מה זה פה- טייסים בוגרים שקולים בדיעותיהם או ילדים? יום כן, יום לא... מוזר... את מי זה מזכיר לי? נחשוב... נחשוב טוב... מי הוא אבי ה-"כן ולא"?... ראיתי אותו בטלויזיה אתמול? לא יכול להיות! שמעון פרס! אז אמנם הבן של היה טייס (גרוע), אבל הגיע הזמן לשים לזה קץ! את רן השפן צריך להעיף בדיוק כמו את כל חבריו שחתמו על המכתב הזה (ובלי פנסיה).

הוא לא ידע על מה הוא חתם? הוא לא הבין את הנקרא?(בעיה ישראלית אופינית) מה לא הובן כהלכה...הדברים כתובים שחור על גבי לבן.. הוא חשש מהתגובה הצפויה? הרחקה מטיסות נתנה תוקף מוסרי למה שלא היה מוסרי? הפקודות הפכו לחוקיות בעליל? הוא כבר לא חושש שהמדינה הופכת אותו לטרוריסט? לא רוצה להביע את דעתי על תוכן המכתב, אך אין בחזרתו של אותו אלוף משנה כדי לשנות את העובדה שהוא חתם עליו......

קראתי את מכתב הטייסים,לדעתי הוא ניכתב בהרבה כאב ודאגה לעתיד המדינה . האנשים הניפלאים האלה שלחמו להגנת העם והארץ טעו קשות בקטע של הסרוב שעלול להוביל לקריסת הדמוקרטיה , לכן כל הכבוד לאל"מ רן , ונקווה שכולם יחזרו בהם.

ואולי בכל זאת שווה לבדוק האם שיטת החיסולים מהאוויר לוקה בשימוש בכוח מוגזם ובסיכוי גבוה במיוחד של פגיעה בחפים מפשע וצריך לשנותה...

תזכרו שאני אומר את זה

איני מבין כיצד רובכם אם לא כולכם אזרחים אשר שירתו מאחורי שולחן בקרייה ו"זכו להרוג" בסימולטור במחשב בלבד מרגישים ראויים לשפוט את רן. אני מקווה שהגיל הממוצע של המגיבים הוא 16 ואינכם מבינים את מהות דבריכם, אחרת באמת עצוב לי לחלוק איתכם פיסת אדמה.

תתביישו. אם הוא חזר בו יש לסלוח לו ולהחזירו לשירות מיד. אני לא מבין למה יש כותבים פה שמתנפלים עליו כאילו הוא אוייב. לדעתי הוא עשה טעות מאוד מאוד חמורה כשחתם ,אבל אם הוא מביע חרטה כנה יש לסלוח לו. מדובר באדם שעשה "מעט" למען ארצו ולמען כולנו. נא להירגע במיידי!!

טייס יקר- היית צריך לחשוב על התוצאות של מעשייך מלכתחילה.

For your Heshbon Nefesh i`ll say you are right, maybe we should make a heshbon nefesh from this! But how about you`ll make a Heshbon Nefech to the soldiers who Refuse cause of rleigious and ideologicle reasons to take out settlers and settelements? Maybe you should ask yourself why they can`t do it and they are against it like youa re telling all of us here to make a heshbon nefesh about those pilots and their letters? It is the exact same thing though i know it might be uncomfterble for your to admit but it is. If soldiers can be allowed to do things like that then religious and right wing soldiers are allowed not to dismantel settelments etc. no difference in both! You can`t say it` s ok when it`s working your way, and say it` d not ok when it`s not it`s a pick and choose and shows hypocracy!

ברור שסרבנות זו היא מעשה פוליטי ולא תקין מצד שני באין אופוזיציה והתנהגות שערוריתית של פרס הם נתנו לנו סימן שיש אנשים שמתנגדים בתוקף למעשי הממשלה אך אין להם למי להצטרף והם מוכנים לשלם את המחיר כל הכבוד להם ואני מבין גם את המתחרט

יש לנו מזל אחד : שאלו ש"מורדים" הינם טייסים ולא לוחמים אמיתיים. תחשבו אם פלוגה של שריון או חי"ר היו מתבטאים ככה - המצב היה גרוע בהרבה. בישראל יש הערצה עיוורת לטייסים - בלי שום הצדקה ראלית כלל - זהו טיפוח של אגו טריפ ללא שום הצדקה. חבל שהצבא שלנו יצר את החיל הזה בצורה מנופחת - אבל טעויות יש לתקן, להתחיל בלימוד דרך ארץ : "שכל טייס ישעה חודש מילואים אמיתיים כמו כולנו" (כלומר אם אפוד ושכפ"צ בשמירות). בברכת שבת שלום

מה פירוש המושג הטובים לטיס? האם זה שהמציא את הסיסמא המטופשת הזאת יכול להסביר?מה הדפוקים לשריון,לתותחנים,להנדסה?ומה עם כוחות האספקה כלם שם מפגרים?מי יותר בסכנה זה שטס עם מזגן או זה שאוכל חול ולא רואה בית?האם הוא לא יכול להיות גם בין הטובים?

