האם גם אז יסרבו להפציץ מטרות בסוריה כדי לא לפגוע ב"אזרחים חפים מפשע" טילים יפלו על ישראל והם יבררו אם אפשר לפגוע במשגרים בלי לפגוע באזרחים. המדיניות הזאת גורמת למחבלים להסתתר מאחורי אזרחים, הם יקימו מפקדות ומחסני נשק בבתי ספר ובבתי חולים ויהיו מחוסנים מפגיעה

As long as there is an occupation, we would not know whether we defend Israel or the occupation itself.

לכותרת:האם גם באנטבה היה צריך להפציץ מהאוויר במקום לסכן חיילים? כן , באותה מידה שכשעל הילד שלך חג לו יתוש , תרסס את כל האיזור בזרניך. לתוכן:"העדפה של חלק מהאזרחים על בסיס גזעי מעודדת התקוממות של הקבוצה המופלה, ולאורך זמן אלימות וטרור." נחמד לדעת שסיפחת בהבל פיך את יו"ש ועזה למדינת ישראל. א. אם הם אזרחים וזכיותיהם הופרו ולכן מותר להם להפעיל טרור רצח והשחתה, אז גם לויקי כנפו מותר או גם לנכים או האם תושבי מוסררה סתם היו לפלפים מצויים לפי הגדרה זו שלא לדבר על ודי סאליב? ב.אתה יכול לקרוא ולכנות אותם כאוות נפשך, מה שחשוב לצורך העניין זוהי זהותם העצמית כפי שהם תופסים אותה והם לא כל כך חושבים שהם ,בצורה כזו או אחרת, מצפים לאיזושהים זכויות כלשהם , בטח לא מאיתנו. היעדר הזכויות נתפס כחלק מן המאבק ההיסטורי על חבל הארץ הזה( כולל רצועת החוף). אז , רגוע , הגיע הזמן לצאת מהחדר האטום ולנשום אוויר צח. יכול להיות שתהיה פחות רגוע, אבל הרבה יותר מציאותי. זו תמיד ההשפעה המיטיבה של חמצן בכמות מספקת למוח!

מה עוזרים החיסולים? הרי נהרגו מאות אזרחים? יותר ויותר מופיעה שאלה זאת בפורומים השונים. שאלה זו מטרידה ומקוממת, באותה מידה ניתן לשאול: מה עזר לנו נצחון בנות הברית על הנאצים במלחמת העולם השניה? הרי נהרגו מיליוני יהודים. כלנו יודעים את התשובה לשאלה זאת. תשובה דומה ישנה לשאלה מה עזרו החיסולים?, והיא, לולא החיסולים היו כיום אלפי הרוגים והמדינה היתה על סף הרס מוחלט לקראת תבוסה.

הפעם סיר מאיר הלונדוני התעלה על עצמך: לא ערפאת הוא שיזם את אינתיפאדת הרצח השניה. לא ערפאת ששבוע לפני עליית שרון להר הבית, תכנן בפני ישיבה שכינס את המתקפה היזומה שלו. לא הוא תכנן באופן אסטרטגי את המתקפה. לא! ח"כ שרון, בעליתו להר, גרם "לתסיסה" רגשית של המוני הפלשתינאים, שאלו לא יכלו להתאפק יותר ולכן החליטו להתפוצץ ברחובות ישראל. פאתטי.

הפלסטינאים רוקחים מזימות כיון שאנו כבר 36 שנה מאמללים אותם ,משפילים אותם,וגוזלים את אדמתם.אולי מר שרמן עם נפסיק את הכיבוש שהפך אותנו למדינת בננות משיחית שזורקת פצצות של מאות ק"ג על ריכוזי אזרחים אולי יש לנו סיכוי להמשיך בחיים נורמלים כאן.כל הכבוד למכתב הטייסים

