דעות  מאמרים  יגאל סרנה
סוף-סוף הקלה
פורסם: 29.01.04, 13:10
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפסת כתבה הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 61 תגובות ב-61 דיונים
1. הכותב,כמו שמאלנים אחרים,איננו יודע היכן הוא חי.המשוחררים
שלמה ,   ירושלים   (29.01.04)
יחזרו לפעול,לפחות בחלקם, ואז נשלם את המחיר על "התרת הסבך" הזה. המסקנה היא הפוכה בדיוק: שבשלב הזה אין פתרון בדרכי משא ומתן.
2. סרנה מצא כפתור ומתכנן חולצה
(29.01.04)
3. לקנות בזול ולמכור ביוקר
עפר   (29.01.04)
אתה רוצה להיות מליונר תקנה בזול ותמכור ביוקר עצה נהדרת ששווה לתחת מילים בחינם ומאמרים של סרנה הכל קישקוש מקושקש הסכמים כאלה ומסובכים יותר כבר נחתמו בעבר ומה זה נתן לנו
4. מסרבת להכלל באותה נשימה.. רעים וטובים - יש לזה עדיין משקל
אצל מישהו פה?   (29.01.04)
יש פיתרון... כולנו קורבנות.. מהיכן המנהג הנלוז המגונה, המכפיש והנבזי, לשים את הפוגען עם הקורבן באותו מקום ולדבר עליהם באותה נשימה? לכל החשים את ה"עוול" שבקיומה של ישראל כאן - תלמדו היסטוריה וחוק. העובדה שהיו כאן ת-ו-ש-ב-י אדמה אינה הופכת אותם לבעלי האדמה! לו היו מקבלים התושבים הנ"ל את התושבים החדשים ב"שכונה" שאינה בבעלותם כאמור ויש להדגיש שוב ושוב כי זה נשכח מלב - לו היו מקבלים אותנו לא היה סכסוך יהודי ערבי. אבל התושבים נלחמו נגד ביצעו פרעות תקפו שדדו ורצחו יהודים מהרגע שהנ"ל החלו להגיע לכאן בגלים גדולים. אתם המבינים אותם אומרים ובכן.. זו היתה אדמתם אז זהו ש- לא! זו היתה אדמה טורקית במשך 400 שנה ואח"כ תחת מנדט בריטי שמטרתו המוצהרת היתה שימוש בשטחים אלו למטרה אחת בלבד - בית לאומי לעם היהודי. זה היה עוול לו היהודים היו משתמשים בכך כדי לנסות לגרש את הערבים ולמנוע את התיישבותם כאן - אך לא זה מה שקרה. תושבי האדמה הזו סרבו לקבל את החלטת בעליה כי זו תינתן ליהודים ולכן עשו הכל ועדיין עושים כדי להשמיד ולסלק אותנו. גם כששונתה החלטת ה"בעלים" ואלו אמרו נחלק את השטח חלקו לכם וחלקו ליהודים אמרו תושבי האדמה - לא! כאן רק אנחנו נחיה. וזהו יסודו של הסכסוך הערבי-יהודי, זה ולא אחר! והגירוש ב48' נעשה כדין ובדין! לא היה כאן "טיהור אתני" כמו שכמה 'הסטוריונים' שמאלנים מתעקשים לכנות את הגירוש. לא גורשו הערבים על עצם היותם ערבים, כפי שלא גורשו הדרוזים או הצ'רקסים או הבדאווים. גורש מי שהשים עצמו לאוייב למדינה ואוייב ליהודים המבקש את נפשנו. מאז ועד היום כל מלחמות ישראל היו מלחמות שנבעו מצורך להלחם ממי שמפעיל כלפינו אלימות ותוקפנות ושואף לערער את חיינו. זו האמת וכל האמת ושום דבר פרט לאמת. כולנו קורבנות? לא !!! אנחנו קורבנות הם הפוגענים ועד ליום זה הם עדיין מצהירים בראש חוצות שמטרתם כ-ל שטחי "פלסטין". למה, למען השם, אתם מנציחים את השקרים שלהם? למה אתם נותנים לגיטמציה למעשי העם הפלסטיני? מה אני, יהודיה שרוצה לחיות בשלווה ובשימחה בדינת היהודים שנוסדה כאן בזכות היסטורית וע"פ חוק עשיתי לכם אי פעם, או לכל אחד אחר לצורך העניין - שאתם מצדיקים את השינאה כלפיי ואת הרצון לרצוח אותי?
