ראשית - גם שרון הסכים לגבולות 67. שנית - אם היית יודע יותר על הסכם ז'נווה, הייתה מבין שהפלשתינים התפשרו מאוד על עניין הפליטים. שלישית - ההד שמקבל ההסכם הזה הוא כתוצאה ממחסור בדרך מדינית מצידו של שרון. מאחר ואין שום דרך אחרת לממשלה של שרון ההסכם הזה, שמראה על כיוון מדיני ומביא תקווה לעתיד טוב יותר, תופס כל כך הרבה תשומת לב. רביעית - אם אתה מאיים במלחמת אחים במקרה ויפונו ההתנחלויות בעקבות החלטה שתתקבל על ידי הממשלה [במקרה ותהיה ממשלה שתעשה זאת] פירוש הדבר יהיה מרד בדמוקרטיה ונסיון התנערות משלטון הרוב. במקרה כזה המורדים - אלה המסרבים להתפנות - הם האשמים שמלחמת האחים ובפילוג העם, ולא הממשלה [התיאורתית] שקיבלה את המנדט של רוב העם. כלומר, המורדים יהיו שקולים לטרוריסטים. ובלי קשר ישיר - מייק, אני חייב לציין שמזמן לא קראתי תגובה כל כך מעמיקה, ונכונה. מקווה להמשיך ולקרוא את התגובות שלך!

אל תנסו להסיט את הדיון מהעובדה הבסיסית שאנשי השמאל הללו פעלו ללא סמכות וללא שום מנדט מהעם, בזמן שאנו נמצאים במלחמה עם הפלסטינים. זה כשלעצמו חמור. יתרה מזו - כפי שנאמר בבטאון הרשות הפלסטינית וצוטט בחדשות ערוץ 1 - המטרה מבחינת הפלסטינים (ואולי גם של אנשי השמאל) היא להפיל את ממשלת ישראל ולהביא לחלופי שלטון. אם זו המטרה, אזי שיתוף הפעולה הזה עם אוייבי ישראל איננו תמים וטהור כפי שמנסים להציגו, ויש אף לבדוק את האחריות הפלילית הנובעת ממנו. שימו לב לכך כי מהצד הפלסטיני היו גורמים רשמיים של הרשות - יאסר עבד רבו למשל. מהפרסומים בעיתונות עולה כי ההסכם מנוסח בלשון "ממשלת ישראל מסכימה כי..." כאילו ההסכם נעשה בין אש"פ לממשלת ישראל. זו יומרנות קשה,החורגת מהמקובל במשחק הדמוקרטי, ומעלה חשד לכאורה גם להתחזות. אופן התנהלות הדברים, העובדה כי ההסכם הולך להיות מוצג בפומבי בטקס חגיגי ביום השנה למות יצחק רבין ז"ל -הכיסוי הנרחב במדיה - כל אלו מעידים שהמטרה שעומדת ביסודו היא לפגוע בממשלה בצורה לא הוגנת ובכל מחיר. לממשלה יש מדיניות - לא לנהל מו"מ תחת אש וכל עוד ארגוני הטרור קיימים. מה לא הגיוני בכך??? שאנו ננהל מו"מ וכל פעם שיהיה ויכוח - יהיה פיגוע ? אם יש מישהו שחושב שצריך לנהל מו"מ תחת אש שיתכבד ויצביע בבחירות למפלגה שמציעה זאת. אסור לו לפעול עצמאית נגד המדיניות הזו - כי זו המדיניות הנבחרת של הממשלה ושל אזרחי המדינה שבחרו בה. פעולת אנשי השמאל היא בלתי לגיטימית לגמרי, מחוץ למשחק הדמוקרטי ויש לגנות אותה בכל לשון. עכשיו שימו לב לכפל הלשון של אדון מייק: מצד אחד הוא מאשים את הימין בנסיון "לחנך" את הפלסטינים. מצד שני הוא אומר שאם יהיה צורך "נכפה את הפתרון על הצד השני". איזו יהירות. איזה זלזול בערבים. אנחנו נכפה עליהם פתרון???? הסכם אמיתי מושג בהסכמה - לא בכפייה. אנשי הימין לא רוצים לחנך אף אחד - אנחנו פשוט מפעילים הגיון פשוט שכאשר מישהו מנסה לפגוע בנו בכל דרך אנחנו קודם כל מתגוננים ודורשים מהצד השני לדבר בקול אחד: בלי חמאס, בלי ג'יאהד ובלי ספיחים אחרים. אחרת לנהל מו"מ יהיה בלתי אפשרי. זה לא אומר שאנו לא רוצים שלום, ושלא תהיה נכונות לויתורים מסויימים בבוא העת. אבל עכשיו? כשנלחמים? כהשפלסטינים מסרבים להפסיק את האלימות ולפרק את הארגונים ומנהלים נגדו מערכה צבאית, טרוריסטית, דיפלומטית, מדינית ובינלאומית ? לגופו של ההסכם: אין ויתור על זכות השיבה - יש לפלסטינים זכות בחירה, וישראל תצטרך לשקול (אולי בהתחשב בקליטת הפליטים במדינות אחרות) כמה פליטים לקלוט. ממש נפלא. יכנסו 100 -200 פלסטינים (החלום הרטוב של ביילין) דבר שיבטיח בשקט לשמאל חזרה לשלטון - והפעם לנצח. ודבר שני - אין התייחסות לנושא המלחמה בטרור ופרוק ארגוני הטרור. וכבר שמעתי את אחד מהמשתתפים במו"מ הנקלה הזה אומר פעם שגם אחרי שיש הסכם - צריך לקחת בחשבון שיהיו פיגועים. לא יקום ולא יהיה!!!