אפשר לטפל בשקט בפרשה ולא להביא אלפי יחצנים בעד ונגד. פשוט נפלנו לבור שאנחנו כרינו.

I guess if the name of Chaluz was Rubinstein your reponse was different. I hope you know how to clean stinking mouth

נפילתו של סמ"ר אביהוא קינן מסיירת גבעתי בשבוע שעבר, ונפילתם של חיילים נוספים מידי שבוע, מעלה עובדה מדהימה: הממשלה מעדיפה לשלוח את חיילינו להסתער ולהיהרג ונמנעת מטעמים של מוסר מזוייף להפציץ את בתי המחבלים במטוסים ובטילים ! לפיכך - המהומה הגדולה בין הממסד לבין הטייסים המורדים אינה אלא אחיזת עיניים מדהימה והעמדת פנים מלאכותית כאילו מדובר בהבדל עקרוני בין שתי תפישות עולם. ההיפך מכך הוא הנכון. צה"ל פועל כבר שנים ארוכות בהתאם לתפיסת המוסר הצדקנית של הטייסים הסרבנים. במקום להפציץ את עמדות המסתור של הפלשתינים - ממשיך צה"ל לשלוח את בנינו אל המחבלים האורבים להם ! במקום להרוס בבולדוזרים את עמדות הקרב של המחבלים - נשלחים חיילינו "לסרוק" את הבתים !! בשלושת החודשים האחרונים נהרגו כעשרה חיילים בפעולות לחיסול מחבלים ! זוהי שיטה המאפשרת לאויב לקטול את בנינו ולהמיט עלינו כשלון צבאי. זהו מוסר משחית הנותן לאויב נצחון בעוד אנו נשארים עם הכשלון המר מול הקבר הפתוח. תיאטרון האבסורד: בנינו נהרגים למען טוהר הנשק הכוזב ולמען כללי המוסר ההורג שסיגלו לעצמם היהודים, ובאותה השעה ממש טוענים הטייסים מפירי החוק ומהרסי הדמוקרטיה - כי צה"ל איננו מוסרי !

אבל סוף מעשה במחשבה תחילה, הנזק המדיני כבר נעשה והוא וחבר מרעיו כבר העניקו לאוייבנו כלים להשתלח בנו ולהוציא מחוץ לחוק את זכות ישראל להגנה עצמית. אני מאוד מעריך את יכולתו להתחרט אבל לא מעריך את הגימגום שבה הוא עושה זאת ("כוונתי פורשה שלא כהלכה"). הוא היה צריך לחשוב על כך לפני שחתם, במיוחד כי הוא לא באמת האמין במה שחתם, עובדה היא שמיהר להתחרט בעקבות העונש שקיבלו. חיל האוויר, ההסברה הישראלית והזכות להגנה עצמית הם לא משחק ילדים, אז חבל שזה מה שהוא וחבריו עשו מכך, זה גרוע מאוד. לכן בהתאם העונש עליהם. הוא צריך לקבל אחריות על מעשיו ולכן גם את העונש.

כל ענין מכתב הטייסים מבזה ,פוגע ,מבייש את הכותבים וגם את המסגרות בהן צמחו והגיעו למה שהגיעו במסגרת שרותם בצה"ל. כקצין בכיר ,פנסיונר בעת זו,קשה לי להאמין שבתוך צה"ל/חיל האויר /חבורת הנבחרים ,צמחו כאלו עשבים שוטים.. אין לי ספק שהם או שמונעים ע"י אינטרסים פוליטיים או שהם חבורת מתוסכלים שמצאו דרך בזויה להתנקם על כך שלא קיבלו את אשר הם חשבו שמגיע להם במסגרת שרותם. יש להוקיעם ולבזות אותם ולא לתת להם שום דרך חזרה . להערכתי אם הם עדיין שפויים בדעתם לא יהיה עונש יותר חמור מאשר הוקעתם מתו ך צה"ל. צה"ל וח"א יכולים להמשיך ולבצע את המוטל עליו גם ללא חבורה זו אילא יכולתי הייתי אפילו מעמיד אותם לדין ולוקח מהם את הדרגות ואת זכויויותהם ,אם ישנם כאלו אצל הפנסיונרים שביניהם,ומנתק כל מגע עימם. זאת לא הדרך לפעול אם משהו לא נראה לך בתוך צה"ל וזה חייב להיות ברור . התייחסות חמורה יותר חייבת להיות לבכירים שביניהם שללא ספק היו הקב' היוזמת והמובילה.