5. אה, כן. שמענו. אך הלקח של הסכמי אוסלו מלמד בדיוק ההיפך
מסירת שטחים=עוד טרור ,   די לתמימות השמאלנית   (29.01.04)
6. אתה פשוט לא מסוגל להבין
שניר ,   ת"א   (29.01.04)
אנחנו לא יכולים להיות כל הזמן בטלויזיה ולראות כתבות "צבע" רגשניות, צריך לעבוד גם עם השכל! אין לי בעיה עם ה"אושר של האויב", לא זה מה שמעיק עלינו אלא הקורבנות העתידים שאנו נשלם, וזה וודאי! אלא שאותך זה הרבה פחות מעניין, העיקר - כתבות צבע! והומניות שמכוונת לצד אחד בלבד, רק חבל שזה לא אנחנו!
7. תודה על דבריך האמיצים והמעודדים!
(29.01.04)
8. סמוך על שרון שהוא יטרפד כל אפשרות לשלום או הסדר
(29.01.04)
9. עיסקה רעה והזמנה לחטיפות נוספות
אביבה   (29.01.04)
שרון הפך להססן,חששן,זהיר ונוטה לפיוס אחרי ה''זובורים''שהסמאל עשה לו.גם עם סברה,וגם עם המימון לבחירתו.השרון הישן,זה מה101,וחוצה התעלה,הייה מחריב כל יום כפר אחר בלבנון עד שייתחננו שיפסיק.השרון של היום מחזיר את טנבאום ומשאיר את ארד אצל ה נבלות האיראנים שהרסו את רגליו ע'מ שלא יברח.זה גורלו של עם שמאז בן גוריון סובל מחוסר מנהיגות.אותו אלוף מח'א ז'ל צדק :המדינה מתנהלת כמו שטעטעל. אולי זה מגיע לנו?
10. ל- 3 :אוי כמה שאת צודקת
ניר ,   תא   (29.01.04)
עובדות והסטוריה הם לצנינים בעיני אנשי השמאל והפוסט מודרניים שסרנגה הוא אחד מהם. לא חשוב עד כמה צודקים ונכונים דבריך, הם לא מסוגלים נפשית לעמוד בכך, שכן זה יקלקל את תפיסת עולמם "הגלובלית ליברלית".
11. Death is never a relfe
BAr   (29.01.04)
Untill now the famlies blived that there is a chanse not any longer and the 400 potenial killers will kill and then there will be no relife.Did you use your mind beofre you wrote this nonsnce?
12. תגובה
וינאי ,   צפון   (29.01.04)
הנוסח מוכר מבית מדרשם של האוסלואידים: תעצמו עיניים, לגעת אחד בשני, לנשום עמוק, תזרמו עם המזרח התיכון, תחתמו על הסכמים, ויבוא שלום
13. חללים שלהם
עדנה   (29.01.04)
בעסקת השבויים נכללו גם 60 גופות של לבנונים שמוחזרים היום בארונותץ למה לא שמענו עד עכשו על הגופות האלה? האם יכול להיות שאין להם משפחות, אבות אימהות, נשים, אחים ואחיות.? הצרה שלנו היא שאנחנו רואים רק את הצרה שלנו שאנחנו עסוקים כל כך בכאב הנורא שלנו, בכאב של משפחות שלושת החיילים, ואנחנו לא חושבים שלאנשים מצידו השני של הגבול יש אותו כאב. כשנחווה גם את הכאב שלהם, השלום יוכל לבוא.