די. תקראו את המכתב. הטייסים מסרבים להמשיך ולפגוע באזרחים חפים מפשע. שאף אחד לא יגיד לי שאני מוכרח לפגוע בחפים מפשע כי אני מסרב לעשות את זה. בכל מקרה. גם אם מאחורי הילד מסתתר רב מרצחים. אם רב מרצחים היה מסתתר מאחורי בנך האם היית מוכן שירו בבנך כדי לפגוע בו? המכתב לא נועד להיות מכתב אופרטיבי, איך כן ואיך לא מנועים פעולות טרור. המכתב נועד להצהיר שעברנו (מזמן) קו אדום. שמכרנו (מזמן) ערכים מקודשים כמו חיי אדם וטוהר הנשק. הערכים שנתנו לנו עליונות על אויבנו. חיי פלסטיני לא שווים פחות או יותר מחיי ישראלי. אדם הוא אדם הוא אדם ולא חיה ולא משנה מהם הגבולות או איזה מפלגה בשלטון. אופרטיבית, כן, יכול להיות שיש צורך להפעיל כוחות קרקעיים על מנת לסכן פחות בני אדם, גם במחיר סיכון חיילנו, טענה הפוכה היא בלתי נסבלת. ראית בחייך פצצה של טון? טון להרוג איש אחד? כדור 5.56 הורג אדם, בטון משתמשים אנשים שאיבדו את ערך חיי האדם. גם את ערך חיינו. אולי בכלל נעבור להרעשה ארטילרית? יותר זול ויותר בטוח לחיילנו, למה לא? לטייסים אין יתרון מקצועי או מוסרי על כל אזרח, אבל הם צריכים להעמיד את מעשיהם במבחן העקרונות המוסריים שלהם. ואתה?

כי אתה לא רוצה להבין. שורש אי המוסריות הינו הכיבוש. כיבוש זה גורם להשחתה בכל וזה מתחיל בדברים פשוטים כמו עקירת עצי זית של ערבים ומכירתם ליהודים, השחתת רכוש ערבי ועובר להתנהגות ברברית של משמר הגבול המתעלל בחפים מפשע ביריות על ילדים ולבסוף גם בהטלת פצצות של חצי טון בלב עיר.

ובכך הם מתירים את דמם של אזרחי ישראל !

אם אתה לא מתייחס (כמו רבים בעלי דעה כמו שלך) בכלל לאפשרות שהטרור יימשך אחרי הנסיגה מהשטחים, איך אתה מצפה שיתייחסו להצעה שלך כאלטרנטיבה?

נתחיל מן הכיבוש. הכיבוש הוא לגיטימי על פי החוק הבינלאומי - וזאת מן הסיבה שהכיבוש הוא תוצאה של מלחמה בה ניצחנו. נמשיך...נניח שהכיבוש לא לגיטימי, כטענת הטייסים וטענתך. האם זו סמכותם לבדוק את הנושא, ולמעשה לנסות לאנוס את המדינה או הממשלה למדיניות מסוימת? ממש לא! סמכותם היא לסרב לפקודה מסוימת. מאחר ולפי הערכתם היא בלתי חוקית בעליל, ויש לכך הגדרה. כלומר - הם יכולים לעלות לאויר ולשדר "אני לא מפציץ" או בחדר התידרוכים לקום ולהגיד "אני לא מפציץ". אין להם שום זכות להתערב בשיקולים מדיניים כמו כיבוש. שלישית - אני כמעט מהסס לכתוב דבר כל כך ברור, אבל האם לפי דעתך לא היינו כבר במצב הזה, לפני שלוש שנים וקצת? יצאנו מהערים, יצאנו מהכפרים, היה להם אוטונומיה...אבל זה לא היה מספיק טוב עבורם. וכך נאלצנו לכפות את עצמנו מחדש עליהם. תבין - יתכן שבאמת אין פתרון צבאי, ויתכן שמחכות לנו שנים לא קלות. אבל זה שקשה לא אומר שצריך להרים ידיים ולברוח, ללא שום הסכם. וראה ברק והחיזבאללה.

Before you build your argument check your assumptions. We do not react with terror to rerror. This is the main argument of Mr. Sherman. We try to kill terrorists that hide among others. According to your logic if the enemy attacks us accompanied by children and women we have to surrender even before the battle begin. This is not even pacificism. It is a enlighted suicide.

גם אם ילד יהודי יפגע בגלל אותו מחבל. זה לא מוסרי אם או בלי התנחלויות.

