|
1. החיסולים מערערים את ביטחון המדינה ולא מוסיפים לו. תפנימו
|
|
|
2. הטייסים המסרבים להרג יתר צודקים
| בנימין מאי , |
ת"א |
|
(29.09.03) |
לוא היתה רוצה ממשלת ישראל
להגן על אזרחיה, מן הסתם היתה
בונה גדר על גבולה המזרחי- כפי
שבנתה על שאר גבולותיה.
בפועל, באין גדר, משמשים
הטייסים כנוקמים - שהרי
ברור שאין בדעת ממשלת
ישראל להגן על אזרחיה -
אלא בדרך של נקם ו"דרישת
תשלום" מהצד הפוגע - כולל
אזרחים חפים מפשע.
|
|
|
3. טיעון מוסרי - איזה בדיוק ?
חברי המקרו חונטה בסרבלים מתכסים בסרבל מוסרי לא להם הבא לחפות על מעשה נבלה של התארגנות פוליטית של קבוצת אנשי צבא.
מניין עודף היהירות להכתים את חבריהם לטיסה ואותי כחירניק לשעבר לקטלג אותנו כלא מוסריים ?
אני מבקש להאיר פינה חשוכה בקבוצה זו והוא בעלה של אוריט שוחט מ-"הארץ" שכבר נודע בתמיכתו בסרבנים הירוקים שהוכו שוק על ירך ע"י החכרה הישראלית חפצת החיים ולא גיבוב סיסמאות חלולות, וכעת שוב מנסה מזלו בשדה הכחולים כאילו שהם בני אלים עם חשיבת על רחוקה מבינתינו.
ואם כבר בארגז רקוב עסקינן כדאי גם להזכיר שגב אורית שוחט היא בתה של יפה ירקוני שהשוותה את אכזריות חיילי צהל לזו הנאצית !!
אסיים בציטטה מפורסמת בהסטוריה היהודית : אמר ינאי לאחותו המלכה שלומציון " אל תתיראי מן הצדוקים ולא מן הפרושים - קבוצות שפרשו על בסיס אדאולוגי - אלא מן הצבועים !!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
6. היסוד המוסרי הוא אי הריגת נשים וילדים בהפצצות מטוסינו!!
|
|
|
|
עלו והצליחו במאבק !
ושבו בנים לגבולם !!!!
|
|
|
8. היסוד המוסרי הוא עובדת החיים והמודעות לכך ש:
מדיניות התגובות של ממשלת שרון והגנרלים שלו לא רק שאינה מועילה למנוע פיגועים היא גם לא נועדה לכך.
אני מקווה כי אין הכותב מחייב אותנו להאמין בין היתר כי שרון עלה להר הבית בשביל למנוע פיגועים ולהביא עלינו את השלום והביטחון.
האיש עלה להר הבית בשביל להצית הלהבות שמאחוריהם יתפוס שילטון וירחיק את התהליך המדיני (בשביל להחזיק בשילטון) ומאז הוא פועל בהתאם ואלפי ההרוגים החידלון המדיני הכאוס הכלכלי חברתי והמדיני הם ההוכחה לכך.
אז בקיצר תפסיק לגלגל עיניים ולבלבל ת'מוח.
|
|
|
|
הצבא הוא גוף פוליטי מאוד- לכן האימרה כי הסרבנים מכניסים פוליטיקה לצבא היא נכונה אך מגוחכת.
די להיתממות- קדימה לסרבנות!
|
|
|
|
לא צריך יותר הוכחות לכך שקיים מקטע פגום ב- DNA שלנו (אולי זה האחראי על מוסריות קולקטיבית). כך זה היה לאורך כל ההיסטוריה של עמנו המקולל ולצערי גם בעידן המודרני אין חדש תחת השמש.
בעיני השמאל, המוסר והאידאל של סטאלין בשעתו, כמו זה של עזמי בשארה היום ושאר משכתבי ההיסטוריה, חזקים יותר המכל.
כאמור, פגם מולד, גנטי וסופני.
|
|
|
11. מר שרמן, התשובה לשאלתך פשוטה מאוד
קוד מוסרי הוא לא אבסולוטי וא-זמני, זה נכון. ובכל זאת, קוד מוסרי, כדי שיהיה קוד מוסרי ולא קוד פרגמטי טהור, צריך להיות מבוסס על עקרונות, שאין ביניהם לבין התנהגותו של הצד השני כל קשר. לזה קוראים "קווים אדומים". אם מישהו פועל בדרך של טרור, ואתה מגיב בדרך של טרור, אין לך את הזכות המוסרית לומר אחר כך שהטרור הוא "רע". הקוד המוסרי שעל פיו פועלים הטייסים הסרבנים הוא קוד מוסרי, בהחלט מוסרי, הטוען שכיבוש הוא כשלעצמו רע, שהשימוש לרעה בעוצמה תחת מסווה של חולשה הוא כשלעצמו רע, ושיש להפסיק את הדברים האלו חד צדדית, ולרכז מאמצים בהגנה העצמית האמיתית, לא בתירוצים שלנו למה אנחנו לא יכולים להיות מוסריים. מר שרמן היקר, לא רק שמוסר הוא לא רק לעיתות שלום, ההיפך הוא הנכון - השאלות המוסריות מתעוררות אך ורק בעיתות משבר, קונפליקט, מלחמה. הטייסים הם אולי היחידים כאן שמעזים לשאול ולענות, לחשוב ולהתמודד. מיליון שנה תחייה, ולא תגיע לדרגתם המוסרית. ועוד משהו - זו די פדיחה לכתוב על משהו, בעיקר כשמדובר במשהו כמו מוסר, ולא לדעת אפילו מהו (אלא אם זו דמגוגיה, ואז זה אפילו עוד יותר גרוע).
|
|
|
|
לממשלת הצריבה התודעתית,
ממשלת הסכלות וההשמדה העצמית הדו לאומית -ההתנחלויות,
ה-ב-י-ת-ה לממשלת הניצול, השחיתות וגניבת העניים ומעמד הביניים, ממשלת הקבלנים והתעשיינים, ממשלת הפקרת חולי הסרטן, ממשלת העשירים שלא איכפת להם שכל השרותים הציבוריים יקרסו.
ה-ב-י-ת-ה לממשלת המבוי הסתום, ממשלת ההתכווצות, השכול והכשלון.
|
|
|
13. ע"פ דבריו, הכותב לא קרא את המכתב. הם מציעים אלטרנטיבה ברורה.
| דוד המלך , |
ירושלים |
|
(29.09.03) |
במכתב הם מציעים אלטרנטיבה ברורה מאוד להמשך מעגל האימה של פעולות החיסול בהם נהרגים ילדים ופיגועים בה נהרגים ילדים.
זו לא רק אלטרנטיבה ברורה, זו האלטרטיבה היחידה. סיום הכיבוש בשטחים.
אין פתרון צבאי למצב - אנו שולטים בשלושה מיליון פלסטינים נגד רצונם. אנחנו יכולים להשיך ולהלחם בהם עד קץ הימים, להמשיך לוהפוך לחיות אדם, להמשיך להרוג ולהיהרג - או לסיים את הסכסוך בדרך ביחידה והברורה . יציאה מהשטחים. לא כי "זה מוסרי", אלא כי אין דרך אחרת.
|
|
|
|
התקשורת הליברלית(שמאלנית) שעדין שלטת בכיפה אינה חושפת את מה שבמערכת כנראה יודעים מזה זמן וזה, השתייכותם הפוליטית של החבר'ה האלה(הטייסים) היה יותר קל להתמודד עם הסוגיה באם ידענו עם מי הם מזדהים פוליטית.
|
|
|
15. האם גם באנטבה היה צריך להפציץ מהאוויר במקום לסכן חיילים?
| רגוע , |
********** |
|
(29.09.03) |
אזרחים הם אזרחים, בלי קשר למוצאם. מכיוון שישראל היא הכח הכובש בשטחים, מוטלת עלייה חובה חוקית ומוסרית להגן על כל האזרחים בכל מצב.
אבל מעבר לטיעון החוקי-מוסרי, זו גם מדיניות פרגמטית. העדפה של חלק מהאזרחים על בסיס גזעי מעודדת התקוממות של הקבוצה המופלה, ולאורך זמן אלימות וטרור.
ההפגנות אחרי עליית שרון להר הבית הפכו למתקפת הטרור הנוכחית בדיוק בגלל אפלייה כזו: ישראל הרגה 200 פלסטינים מתוך 'הגנה עצמית', למרות שרק ישראלים בודדים נפגעו - רובם חיילים.
|
|
|
16. כל מילה בסלע, אך לא מספיק.
לא התיחסתה (אני מקווה שלא בכוונה.) למיירב התגובות של מפקדי הטייסים, שגם היום חלק גדול מהטייסים לא נענה לבקשת מפקדי הכוחות הקרקעיים תוך כדי פעולה ולחימה תחת אש, ובכך מפקיר את חיילי הקרקע.
וזאת בטענה של חשש מפגיעה באזרחים (בני משפחתו של המחבל /שאיד).
השאלה: האם בני משפחתם של המחבלים הם אזרחים תמימים?
כאשר אנו יודעים ושומעים בתיקשורת איך הם מנדבים את כל בני משפחתם, שימשיכו בדרכיו של אותו מחבל /שאיד.
להם צריך ליקרוא: משלחים, מסיתים וכו'.