מה זו התארגנות הטייסים הזו? אי אפשר לשתף גם לוחמים שאינם טייסים בעצומה כזו? שיריונאים או חיילי גבעתי יכולים להיות גם הם נתונים לדילמות אתיות זהות לחלוטין. מה קרה? הטייסים הללו חושבים שהם נמצאים בעמדה מוסרית עדיפה על פני חי"רניק או שריונר. כנראה שהם לא יכולים להשתחרר משטיפת המוח האינטנסיבית שעברו במשך שנות שירותם הארוכות, בדבר היותם בכמה דרגות מעל כולם ובכל תחום, ומתברר שגם בתחום המוסר והמצפון, ולא ראוי להם להתחכך במי שאיננו שייך לחבורתם המובחרת ומרוממת מעם. יאללה, יאללה, אנחנו חיים במדינה היחידה בעולם שעושה עניין מעורכי דין, טייסים ודיילות. ועל כך כבר דובר בבדיחה הידועה על אותה עכברה ישראלית שיצאה עם עטלף. "הוא נורא מכוכער" התריסה בפניה חברתה. ועל כך השיבה "מכוער, מכוער, אבל טייס".

אל"מ !!! צריך לדעת שקודם כל חושבים ורק אחרכך עושים ולא להיפך

חיילינו נהרגים בשטחים בגלל השמאל "המוסרי". זה לא סוד שהאובר הומניות של צה"ל מקורו בחשש מהשמאל,כעופות הדורסים כך הם עטים על כל הזדמנות שתאפשר להם לזעוק בשם המוסר הכפול שלהם ולהוציא את דיבת הארץ רעה. לא מספיק שהמיטו עלינו את אוסלו,הם גם מונעים מאתנו להלחם כראוי ןמוסיפים חטא על פשע.

הנזק שניגרם מכתיבת המכתב עשה את שלו ואת זה אי אפשר להחזיר. על זה נאמר בפרקי אבות סוף מעשה במחשבה תחילה.

"בזכות המבוכה ובגנות הטיח" לך אתה שהיה לך האומץ להודות. בתרבות ואווירה שאינה יודעת להודות בטעות -תודה

החזרה מאוחרת מידיי , וצריך להבין שהחיים והמוות ביד הלשון. להקיא אותו החוצה ומיד.

ברוך הבא רן חזרה אלינו. תיקון קטן בניווט ואתה שוב איתנו - הרוב השפוי והשקט בעם הזה. תמיד הייתם , הטייסים, בעינינו אחינו גיבורי התהילה - מוכשרים וחכמים אמיצים ומוסריים. מה לכם ולשמאל קיצוני המשחק בכם בידיו הערלות ?? מה לכם ולקבוצות מנותקות ואנטי דמוקרטיות כאנשי אורי אבנרי ושות'?? מה לכם ולתבוסתנים החיים באופן קבוע בורטיגו ? חזק ואמץ רן אחי, לא נזכור לך את טעותך העיקר שתיקנת בזמן. ואתם 26 הנותרים - עוד לא מאוחר - תיקון קטנטן בסטיק ואתם בחזרה בבית. חיזרו אלינו, חיזרו לשפיות.

לא ניתן לסמוך על שום טייס שחתם על המכתב המסויים הזה או מזדהה איתו. מפחיד לחשוב שבצמתים קריטיים בצבא ממוקמים אנשים כאלה. מי יודע בכמה משימות הם פגעו. חד וחלק.

רן, נשבר מפני הלחץ העצום והחליט שהוא לא יכול לשבור את הכלים, אבל המחאה נגד משטר הכיבוש תלך ותתחזק ואחרים יסרבו במקומו, בעזרת השם. הגיע הזמן לשבור את הכלים, להפסיק להיות אזרחים טובים של משטר לא צודק.

מה זה החרטא הזה? אם אינו סרבן- מדוע חתם? בשביל למצוא חן בעיני ה"חבר'ה"??? מה קרה, כשמאיימים עליו בסנקציות הוא פתאום חוזר בו? לדעתי- אדם בתפקידו ועם המחויבות שאמורה להיות לו- לאחר שסרח- אין מקום להזדמנות נוספת. כמו שאומרים אצלם- "אם יש ספק- אין ספק"!!! ולאחר שחתם הערך היחידי שיש למכתב ששלח למפקד החיל הוא ערך מוראלי/ תקשורתי אבל בהחלט לא צריך לשנות לגבי ההחלטה לסלקו.

להבהיר חו שהטעות הבאה לא תהיה נסלחת טנ מניח שבתור אל"מ הוא תרם רבות לבטחונה של מדינתנו ולכן יש לתת לו צאנס נוסף לתקן בהצלחה חביבי ופעם הבאה תחשוב פעמיים מכתב זה היה כלי נשק בידי אויבנו יותר טוב ממטוסי קרב! בתור איש חה"א לשעבר אני בז לכל כותבי מכתב הסרבנות שיתבישו להם!!!!!!!!!

כמובן שאת המתחרתים יש לחון יותר בקלות, את כל השאר יש לשלוח לכלא! אולי בעיסקת השבויים הבאה הם ישוחררו...