14. הממשלה האיומה והטיפשה בתולדות מדינת ישראל
hana_yar   (29.01.04)
כל עוד הם בשלטון יהיו ללצערנו רק אסונות
15. ל 3+10
רוח רפאים ,   the dark side   (29.01.04)
וראשית לניר. סרנה ולא סרנגה. הראשון כותב את דעותיו והשני שר את הגיגיו. שנית ממליץ לך בחום לצפות בסרט חיוך של מונה ליזה (לא רק בגלל השחקנית). המוטו של סרט זה הוא "היה חושב עצמאי והפסק ללעוס קלישאות ולזמר אחרים". מונחים של פוסט מודרניזם, "גלובלית ליברלית" (מה זה?) וכדומה קצת גדולים עליך ועדיף היה שתיעזר בביטויים אחרים, פחות פלצניים, להבעת דעותיך. באשר למהות דעותיך ודעותיה של מס' 3 אין לי אלא להצטער על כך שנעדרתם משעורי הסטוריה. איני מתכוון לשיעורים של היום, (שהרי הם מובלים ע"י ספרים שכתבו שמאלנים פוסט מודרניסטים, אלא לשיעורים שלפני 30 שנה כשעוד היו ספרים בעלי זיקפה לאומית קשוחה וגאה במיוחד. בספרים אלו כמו גם בדברי המורים הטרום פוסט ציונים לא הייתה אמירה ששללה את זכותם של הערבים על הארץ ו/או אמירה על זכותנו הבלעדית עליה מהים ועד הירדן. מוזר אבל בספרים ובמפות של פעם ישראל נגמרה בקו הירוק. מי שמצוי קצת בכרטוגרפיה יודע שמדינה שיש לה טענות על חזקה של חבל ארץ מסויים צובעת את אותו חבל ארץ בצבעיה שלה. בכל האטלסים שלפני 67 לא התיימרנו אפילו לצבוע מפות בצבעי ישראל (למרות קדושת המקומות , הזיקה ההסטורית העמוקה ושאר הבלה בלה הימני משיחי). מה קרה מאז 67? קיבלנו קושאן מחודש? אפילו בהצהרת בלפור לא כתוב שהבית הלאומי צריך להיות מהים ועד הירדן אלא פשוט שיש ליהודים זכות להקים בית לאומי בארץ ישראל (ללא פגיעה בזכויות לאומים אחרים על הארץ). לפני ששניכם מסכימים על משהו שגוי לפחות לכו לברר אם האסמכתאות נכונות. ובאשר לך מס' 3 די. מספיק לבכות ולקטר כקוזאק נגזל. אנחנו כבר ילדים גדולים. נ.ב אם תרצו להביא טיעון מעניין הסותר את דברי (לכאורה) פנו להצהרת ועידת סן רמו 1920. אחרי שתקראו ותפנימו חיזרו ונערוך דיון בשאלה סן רמו כן או לא. שלום לכם מהצד האפל של החיים
16. מר סרנה - חוסר יושר אינטלקטואלי!
גילעד ,   ת"א   (29.01.04)
מר סרנה, לצרף מילים אתה יודע, יושר אינטלקטואלי נעדר מרשימתך, לצערי. קרא את ירון לונדון, טור לצידך באתר. כמה כאב מתואר ברשימתו, כמה ייפוי ואינוס המציאות מצוי ברשימתך. יושר אינטלקטואלי משמעותו שאין מיישרים את העובדות למען השקפת עולם. העסקה היא דבר כבד, נקודה. לא הקלה.
17. אם הכל כל כך טוב - אז למה אני מרגיש רע?
ישראלי שפוי   (29.01.04)
איזה דברים אמיצים? מה אמיץ פה? האם ככה אתה גם מנהל את חייך האישיים? האם זה הלך הרוח שבו אתה נוקט כאשר חותכים אותך בכביש? מה זאת אווירת השאנטי הזאת? איזה מידע בדיוק "יזרום" על רון ארד? על איזה תחושת הקלה אתה בכלל מדבר - ובשם מי? האם אפילו העיסקה הזאת נותנת לך אינדיקציה ש"בסופו של דבר" הכל נפתר על ידי משא ומתן? ...בטח משא ומתן: אפילו המתאבדים המוסלמים מעדיפים להשאר בחיים אם הם יכולים לקבל הכל בחינם. בשביל מה להילחם אם ישראל נותנת בחינם???