ומי זה המדינאי הדגול אמנון שחק? האם שחק לא היה אחראי לפשלה של צה"ל בכפר כנא בלבנון? לפשלה שהביאה להפסד המערך בבחירות ב- 1976 ? האם הוא קם אי פעם ואמר "אני אחראי לכשל" ? השורה התחתונה: מפסידנים (לוזרים) הולכים ומבשלים דייסות, ומצפים שהציבור יסכים לאכול את החרא!!

אחרי הסכם אוסלו שנכשל אותם אידיוטים שוב מנסים לשכנע את אותה אישה לחזור לאותו בעל כדי שיוכל להכות אותה שוב ולהפעיל עליה שוב את הטרור כמו בהתחלה. יש אימרה שאומרת שפראיירים רק מתחלפים אצלנו הביילינים אף פעם לא מתחלפים הם רק הופכים לאידיוטים יותר ויותר.

מר ביילין כפי שידוע לך אתה אחד ממשתתפי הסכם אוסלו היכן הוא היום זה רצונך למלא את האשפה בניירות אני מקווה שאוספי הזבל דואגים להביאם למחזור

שמחתי לקרוא את תגובתכם! אני מאמין כי שילוב של דעותיכם הוא המוצא האופטימלי למצב המסובך. אין אנו יכולים להסכים בשום פנים ואופן ובכל צורה שהיא להמשך הרצח,אך מצד שני אנו חיבים לקבוע עובדה בשטח גם בכדי שנוכל לשמר את קושר ההרתאה שלנו כמדינה ריבונית (זה לבד נושא לכמה אליפ שורות). וגם כדי שהצד השני ידע שאין לנו את הכישרון הפלסטינאי המפוקפק להפסיד הזדמנויות היסטוריות לסיום הסכסוך.

כאשר הממשלה נחה מציעה רק הרג והרס - מישהו צריך לעשות את עבודתה ! כאשר לממשלה אכפת רק כסאות -מישהו צריך להציע אלטרנטיבה.

אבל השמאל הרי המציא את הגלגל והכל מותר להם" בשם הדמוקרטיה" גם לחתור נגד ואחרי גבה של הממשלה הנבחרת וגם לסכן את בטחון העם וכל זה כדי לנסות ולהציל את הקרירה הפוליטית הגווועת שלהם.

מר ביילין!! לא יתכן שיש ממשלה במדינת ישראל ואתם עושים וחותמים מה שבא לכם. החלטות כאלה צריכות להיתקבל רק אבל רק ע"י ממשלה. מה שאתם עושים זה ריגול נגד מדינת ישראל. תחשבו על זה ותירדו מכל העיניין הזה.