(ראו את אחותה של המתאבדת מתחנת הרכבת בכ"ס, שניתפסה בערב החג.)
לכן, בני מוות גם הם!!!
|
|
|
17. ל - 11 - אולי כדאי שתקראי שוב את המאמר לפני שאת מגיבה.
|
|
|
18. שרמן מחטיא את המטרה, כתמיד
שרמן מתווכח אם ראשי הטרור הם ברי מוות עוסק בסוגיות האחריות הסביבתית (ובעקבותיה הענישה הסביבתית) אבל הוא מחטיא את הטיעון המרכזי של הטייסים: ערעור על הלגיטימיות של השימוש בחיל האוויר ככלי למימוש הפנטזיות הפוליטיות של שרי הממשלה.
תמיד התקיים ותמיד יתקיים גבול דק בין שימוש בצבא כאמצעי להשגת הכרעה צבאית מול אויב חיצוני לבין השימוש בו ככלי לצרכי מדיניות פנים.
מאחר והוכח כבר שמדיניות החיסולים אינה מועילה אלא להיפך, היא מעודדת פיגועים ודוחקת עוד צעירים פלסטיניים לקיצוניות של הטרור, הרי שהשימוש בחיל האויר הפך לוואליום להמוני בית ישראל שדורשים "נקמה" ו"יד חזקה".
כל עוד הממשלה השכילה להשתמש בבתים ריקים בצועת עזה כמטווחי אימונים למסוקי צה'ל לא קם איש בטענות.
מהרגע שטייסי חיל האוויר הפכו למחסלים שצריכים לשאת על מצפונם את העדר המצפון והמוסר של שרי הממשלה וההמון הישראלי הנבער - התחיל שעון ה"סרבנות" לתקתק. זו רק ההתחלה ובקרוב מאד יתצרפו לסרבני חיל האוויר סרבני קרקע וים שיסרבו אף הם להפוך לכלי שרת לחזיונות השוא של פוליטיקאים בגרוש שמוכנים לחסל גן ילדים פלסטיני בשביל כמה קולות בפריימריז של הליכוד.
|
|
|
19. ניתוח טוב, אבל אל תבלבל אותם בפרטים
את החיילים קצרי הראות, המובלים ע"י שיקולים פוליטיים ואשר חתמו על העצומה, לא מעניינים הטיעונים המבריקים שלך מר שרמן היקר.
אותי, למשל, הם כן מעניינים!!
|
|
|
20. מוסר? אתה בטח צוחק...
המוסר נמצא תמיד בצד הנכון של המפה.
כשמרצ תהיה בשלטון וזהבה גלאון ראש ממשלה, ולא תהיינה התנחלויות ובכל זאת בכל זאת יסתנן איזה מפגע וירצח ככה סתם בטעות 15 ילדים וילדות.. או אז אתה תראה את המוסר בפעולה.
אז כל הטייסים הסרבנים יעלו למטוסים שלהם ויפציצו את האם אמא שלהם ויטבחו בערים שלמות על זקנם וטפם. כי ככה זה. המוסר נמצא רק בצד השמאלי של המפה.
אתה הבנת את זה ברוך?
דרך אגב, כשזהבה גלאון תהיה ראש ממשלה, כולנו יכולים להתיישב ולהחזיק את הראש בין הרגליים ולנשק את התחת שלנו לשלום, כי הכל יתמוטט עלינו.
|
|
|
21. למאיר מלונדון 8
| לאו , |
ארץ ישראל פלשתינה |
|
(29.09.03) |
הכותב אינו מחייב אותך או כל מישהו אחר לשום דבר. שנית לו הערבים היו רוצים שלום הם היו מתעלמים מהעליה של שרון להר הבית וממשיכים במו"מ על דרישותיהם. מסקנה, וגם כפי שהם בעצמם הודו, הם השתמשו בעליית שרון רק כתרוץ לעשות את מה שתיכננו מראש ושההכנות אליו הושלמו לקראת שנת אלפיים.
|
|
|
22. יש לחייב את הטייסים בח"א לשרת קודם בחטיבות חי"ר
| יעקב , |
ירושלים |
|
(29.09.03) |
אני מציע שקודם לשירות בחיל האויר וכתנאי לקבלת כנפי טיס על הטייסים המיועדים לשרת בחיל רגלים (ירוקים) וללמוד קצת על חברות, גאות יחידה , אהבת מולדת ומי זה האויב שלנו ...
וגם לראות פיגוע מקרוב...
|
|
|
|
שיפור שיטת ההרג הוא לא הפתרון של אנשים מוסריים.
אנשים מוסריים מנסים למצוא דרך לפתרון, ולא הורגים חפים מפשע. ואיך בדיוק חיסול הגן עלינו? עד מתי תמשיכו עם הקישקוש הדמגוגי שהחיסולים מגינים עלינו. שלוש שנים של חיסולים עוד לא הבהירו לכם את התמונה?