18. תגובה ל 3 ול 10
ש.ז ,   ת-א   (29.01.04)
כיוון שאיני אדם דתי ואיני מאמין ב"הבטחה האלוהית " , אם אומנם כיבוש הארץ נעשה על ידי יהושע הוא נעשה על ידי "השמדת עם " של שישה עממי כנען. אני מכיר בעובדה שחיינו פה לפני 2000 שנה זה עדיין אינו מעניק לנו זכות על אדמה שעליה חיים אחרים ברציפות מאות שנים , תארו לכם כי האינדיאנים בארה"ב או בארגנטינה , או האובאריג'נים באוסטרליה והמאורים בניו זילנד היו מבקשים את אדמתם בחזרה.לפי היועץ המשפטי לשעבר היא ב"חלוקי דעות". כבר הגבתי על כך פעם , ההסתדרות הציונית התבקשה לנסח את הצהרת בלפור הנוסח "ארץ ישראל כבית לאומי לעם היהודי" לא התקבלה ,מתוך 5 נוסחים התקבל הנוסח המעורפל "בית לאומי בארץ ישראל" . אם קיבלת מהקבלן דירה בבית זה לא אומר שכל הבית שלך , אם אושר לך להקים ישוב במדבר יהודה זה לא אומר שכל מדבר יהודה שלך.לגבי סרבנות הערבים 3 צודקת ,הם נענשו על כך קשות . הפתרון היחידי שתי מדינות לשני העמים ,גדר על גבול ששת הימים.
19. אי ודאות? טעות איומה
לקרוא!   (29.01.04)
מעולם לא היה אלמנט של אי ודאות בנושא שלושת החללים הי"ד. חיילים מן הגדוד ההודי ביוניפיל ראו במו עיניהם איך רוצחים אותם, ואף הקליטו זאת על קלטת וידיאו. נציגים שלנו הגיעו עד לאותם חיילים שחזרו להודו בינתיים וקיבלו מאוחר יותר חלקים מהקלטת. המשפחות ידעו זאת כל הזמן, אבל ברור שמבחינה פסיכולוגית היה עדיף להן להגיד לעצמן ולציבור אולי זו טעות אי ודאות. חבל שסרנה נתפס לשטות הזו. תפקיד המנהיגים הוא להנהיג ולדעת את טובת הכלל. טובת אדם באופן אישי היא שיעשו בשבילו הכל ויהפכו את העולם. אבל לא תמיד מה שטוב לפרט, טוב לכולנו. אותו דבר לגבי טננבאום. בלי קשר למי הוא ומה הוא עשה שם, אין שום סיבה להחליף אותו בכל כך הרבה רוצחים. גם אם הוא היה סתם איש עסקים שנחטף על לא עוול בכפו (והוא לא). זה לא קשור לשמחה לאיד וש"אושרו של האויב הוא אסוננו". איזו חשיבה מעוותת! מי שאושרו של האויב הוא אסונו הוא דווקא השייח נסראללה בן השטן - שעוד לפני יומיים נהנה להצהיר בחיוך ש"עוד יומיים נדע מי חי ומי מת".
20. תגובה ל 15
אנטי רוח ,   the bright side   (29.01.04)
'אפילו בהצהרת בלפור לא כתוב שהבית הלאומי צריך להיות מהים ועד הירדן אלא פשוט שיש ליהודים זכות להקים בית לאומי בארץ ישראל (ללא פגיעה בזכויות לאומים אחרים על הארץ). ' אם הערבים היו מכבדים זכות זו אזי לא היה לנו סכסוך איתם. לידיעתך הפיגועים ומעשי האיבה התחילו הרבה לפני 67, מי הבטיח לך שיגמרו אחרי שניסוג משם?