"העקרון הבסיסי הינו - החיים!" - קשקוש ! זהו סתם משפט סתמי! כמו "רק שרון יביא שלום" היעד שלנו הוא - איכות חיים - וללא הסכמה ופשרה עם הפלשתיניים ,לעולם לא נשיג איכות חיים. מי שחושב שהשמאל מאמת יפקיר את בטחוננו , אז 1. שיצא מזה 2. שרון והימין לא מאמת מספקים קבלות בנושא

א) מייק יפה אמרת, ניתוח די מציאותי וראייה דיי פרטקטית, ראייה כזאת שאף גורמת לי לחשוב על להישאר בארץ. ב) בוקר טוב אמריקה...מממ...ישראל?! פשוט שכחתי, מאחר והייתי שבוי בתוצאות של הסקר ופתאום הייתי שבוי בתגובת משרד החוץ....לא הישראלי...האמריקאי...!!!! מה הביא עלינו שרון תגידו לי, לא מספיק הוא סנילי מולך, מביא עלינו שיכור מושבע שחושב שהוא דוהר על סוס בערבות של לא יודע איפה!!?...מי צריך את הבני עוולה הללו בכדי שיחליטו, יגיבו ואף יכוונו אותנו בענייני פנים, לא מספיק הבלגן שהם מייצרים בעולם ... צדק 2.

ערבים יקרים העזרו בסבלנות ..שהרי נגיש לכם על מגש כסף את מדינתנו עוד כמע...ה אנו היהודים לא יכולים לחיות בשלום בארץ ביננו.כי הרי כולנו חכמים,כולנו בעלי דעה ולכולנו הפתרונות.. והלן ההוכחות טייסים מנהלים את המדינה, פולטיקאים מנהלים משא ומתן על מדינת "יהודה" .. אנחנו מספקים את חגורות נפץ ..ח"כ פלסטיני מקבל מאיתנו שכר ומייצג אתכם..,, השלב הבא...מדינה מתנה.

הימין משתמש בשיטות בהם השתמשו המשטרים הפשיסטיים בתקופות אפלות - התקפה, הכפשה ודהלגיטימציה. 1. בכל העולןם הנאור יש מושג של ממשלת צללים. אלה חברי אופוזיציה שתפקידם (סליחה - חובתם לבוחריהם) להציג בכל רגע נתון אלטרנטיבה למדיניות הממשלה ! 2. ימים מספר לפני ההתקפה הנפשעת (נכון, לישראל זה טוב אבל זה עדיין נפשע) על עיראק, ביקרו סנטורים אמריקאיים את סדאם חוסיין ואיש בארה"ב לא העז לומר שזהו אקט לא דמוקרטי או אקט פלילי. 3. ההסכם, שבמחינה מפשטית אינו שווה הרבה, עשוי להוות מצע של מפלגה או גוש שמאל ואיתו ללכת לבחירות ולבקש את אמון העם. זה יהיה מצע מבוסס על הבנות אמיתיות ולא על נוכלויות ומשחקי מלים כמו - שרון יביא שלום שאין מאחוריהן ולא כלום למעט כוונת רמייה והולכת שולל של מצביעים תמימים.

אם ישפכו שמן על המים הם ירגעו אבל לשעה קלה בלבד. חתמנו על הסכם דומה והגענו להסכמות זהות ומה יצא. כלום חכם כמוך צריך לנתח מה הסיבה. המצב די ברור הצד השני כולל מדינות ערב כנראה לא וויתרו על זכות הגירוש שלנו. ראה מובארק שחי איתנו "בשלום" ושהמנהרות עובדות בשטחו כמו מרכז בילוים תל אביבי ביום חמישי בערב. אומרים ברומא חיה כרומאי. אמנם אני לא ממליץ שנהיה שקרנים ומפרי הסכם כמו בני דודינו אך אין זה אומר שאנו לא צריכים לפעול כנגדם כדי להציל חיים. לפעמים גם הרתעת האויב ומניעת נזקים היא מטרה בפני עצמה. אם הם יצליחו לפגוע בנו המורל יתערער והמצב החברתי יורע עוד יותר ובסופו של דבר נעלם מהשטח. המלחמה בזה היא לא נעימה ולא יפה אבל במלחמה כמו במלחמה ואת המלחמה כפה עלינו הצד השני וזה דבר שאתה ודומיך נוטים לשכוח. אין לחזור על טעויות העבר והעבר מוכיח כי עד שלא יקום בצד השני שלטון אחד חזק ויציב שלא יתן לכל רשתות הטרור במה חופשים לא ניתן לחתום על שום הסכם. זו עובדה שעלינו לחיות אתה ולכן המצב הזה שנכפה עלינו מחיב סבלנות ואיחוד שורות ולא פירוק שורות שכל כך חביב על השמאל לדורותיו. בואו נהיה חזקים ונעזור לממשלה שבחרנו להגן עלינו וללכת בדרכה שלה אפילו אם לא כולם מסכימים. רק תחשבו באם היתה נבחרת ממשלה בטעמכם והצד השני היה מתחיל לנקוט יוזמות בטענה שהם לא עושים נכון או מספיק. האנרכיה משרתת את אויבינו בלבד. אנו נלחמים כבר 120 שנה ואולי נצטרך להלחם עוד 120 שנה אם לא נלחם לא נהיה. אבל שיהיה חג סוכות שמח ובטוח.

זה התחיל ב39% וזה ייגמר ב89% כי זו הדרך היחידה למנוע קורבנות משני הצדדים לא מופז ולא שרון יביאו שלום כי אנו זוכרים את לבנון רק

כל מילה של מייק מגוש דן כל כך הגיוניים. בואו נעשה שהוא טוב לאזרחים במדינה ולא מה שטוב ליושבים בממשלה. בואו נצא מהמצב הנוכחי. בואו נתאחד לעתיד טוב יותר ונעשה מעשה. רק במצב של אי- מלחמה המצב הכלכלי יכול להשתפר והמצב של כל אחד מאיתנו יכול להשתפר. בהצלחה להסכם ז'נווה!!!!

הסכם ז'נווה הוא סיכה שמוציאה את האויר המעופש מבלון הטענות של הממשלה שאין עם מי ועל מה לדבר. ההסכם מראה כי אפשר אחרת. כי חוץ מלהרוג ולההירג ועל כל מה שקורה כאן להגיד עראפת, יש עוד אפשרות שפשוט צריך לרצות ללכת בה. ההסכם שם על השולחן את הצורך לייצר סדר עדיפויות אמיתי למדינת ישראל. למי שכל המדיניות שלו מבוססת על התחמקות, תחמנות, ודחייה זאת בעיה אמיתית. אין פלא שהם כל כך כועסים. מתי הפגנת התמיכה?

מעניין....אני ממש לא מכיר אף אחד שנשאל על כך במדגם...... אני שמאלני...אבל לענות בחיוב על משהו שטרם ברור מהו בדיוק...... ומהי תכולתו של "ההסכם"..... עם כל הכבוד לשמאל שאני נמנה עם שורותיו.....איזה לגיטימיות יש ליוזמי ההסכם לנהל את המו"מ הנ"ל ללא אישור ממשלתי נאות ???

חבל שלא מפרסמים גם אותם

כמו שזה נראה, עולים ל- 70% התנגדות להסכם, לא להסכמה..

העניין הוא לא הסכם זה או אחר ... הבעיה היא לקבוצת אנשים לא אכפת מבחירה דמוקרתית של העם העם נתן מנדת לממשלה זאת ואם הם רוצים להגיש אלטרנטיבה אין שום בעיה בדרך חוקית בבחירות הבאות במקרה שיקבלו מנדטים ( רב מאנשי ז'נבה לא חברי כנסת) אין שום בעיה . האם יש עוד מדינה שאנשים שעם לא רוצה אותם יכולים לרוץ לאויב ולהציג את המדינה ? האם באה"ב גור שהפסיד בבחירות היה יכול לנסוע לבן לדן לעשות איתו שלום? הוא מייד היה אומד מול בית המשפט ! לא בגלל שהוא דיבר עם בן לדן - בגלל שהוא לא מכבד את העם שלו.

רק לנציגים מהשמאל אסור לנהל משא ומתן ללא אישור הממשלה? ולנציגים מהימין כן מותר? ואיך נגדיר עכשיו את הגברת רונן מצומת? ימין או שמאל? ואולי כל זה היה בלון ניסוי שהפריח ראש הממשלה כדי לבדוק מה תהיינה התגובות וביילין מקבל במקומו על הראש?

הוא הצדיק בסדום