גם את דרזדן במלה"ח השניה אסור היה להפציץ והאמריקאים אשמים בפשע מלחמה.

שניהם לא רוצים בעצם לשרת בצה"ל כל אחד מסיבותיו. הקטע הוא שהחרדים חושבים שכווולם צריכים לשבת בישיבה וללמוד תורה ואז אלוהים יעשה את העבודה בשבילנו ואילו השמאל חושב שכוווולם נשאר בין הים לקו הירוק וערפאת? יעשה את העבודה בשבילנו.... בשני המקרים יש נטיה להעניק את האחריות לגורלנו למישהו אחר. לפחות החרדים מאמינים בעולם הבא, מה שלא ברור זה מה מחכה לשמאלן צדקן? למה כדאי לו כ"כ לקדש מוסר חילוני?

על כל עשרה חיסולים נהרגים 180 ישראלים כנקמה. הימין משחק בנדמה לי, ולמרבה האסון הוא משחק גם בחיים שלנו

העניין הבסיסי הוא פילוסופיית המלחמה, שגורסת שאפאצ'י נקנה להלחם נגד טנקים, ומסוקי אוייב, וכנ"ל F-15 . הם לא נקנו, והטייסים לא אומנו לפגוע במכוניות נוסעים ולעסוק בהוצאה להורג של מנהיגי האוייב. מנגד לזה, ישנו האוייב שפל הרוח שמבצע פשעים נגד האנושות באוטובוסים, דיסקוטקים, בתי מלון והיכן שנוח לו לפגוע בחפים מפשע. אז מה הפיתרון?, הפיתרון היה עוד ב-1995 כשהתחיל גל הטרור, היה צריך להודיע על ביטול מלא של הסכמי אוסלו, ולהעניש את האוייב ,במכה כואבת כזו שלא היה מעלה על דעתו להמשיך ברצח הנתעב. אני לא אומר מה, אבל משהו שווה ערך להירושימה ונגסאקי שהיה גורם לחתימת כתב כניעה משפיל. ישראל לא עשתה זאת אז, ועכשיו מצאו "פיתרון קל" - סיכול ממוקד וגדר, ואני אומר - זה טיטוא הבעיה מתחת לשטיח כי לא הסיכול ולא הגדר שניהם לא יעלימו 5 מיליון פלסטינאים, שאיתם צריך יהיה להגיע מתי שהוא להסדר. לכן, צריך להקשיב לטייסים ולא לתת להם לצאת יותר לפעולות נוסח שחאדה, שבביצוען גורמות לנו יותר נזק מאשר תועלת. איזה נזק? הן מורידות אותנו לרמה מאוד מאוד מאוד נמוכה. מה שהטייסים רצו לומר זה שלא צריך פצצה של טון שהורגת גם 14 ילדים בכדי לחסל מטרת אדם מספיק כדור אחד בראש. זה הכל - הם לא בוגדים, הם טובי הלוחמים שיש לנו

שמוטלת ממטוס F-16 . ההתלבטות היא בפרופורציונאליות של השימוש בנשק. הטייסים האלו הם הלוחמים הכי איכותיים שיש לישראל....

אין כאן נקיון כפים, כל מי שלמד להטיס מטוס קרב יודע כי הוא נושא חימוש וחימוש הורג ... להצטלם בסרבלים ולהביע דעה פוליטית משאיר טעם רע ..... לכן טיסים טובים טוסו הביתה ומהר.....

אני שמח שהעמדת את הוויכוח בין מוסר להגיון. גם בעיני זה כך. בעיני, כדור שני לשואה, את הנסיון של מוסריות (ללכת לגטו כמו כבשים ולהמתין עד יהיה טוב) כבר ניסינו ללא הצלחה. בתור חילוני אני תמה שבעתיים על המוסר הדואג לילד פלשתיני כשמחבל נמצא לידו ומכוון על ילד יהודי. האם השמאל הפך לבודהיסטי? האם הרצון לשרוד אבד לכם? האם מהנדס פיגועים מצליח (אחוז הפיגועים הקטלניים עולה עם הנסיון) ראוי לחסינות בגלל האנשים המקיפים אותו? אני יושן יותר טוב בלילה כשמהנדסים כאלה מושמדים ללא "מוסריות" שאין לה תכלית ולא פרס. אני מעדיף שכל העולם ישנא אותי כחי מאשר יאהב אותי מוסרי ומת. האם היית רוצה שכל המשרתים בצבא יהיו כמוך? אם כן, אינך שונה מהחרדים שאינם מוכנים לשרת בצה"ל רק שהם סומכים על אלוהים ואתה על מה?

החיסולים בינתיים מחסלים אותנו בעיקר, הטעות של הגנרלים היא בחוסר ההבנה שהכיבוש הורס ומשחית, צריך לשמוע את הרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר כדי להבין שאיבדנו את הדרך, אולי הביצים גדולות אבל השכל קטן מאוד

מילים כדורבנות וכל המוסיף גורע

עצוב שיש אנשים שכותבים בתגובות כל כך הרבה שטויות הכותב צודק והבהיר פה נקודה חשובה הרי הטרור הפלשתיני מתחבא בכוונה בתוך אוכלוסיה אזרחית צהל עושה ככל שאפשר כדי לא לפגוע בפלשתינים חפים מפשע אך אי אפשר שלא בגלל שהטרוריסטים מתערבבים באוכלוסיה בוא נניח ויהיה פיגוע בישראל והדרך לעצור אותה היא לשלוח טיל מהאוויר על מכונית שסביבה יש עוד מכוניות שעלולות להפגע האם הטייסים לא יפציצו אותה בגלל שמסביב יפגעו פלשתינים אז יתנו למחבל לעבור ולהתפוצץ בתוך אוטובוס שלנו ולהרוג לנו 20 אזרחים חפים מפשע? האם לשלוח כוח רגלים דרך בתים מטענים יריות ומה לא שאפשר במכה אחת ישירה שכן היא מסוכנת לסביבה אבל צהל עושה ככל שאפשר שלא לפגוע בחפים מפשע אז העדפה היא שיהרגו לנו חיילים?? סיום הכיבוש זה פוליטי לא החיילים יחתמו על ההסכם אלא הפוליטיקאים והציבור בישראל שבוחר אותם הטייסים צריכים לשרת בשביל הגנת המדינה והציבור ללא החיסולים היו מיוצרים הרבה יותר מטענים מי שאומר שזה לא עוזר טועה ובגדול הרי אנחנו מחסלים את מרכיבי הפצצות זה תמיד יכול להציל עוד חיים והטייסים האלו מסרבים להציל את החיים האלו על חשבון חיי האויב שתומך ללא אשמתו בטרור בקיצור this in an army do your job and shut up

התגובות האחרונות שנכתבו בשמי מאוד אופייניות למסיתים.

הטייסים מסרבים להפוך רוצחים שכירים בנוסח המאפיה. יש פתרון מדיני למצב ולכן גם החיסולים כמו גם ההרג הנפשע באזרחי ישראל בידי מחבלים הוא מיותר. הטייסים מבקשים לשבור את מעגל הדמים הזה ועל כך ראוים לכל הכבוד.

מי שטוען שכיבוש בהגדרתו הוא לא מוסרי שיענה על השאלות הבאות: 1) האם נהריה היא שטח כבוש? 2) האם ירושלים המערבית היא שטח כבוש? 3) האם גדנסק (בפולין) היא שטח כבוש? 4) האם את כל המקומות האלה צריך לפנות. ובכלל האם לא היה טרור לפני 67? 5) האם יש ערבי שמוכן לתנאי שלום בגבולות 67?

נו, באמת. למה לא מכניסים לשם איזה חוליה שתתנקש במחבלים? למה צריך פצצה של טון? הטייסים צודקים במאה אחוז. התדמית הבעייתית שלנו לא נוצרה בגללם, אלא בגלל הכיבוש. ושאף אחד לא יגיד "עדיף ילד פלשתינאי על חייל ישראלי". סליחה, אבל זה בדיוק התפקיד של הצבא: הגנה על אזרחים. זיאזה שהוא מקום התבלבלנו, והיום אנחנו מצפים מאזרחים (פלשתינאים אמנם, אבל אזרחים) להגל על חיילים.