21. כן , יש פתרון במשא ומתן.
ירון ,   בתוך הגדר   (29.01.04)
כרגיל השטויות של השמאל. זה משא ומתן ? אם היינו מנהלים משא ומתן לשלום כך -אז היינו נשארים עם חלקת אדמה בגודל של מטר על מטר באמצע הסהרה. השמאל כל הזמן מכבס מילים: משא ומתן, אופק מדיני וכו'. פרוש הביטוים הנ"ל - כניעה. למה השמאל כל כך רוצה להכנע נשגב מבינתי. זה כנראה מצב נפשי: כמו צמברליין שהתרפס לפני היטלר וחשב שהתרפסות וכניעה פרושם "שלום עכשיו".
22. ליגאל סרנה - זה שקוראים לאדם טננבוים זה לא אומר ..
ירון ,   בתוך הגדר   (29.01.04)
שהוא לא סוחר סמים נאלח. תתפלא - אבל לא לכל סוחרי הסמים קוראים בוזגלו או אביטן. והוא שילם את המחיר ? סוחר סמים יכול לשבת גם 20 שנה. מי ששילם את המחיר היינו אנחנו. אם שמו היה עזאם עזאם לא היינו משחררים תמורתו אפילו מחבל מת.
23. כמה יהודים ימותו בגלל כניעת הליכוד למוסלמים????
בחרנו ליכוד וקיבלנו ,   את מר"ץ למהדרין   (29.01.04)
בבחריות הבאות לא אבחר במפלגת המשאל והשתיקה הנקראית ליכוד.
24. ל 15 רוח רפאים
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (29.01.04)
אם כבר הרחקת לכת עד להחלטות חבר הלאומים, מן הראוי שתזכור שחבר הלאומים קבע שרק ליהודים יש זכות להקים בית לאומי בארץ ישראל פלשתינה וזאת בלי לפגוע בזכויות הדתיות והאזרחיות של תושבים בארץ. זכויות לאומיות של אותם תושבי הארץ לא הוכרו ולכן גם לא הוזכרו בהחלטת חבר הלאומים. אז אל תטעה בבקשה ממך.
25. סרנה, הנך אדם מקסים, טוב לב משתוקק לשלום ...................
אירית   (29.01.04)
אבל עדיין לא הבנת עם מי יש לנו עסק. בזמן שהנך "בהקלה" (הנאיבית כמובן)נוכח האפשרות למש ומתן, נסראללה כבר מתכנן את המשא ומתן הבא, רק שזה יבוא לאחר הפיגוע הבא שרק אתמול הובטח על ידיו!!! ומה אז תגיד ????? האם תחזור על דבריך שוב ושוב ???? היכן התבונה ההבנה??? עד כמה ???
26. אני מקנאה בך מר סרנה !! ...........
מתנת אלוהים   (29.01.04)
הלוואי שהייתי מסוגלת להאמין עד אין סוף, בכל תנאי בכל מצב, אפילו לנסראללה !!