המישפט "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ" לא תופס רק לגבי "עם הסגולה" שלנו.
|
|
|
24. למישהי 11
| לאו , |
ארץ ישראל פלשתינה |
|
(29.09.03) |
הרעיון המוסרי שלך יכול להיות ישים רק בחלל ריק. אם קוד מוסרי "צריך להיות מבוסס על עקרונות, שאין ביניהם לבין התנהגותו של הצד השני כל קשר", כטענתך, הרי ניתן לומר שאסור לחסל מחבלים רק בגלל שהם רוצחים. מצד שני ניתן לומר שמוסרי בעליל לחסל מחבלים בלי קשר לסביבה בה הם מוצאים מחסה. מכאן שדמו של המחבל ושל כל מי אשר עימו מותר. בקיצור אין לך ולדומייך שום בעלות על ערכי מוסר. אין כזה דבר מוסר אבסולוטי. גם מוסר הוא עיניין של גיאוגרפיה בדיוק כמו פורנוגרפיה. מה שנחשב אצלך מוסרי אצל האחר יחשב כהתאבדות. אין שום סיבה להניח שהמוסר שלך עליון על שלו גם אם את חושבת שערכייך הם אבסולוטיים. בכל מקרה, הזכות להתאבד שמורה לך ואל תשתפי בה אחרים.
|
|
|
25. מרטין , אם תמשיך לטמון את ראשך בחול אף פעם לא תדע למה !!!
|
|
|
26. תגובות השמאל כהתגלמות הצביעות המוסרית
הרי הכתב הולך לשיטתכם ושואל מה אם נמסור כל מה שתרצו למי שתרצו. האם גם אז ילדי פלשתינים בקרבת טרוריסט יקדמו לילדי יהודים המהווים מטרה?
אבל אתם כבעלי אונת מוח שמאלית בלבד לא מסוגלים להתייחס מה שהופך את כל התאוריות שלכם לפסולת ואשפה.
|
|
|
27. ללאו מ 21 הבהרות בבקשה
אז שרון עלה להר הבית כדי לתרום את חלקו לתהליך המדיני התקוע?
בשביל שהם יתעלמו מכך?
מתוך הנחה שהם יתעלמו מכך?
מחוסר הידיעה למה שהם "מכינים"?
חז"ל מספרים על זה שידע לטהר את השרץ בק"ן טעמים אז דחילק תן לפחות טעם אחד שיטעים לי למה אניח ששרון מבקש לנו רגיעה ולא הסלמה מהסוג שאנחנו בעצם מקבלים.
או אולי שרון הוא עשר רק אסמולל מקלקל לו את הקסם או משהו כזה?
נו באממתת...
|
|
|
28. איזה ניגוד מדהים בין יכולת רטורית למוסריות
מה אומר ומה אגיד, מר שרמן מפגין יכולת רטוריקה דמגוגית מבריקה, מה שמעיד על אינליגנציה גבוהה, ויכולת ניתוח ובניית טיעונים מבריקה.
אין ספק כי הוא אכן זכאי לכל המחמאות מתומכיו על מאמרו המבריק.
רק בתחום המוסרי הוא לוקה - בעיניו מתמצה המוסר בשמירת חייהם של אזרחי ישראל היהודים ובזכותם להתיישב בכל מקום שיחפצו.
חבל.
|
|
|
29. כמה נקודות למחשבה, ושאלה
- כדי לסרב לבצע פקודות בלתי חוקיות אין צורך להציע אלטרנטיבה.
- ההתנגדות לכיבוש אינה חדלה להיות פעולה מוסרית רק מפני שהיא אידיאולוגיה של צד פוליטי מסויים.
- הלגיטימציה של ביצוע התקפות על מדינת אוייב לצורך הגנה עצמית גבוהה בהרבה מזו של התקפה על אוכלוסייה במצב כיבוש.
- מכיוון שכבר ראינו קשר ברור בין חיסול לפיגוע שבא בתגובה אליו, סירוב לבצע חיסול תורם בצורה ישירה גם למניעת פגיעה באזרחים יהודים.
ןשאלה לסיום:
איך בדיוק תורמים הכיבוש והמדיניות הנוכחית של הממשלה והצבא לבטחון, לחוסן, לשגשוג ולמוסר שלנו?
|
|
|
30. הסמול לא ישקוט ולא ינוח, עד שיביא לחורבן הבית השלישי.
לא מספיק לו, לסמול,
שהוא הביא את ערפאת עם כנופיות הטירור,
בכדי שינהלו מלחמת טירור בתוך שטחי מדינת ישראל,
הוא שואף לכבול את ידי אזרחיה,
בכדי שהטירור שהסמול הביא, יצלח,
| |