתבה מבדיל גל מור בין אתר פרטי (כמו ynet) שרשאי לפעול לפי שיקולים כלכליים ובין אתר ציבורי "הממומן על ידי הציבור ואמור לספק שירות לציבור בשפתו". באתר ציבורי השיקול הכלכלי חשוב עוד יותר מאשר באתר פרטי, משום שאתר ציבורי בנוי על כספי ציבור, הכסף שלי ושלך. תקציבי המדינה סופיים, ויש למדינה יעדים קצת יותר חשובים מאשר לאפשר לכל משתמש במוזילה לגלוש באתרי המדינה.

http://www.opera.com/

אני יודע שתוספת העלות לבניית אתר תומך תקנים היא שולית ביותר! מדובר על תקופה קצרה של למידת חוקי בסיס (לא יותר מיום לאדם נורמאלי... וגם זה המון) אז שלא יבלבלו לנו את השכל עם שטויות של "מדובר על הוצאה גדולה" וכ"ו.... פשוט חברות אינטרנט רבות מתעצלות ללמוד טכנולוגיה חדשה.... עלוב

עם כל הכבוד לאמור בפסקאות האחרונות, Ynet יכול בקלות לתמוך במוזילה ללא הוצאות מיוחדות. כבר ברגע זה האתר נראה מצוין במוזילה, עם הבדל קטן - לא רואים תגובות, וחלון המבזקים לא זז מעצמו (אך גרירת עכבר פשוטה מאפשרת את סריקת הידיעות). מדובר בסה"כ בשינויים קטנים. מה יש, Ynet, אין לכם כסף לזה?

יש ליצור קיצור בBookmark Toolbar עם הדבר הבא בשדה הLocation: javascript:{with(document.getElementById('FrmTalkback').style){display='';width='250px';height='550'};void(0)} עובד אצלי במוזילה פיירבירד ויעבוד גם במוזילה רגיל. זה לא בדיוק פועל בצורה מושלמת אבל ניתן לקרוא ולכתוב את התגובות.

אופרה הוא דפדפן מצוין, ושווה כל פרוטה (כן כן, שילמתי עבורו). רק מה.. תראה לי בבקשה אתר עברי אחד שאפשר לראות איתו. אגב, תגובה זו נכתבת באמצעות מוזילה. תודה רבה לתגובה 2!!

לא עונים???????? אם אתם לא עונים - אז בשביל מה הקישור והכתובת המצורפת???? שרים, משרדי ממשלה. לפחות כתבו - קיבלנו את פנייתך. משהו...!!!!

בכל מקרה, אקספלורר זה פקטו כן. וואט טו דו??? למה שאני בתור מתכנת אתרים צריך בכלל לשים פס על מי שעובד בסטנדרט מיעוט? ועוד גם בסטנדרט שלא יודע מה זה עברית בכלל? או איך כותבים במזרח התיכון מימין לשמאל... אז אני מוצא עצמי כותב טקסט מהסוף להתחלה, כמו עוואר. אין לי את הזמן והכסף בשביל להשקיע כל כך הרבה עבודה עבור קומץ מיעוט כל כך דל. היום יש לכולם אקספלורר, שיפתחו אותו. חוץ מזה, לא שמעתי יותר מדי מתלוננים על העניין הזה לאחרונה. נראה שאקספלורר זה אכן פקטו. סוף סיפור. מהיום כל האתרים תומכים באקספלורר, תסתכלו סביב. וזה הגיוני.

מי שמשתמש במוזילה לא יכול לצפות בצורה נורמלית באתר ynet: המבזקים בעמוד הראשי לא זזים וגם אי אפשר לראות תוכן של הודעות בפורומים!!! אז לפני שאתם מעירים לאחרים תתחילו לתקן את האתר שלכם!

מתכנת אתרים עלק. אם למדת בקורס עיצוב אתרים, זה לא הופך אותך לאוטוריטה בנושא. עזוב, אם אין לך מושג מה זה תקנים ומה זה עיצוב נכון, סתום, חסוך מאיתנו את הצורך לקרוא את השטויות שלך.

If you would build a site which compiles with w3c starndards it will be usable on IE Mozilla and Opera (which I am using right now there for i dont have an option to write hebrew). Most of the browsers available today work with w3c standars and if one would build with w3c standards he will make his site avaialble for all browsers. if one browser is not supported that only mean that the problem is on the browser site and not the site. Less trouble for the site owner. IMHO, it's good that the pueblic will learn what standard means and more importand that the site owners will.