27. לרוח הרפאים ווואי וואי וואי.. רוח וצלצולים זה הכל
עובדות אתה רוצה?   (29.01.04)
ראשית, מה הכנסת את 67 פתאום? תחזור ל-48 בבקשה ובעצם בו נחזור לסן רמו ולמנדט בעקבותיו. קראת אותו? כי אני קראתי כל סעיף -באנגלית- ואפילו הסתכלתי במפות שצורפו: אכן בית לאומי לעם היהודי ב... לא בישראל (כמו שכתוב בספרי ההסטוריה שלנו לצערי) אלא ב"פלשתינה" ובמפה המצורפת "פלשתינה" הינה שתי גדות הירדן.. כן כן, מה שאתה שומע. אז נכון אלו שקיבלו מנדט (שהוא דרך אגב לא בעלות אלא זכות לשלוט למען יישום המנדט) החליטו לתת מתנה לחבר שלהם עבדאללה על חשבוננו וקרעו את עבר הירדן המזרחי מפלשתינה. על אף שכתוב שם בפירוש שא-ס-ו-ר לעשות שום שינוי שיביא להחסרת שטח משטחי המנדט.. ונכון הבית הלאומי היה צריך לקום בלי לפגוע בזכויות מיעוטים אחרים אבל שמת לב על אילו זכויות מדובר? זכויות אזרחיות וחברתיות - לא פוליטיות. מדובר שם על זכויות הדת והמקומות הקדושים ועל שוויון ודמוקרטיה ויחד עם זאת הלאום היחיד המוזכר כלאום - כמקום שזו אמורה להיות מדינתו בה תמומש זכותו להגדרה עצמית - הלאום הזה הוא הלאום היהודי. ואחרי שקרעו את עבר הירדן המזרחי הגדילו עשות והודיעו ליהודים שה-ם לא יכולים להתיישב בו. אבל זה לא הספיק לתושבי האדמה הזו. והם המשיכו בהתנכלויות וניסו (לפעמים גם הצליחו) לצמצם את התישבותנו. (לו לפחות היו הבריטים עושים מלאכתם נאמנה ומודיעים במקביל לערבים שאינם יכולים להתיישב בעברו המערבי.. אבל דבר כזה, כמובן, לא נעשה) ואז..אחרי זה הציע האו"ם (למה לא באמת) לחתוך עוד חלק מפלשתינה לטובת תושבי האדמה הערבים - אבל הם לא הסכימו (פשוט מדהים) ואז נכבשו השטחים האלו ע"י ירדן. אז מה אתה רוצה? נכון ב-68' שנה אחרי הסכמנו להסיג את כוחותינו מהשטחים האלו תמורת שלום (החלטה 242) אבל ראה זה פלא - ירדן מצרים וסוריה אמרו לנו - לא תודה. אנחנו מעדיפים לנסות להשמיד אתכם בהזדמנות אחרת. אשרי לאל הם לא הצליחו. מעולם לא הצהרנו שהשטחים האלו ל-א שייכים לנו בדין, לא סיפחנו אותם כידוע לך כי יושבים שם 3 מיליון תושבי אדמה שלא הפסיקו לשנייה לרצות לחסל אותנו ואת זה אנחנו לא צריכים. אה כן ועוד משהו.. גם 242 התקבלה ר-ק כאשר במשוואה היו גם ירדן ומצרים ולא היתה כל כוונה להמציא מדינה חדשה.. עכשיו אתה מבין למה מלכתחילה לא התעקשנו על השטחים האלו? אתה חושב שרצינו להשאר שם? לידיעתך גם ב-78 לפני הסכם השלום עם מצרים, חתמנו על הסכם מסגרת לשלום במזה"ת שמה אתה יודע.. לאור "ספטמבר השחור" של ירדן, שהבהיר שהיא לא רוצה את הפלסטינים יותר מאיתנו,- הוחלט והוסכם על אוטונומיה בשטחים (כן שליטה פלסטינית עצמאית ב-78) בחסות משותפת של ירדן מצרים וישראל. ורק דבר אחרון לי אליך רוח רפאים מצלצלת,- להטפל לשגיאת מקלדת (סרנה/סרנגה) ולהטיח עלבונות מרומזים או ברורים, זו רק תעודת עניות לעצמך מותק, רק לעצמך. ליל מנוחה.
28. 15.. משה מעמק יזרעאל?
(29.01.04)
29. קילקל לך קצת את התקווה וההקלה, הפיגוע?
(29.01.04)
30. או שאתה נאיבי ועיוור או שיש לך אנטרס זר
דניאל ,   ירושלים   (29.01.04)
מר סרנה, או שאתה ממש נאיבי, צר מחשבה ועיוור. או שהנאיביות התמוהה והבלתי נסבלת הזו היא רק מסווה מתייפייף וציני לאנטרס הזר שלך, שהוא חיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, או לחלופין חיסולה בכלל.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה