חדשות  דעות  מאמרים  איתן הבר
סכנת נפשות בהאג
איתן הבר
פורסם: 11.01.04, 12:23
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 50 תגובות ב-50 דיונים
1. ואומרים שהימין פסימי - הגענו לזמנים טובים
יחיאל   (11.01.04)
מה הבעיה בדיוק? נלחם בכל ההחלטות, נכשיל את כל יוזמות האום שמום, בשיתוף פעולה של האמריקאים. ובסוף, אם כלום לא עזר ובאמת יהיו סנקציות או משהו כזה (הסיכוי קלוש שבקלושים), נשנה את התוואי. הבר מנסה להפחיד, ומצליח להפחיד רק את עצמו. רואה צל הרים כהרים ומתייחס לגדר כאילו היא תופעת טבע שאין לנו שליטה עליה. כרגע היא הדבר הנכון. אם התנאים ישתנו נשקול מחדש. בינתיים מיותר לחלוטין. ואגב, היא פשע בינלאומי גם על הקו הירוק. השמאל שוב ממציא לעצמו יריב שנוח לו לדון איתו.
2. הפניה להאג היא יוזמה פלסטינית
וישלהעניש אותם על כך   (11.01.04)
3. להציע לערפאת בוועידה שהוא מציע, להזיז את הגדר לקו הירוק
א. נונימי   (11.01.04)
בהסדר הקבע.
4. הימין הולך עד הסוף
עברי ,   ראשון לציון   (11.01.04)
מותר להניח שהמאמר הזה לא יזיז לאיש משרי הממשלה, כמו גם לאיש מתומכיהם בימין, וכולם ילכו עם שרון עד הסוף, גם במחיר של סנקציות שיביאו להתמוטטות כלכלית. בסך הכל אנחנו חלק מהמזרח התיכון, וגם אנחנו מוכנים להתאבד - העיקר לא להתפשר ולא לצאת "פראיירים", בדמות תכניות פשרה והסדרים מדיניים. לכן, בעוד דור יהיה קשה מאוד למצוא הבדלים בין הישראלים-היהודים לפלסטינים, אלו ואלו יהיו עמים עניים ואומללים, נשלטים בידי אליטות קטנות ומושחתות.
5. לקרוא בעיון ולהפנים. העתיד כבר מאחורינו
בן חורין ,   מרכז   (11.01.04)
6. שטויות. הטירור האיסלאמי המלבלב באירופה מול גדר ?
ליבי   (11.01.04)
שיתחילו להריח סארין מתוצרת אירן ברכבת התחתית בפאריז , גם ההחלטות הפולוטיות בהאג לא ישנו את ההתיחסות לחיות האיסלאמיות. אל נא תפחידנו. פחד לבד , אם תאבה , אך אנו לא איתך.
7. האג?
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (11.01.04)
רק בדבר אחד צודק הכותב. מי ששולח טרוריסטים מתאבדים אין לו שום זכות להביא אותנו להאג. מי שרוצה להביא אותנו להאג צריך לבוא בידיים נקיות ולא כאלה המגואלות בדם של חפים מפשע. בית הדין בהאג לא יתן שיהפכו אותו לגיבוי של טרור מתאבדים שאם לא כן יאבד את כל סמכותו המוסרית ובעקבותיה תאבד סמכותו החוקית.
8. נכון, הגיע זמן לבחור בין מדינת ישראל לא"י
ציונית לא סהרורית   (11.01.04)
9. שרון צריך להפסיק לנסות לרוויח זמן ולעבור למעשים
מי שיוזם ראשון קובע   (11.01.04)
10. העולם רואה בגדרות סוג של מחנות ריכוז
אוהב ישראל ,   כאן ועכשיו   (11.01.04)
ולאור הרצח היומיומי של פלסטינים בשטחים העולם צודק.
11. רק הליכוד יכול - לתכנן תוואי גדר כ"כ מטומטם
האו"ם צודק   (11.01.04)
12. צודק. יש לשים לב לאזהרות.
דיויד יום המאוחר==== ,   לשעבר עזרא פאונד====   (11.01.04)
עם זאת, אין בטחון שגם אם הגדר היתה מוקמת על קו הגבול, היא לא היתה מעלה את חמתו של העולם - וכל אותם אירועים לא היו מתרחשים בכל מקרה, גם אם בפחות חרון.
13. אל תבלבל אותנו עם עובדות
אררררררררררררר   (11.01.04)
אנחנו המסוממים, לא צריכים אנשים כמוך. אנחנו בסוטול של יהיה בסדר. וחוץ מזה אנחנו מתגעגעים לימים בהם הנפנו את הדגל של ארץ קטנה מוקפת אויבים והיינו חברה מלוכדת. כך, מלוכדים נעלה על מצדה עם ספרתורה ונראה לכולם על מי משתין אלוהים כבר אלפיים שנה והם צועקים "גשם ..גשם.."
14. הגדר בתואי הנוכחי -הפסד בלבד
מאור ,   ת"א   (11.01.04)
הגדר בתואי הנוכחי כל ההפסדים מיליארדים להקים אותה מיליארדים לפרק אותה מיליארדים להקים אותה מחדש בתואי הגיוני ישראל תהפוך מדינה מצורעת בעיני העולם וכל זה רק כדי לרצות 50.000 פאנטים שמהוים אבן רחיים על צווארה של מדינה שלמה
15. אם יגיעו מים עד צואר.....
אליוי   (11.01.04)
אז לא תהיה ברירה ,ונבצע את תוכנית הנסיגה וההתקפלות, שניקראית, הסכם זנווה. אז תפסיק לנפח את המוח !! לחשוב ששפן כמוך היה ליד ההגה ממש מצמרר.
16. הפחדות סמולניות טיפוסיות, ועוד מאחד מאדריכלי אוסלו,
סולו ,   Discworld   (11.01.04)
היהודים של א"י כיום, אינם היהודים של אירופה, מלפני 60 שנה, והם לא יסכימו לנסוע בשקט לאושוויץ, כמו אז, בנוסף, יש להם כיום מספיק תחמושת, בכדי למחוק את כל העולם הערבי מעל פני האדמה, ולהפכו למדבר שממה רדיו-אקטיבי. אז את מי מנסה הכותב להפחיד ?, שיסתכל מסביבו ויראה את כל העולם הערבי, רועד מפחד, שמא מדינת ישראל תחליט שזה הסוף, ותשלח אותם לעולם המקביל. את זה גם האירופאים יודעים, ראה את הסקר האחרון אצלהם, 'מי המדינה הכי מסוכנת בעולם', בסיכום, מהאג יצא רק ריח מסויים, כמו מנפיחה,
17. ל-1
השם אשם   (11.01.04)
יחיאל ידידי, אם השמאל היה אופטימי הוא היה בעד להשאר בכל השטחים. הימין תמיד היה יותר אופטימי
18. מה זה
בן שלמה ,   ירושלים   (11.01.04)
מי הביא אותנו לאוסלו ומה הביאו לנו משם? יש לראות את כל התמונות ובשלמותן.
19. אדוני הארץ, מנהלים את העולם - מי יודע? אולי....****@
wapy ,   פסגת זאב, ירושלים   (11.01.04)
נאום שרון הערב בכיכר רבין....*********@ שלום לכם אחי ואחיותי מתישבי יהודה ושומרון לו הייתי יכול הייתי מקדים את הסערה להיום כדי למנוע את הכנס הזה - תנו לי להוביל את העם בדרך הנכונה. בעצם , למה שלא תפגינו? זה משרת את האינטרס לי וגם בזמן הפניוי, אנא מכם, תגלו התנגדות, קצת דם יציל הרבה אדמה. אנו נמצאים מתקופת זמן נדירה - וזכיתי להנהיג את העם מחייל צעיר המתבוסס בדם בשדות לטרון הגעתי עד הלום יד הגורל רצתה זאת, ואני רק שליח של ההיסטוריה. השבוע אנו שומעים "קולות של ייאוש".מנהיגי הרשות הפלשתינית. "יום אחד הם רוצים להסתפח אלינו בכוח (במדינה דו-לאומית), ולמחרת מכריזים חד-צדדית על מדינה פלשתינית". http://www.ynet.co.il/home/1,73 340,L-815-297-6211693,00.html לכו עם הלינקים עד הסוף - ותדעו הכל אפילו את הכותרת של היום בידיעות.. השכן מעבר לנהר אומר "הגדר מהווה איום ישיר לא רק על הפלסטינים, אלא גם על ירדן". אך דעו לכם אני מתואם איתו אך לא בעיתוי מלך ירדן אומר שירדן לא תהיה מולדת חלופית של אף גורם", לדבריו הקמת קונפדרציה בין ירדן למדינת 'פלשתין' העתידית רק לאחר הקמתה של המדינה הפלשתינית ולאחר ששני העמים, הפלשתיני והירדני יחליטו כי רצונם בקשר מסוג זה. יש לי הסדר עם חזון "ברית המחוזות" אני מתווה כעת את גבולות המחוזות הערביים והיהודיים בראש ועדת הגבולות עומד איילנד - ויש לי מועמד לרכז ועדה זו. 24.4.50סיפוח הגדה ע"י ירדן , 8.8.88 .ניתוק הגדה מירדן שנת 2008 תושב"ע - זיקה בין המחוזות הערביים לירדן. נמסר לשני יועצים שלי ,שלום ואורי, יועץ מדיני ויועץ לערבים, בפגישה רשמית לפני שנתיים במשרד הפנים....כולל מפות - כעת איילנד עובד עליהם. .." דע לכם אני נמצא במצוקה אישית בני השובבים - והיום אנו יום ראשון לשובבי"ם רוצים להגיע להגן עלי ולעזור לי ולא פעם השתן עולה להם לראש. עד ראש חודש שבט יוגש כתב אישום מתוקן נגד דודי אפל. מה אגיד לכם - האדם הזה שהגיע לזהר - קרס עם מגדל זהר ניסה לעשות כמה קומבינות באזור סובב נתב"ג שילם לאנשי גינתון 24 מליון דולר עבור שדה שכעת מגדל עליו חמניות... אבל דעו לכם - לא דבר בי רבב, אני כשלעצמי הודעתי כבר על לוד=40 כביש 40 כיעד, אך לא הייתה לי בינה בעבר לא לדברפחות ולעשות יותר מה אתם רוצים ממני - מה שקידמתי היה בידעה ובתאום כל השרים והגורמים הרלבנטיים. אני ,מאז שאני מחזיר את פרד"ס בגבול כפר מלל רמות השבים - יודע מה זה בעייה של פאלחים רק על דבר אחד אני מצטער - שהפרתי אמונים לאדם ישר שעזר לי רבות. הבטחתי לו לשמור את משרד הפנים - להציל אותו מיד מבקשי נפשו - ולא עשיתי כן. ניסיתי - אישרתי לו להתמודד לפי סעיף 19ב' - למרות שלא היה לו פז"ם אך הוא לא רצה, והסיר את המועמדות ברגע האחרון - הייתה לי בעייה לסדר לו 400 קולות? לא נורא, הפיצוי על ההדחה מתפקידו , לאחר סיום תקופת הצינון יקבל את אשר מגיע לו. כעת הוא מועמד להיות מנהל מינהל התכנון במשרד הפנים - אם פורז שים לו רגל אני אדאג לשלב אותו בצוות של איילנד או שאעיף את פורז מהפנים וגם לפיד לא יעזור. מאז שעזבו אותי פצוע בלטון - ככלל אני לא עוזב פצועים בשטח.. שהיה לכם יום טוב, תחזור בשלום לכל היישובים שלכם רק דעו לכם, כדי להציל את האדם - יש לוותר על יד כדי להציל את האדמה - יש לוותר על ישובים שלא בתחום המחוזות היהודיים. מאחר ונבצר ממני להגיע ואתם הרי תשמיעו ותראו באקרנים את כל הנאומים שלי בעבר - אנה מכם הפיצו גם הנאם הזה.. שח ירושלים wap יעו"ל יורדים עולים
20. תגובה
(11.01.04)
אני זוכר היטב את זעקות השבר של השמאל(יוסי שריד) לפני כחצי שנה עד שנה:"צריך גדר...צריך גדר" הביאו לדוגמא את הגדר שמסביב לרצועת עזה וטענו שמשם לא יצאו פיגועים.הפלא ופלא:הצליחו לשכנע את הימין.הנימוק להקמת הגדר היה בטחוני.הממשלה התחכמה ובנתה את הגדר על תוואי "קצת" אחר ופתאום הגדר שוב אינה פונקציונית. שכן מטרתו האמיתית של השמאל היתה להדגיש את קוי 67 בעזרת הגדר-זה לא עלה בידם ופתאום:השמאל כנגד הגדר.אינני מבין למה הדגר בתוואי הנכחי אינה יכולה ליצור חייץ בטחוני-איתן הבר ודאי יוכל להסביר זאת.
21. ללכת על הפתרון האמיתי: טרנספר של הערבים לירדן וסוריה
גדי   (11.01.04)
22. ללכת עד הסוף...לאבדון
דיפני   (11.01.04)
מסכן אלוהים יאלץ לבחור מישהו אחר.
23. מהיכן הפחד הזה ! אנחנו כמו דרא"פ ? נו באמת.
דן ,   איזה קישקוש   (11.01.04)
עוד אחד מאותם עיתונאים שלא מסוגלים להגן על ישראל
24. ככל שנוותר יותר ,כך יאשימו אותנו יותר
יורם ,   המסקנה : לא לוותר   (11.01.04)
ככל שנוותר כך כוחנו ייחלש יותר ככל שכוחנו ייחלש כך תגבר הנטייה להאשים אותנו בכל החולי שבעולם המסקנה : לא לוותר
25. אל תיתנו לו להפחיד אותכם ,יש לישראל תמיכה גדולה בעולם
אורן ,   העולם השפוי איתנו   (11.01.04)
העולם השפוי איתנו כנסו לפורומים של צעירים אמריקאים ותתפלאו לגלות כמה אהדה יש לישראל. תאמינו לי חבר'ה צעירים מכל העולם תומכים ומעריצים את ישראל וצה"ל בלי להתנצל. המחשבה שאמריקה תתן יד לחרם על ישראל היא הזויה
26. עם או בלי האג, צריך להרוס את הגדר
שוחרת שלום   (11.01.04)
שרק מזיקה למדינת ישראל. אוי לנו יהודים שכולאים עם אחר מאחורי גדרות. השכחנו את אשר עשה לנו עמלק (הנאצים) לפני 60 שנה?
27. ההבדל בינינו לדרום אפריקה
אבישג ,   חיפה   (11.01.04)
לדרום אפריקאים היתה בחירה בין שליטת לבנים וסנקציות חמורות לבין שליטה משותפת עם שחורים וביטול האפרטהייד וביטול הסנקציות. אלנו הבחירה היא בין להתקיים או לא.
28. רק לא אתה...
יוסי מזרחי ,   ירושלים   (11.01.04)
עם כל הכאב בהכרה בכך שמרבית הדברים שכתבת נכונים,יש אי נוחות מעיקה ,במחשבה שהדברים נכתבים בעט של אחד מהשותפים או לפחות עוזר לשותף הבכיר בחרפת אוסלו. למען הבהר היטב,אני בעד פשרה מרחיקת לכת,בעד חזרה למסלול הנכון של מדינה יהודית ודמוקרטית, וצריך לזכור שדרך הניהול וההגעה להסכם המוכר כהסכם אוסלו הם הסיבה המרכזית לכך שעדין אין הסדר עם הפלסטינאים משום שמי שנותן הכל בהתחלה אין לו עם מה ועם מי להמשיך. ואיך זה שלא הזכרת את :מורשת רבין"??...
29. מתגעגע?
מרק ,   נתניה   (11.01.04)
לימי אוסלו העליזים מר הבר?את הנזק שאתם גרמתם למדינה גם עשרה בתי משפט בהאג לא יצליחו לגרום לנו. אז לא ממך נלמד מה לעשות ואיך להתנהג.כי בהחלט נביא שקר אתה.
30. שרון - פיל בחנות חרסינה
hvusv   (11.01.04)
האיש שהבטיח בטחון, זכה בבחירות - אבל לא היה לו את האומץ לבנות מייד גדר בטחון, גדר בלי קונצים ושקרים... ההשתהות בבנייה גרמה לאלםי הרוגים ופצועים. עכשיו חסר לנו שנידפק גם בהאג.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה