אירגון טירור חי ומתקיים על דם, וחיזבאללה, היה, הינו, ויהיה אירגון טירור, שהסיבה היחידה לקיומו, היא להקיז את דמם של הישראלים, כשהוא יפורק או יחוסל, זה יהיה סימן שחל שינוי. בהקשר לשיחות מדיניות, כל ראש אירגון טירור, מת לנהל שיחות עם מדינאים מהעולם הגדול, זה כנראה גורם לו עונג רב, ראה לדוגמה את ערפאת, וזה לא משנה מאומה בהקשר לפיגועי טירור, אדרבא, זה תמריץ לעשות טירור, כך ראש האירגון מקבל יותר ויותר מבקרים לשיחות.

שיגאל סרנה יטרח ויתנצל בפני משפחות החחטופים העתידיים שגופותיהם יוחזרו לאחר שישראל תידרש לשחרר עוד רוצחים תמורתם. ההסכם הזה גזר את דינם של חטופים עתידיים למוות כי הוא הראה שגם עבור גופות אפשר לקבל הסכמי כניעה מישראל.

אדון סרנה, אנחנו באמת מצטערים שהתאכזבת מכך שלא קפצנו מאושר על כך שמשחררים מאות מחבלים.. מה עשות אדון סרנה, בניגוד אליך- לא כל יהודי מוצף ברגשי אושר כאשר מחבלים משוחררים.. ובנוגע לאלחנן טננבוים- התאור שלך עליו עושה עימו חסד.. ממאמרך עולה שהוא בסך הכל איש עסקים כושל שהפסיד כמה גרושים.. אם כל היה- מצבנו היה טוב בהרבה.. הבעיה היא שיחד איתו הוא הפיל מדינה שלמה.... הבעיה היא שמשפחתו ניגנה על מצפוננו בלי כל בושה, והכל על מנת שנשחרר את אלחנן- גם אם המחיר הוא שחרור מאות מחבלים.. העיקר שאלחנן יחזור הביתה... ולא משנה שבעקבות כך יירצחו יהודים אחרים..

אני אף פעם לא מסתתר מאחרי כינויים אחרים. גם דיעותיו של 15 (שאני מעריך שהוא האווז הצפוני זכור לטוב) שונות מאד משלי. לגבי דידי סרנה הוא מהשמאל החולם בהקיץ חלומות נעימים שאין להם הרבה סיכוי להתממש, אבל הם נחמדים ופחות מזיקים מחלומותיהם של אנשי הימין על המשך ההחזקה בשטח המיושב בצפיפות בערבים. וערב טוב מהעמק.

סרנה טועה טעות קלאסית והיא אופיינית לדרך כתיבתו משכבר הימים. סרנה מדמה בנפשו שמילים יפות וניסוחים ספרותיים + מנת אשליות נחמדות, מקדמים אותנו לעתיד טוב יותר. כמי שחושב: דפקו אותי, השפילו אותי, ניצלו עד תום את ההומניטריות והסולדריות שלי, עקרו את ליבי, הגעתי לתהום הזאת לאחר שעסקתי במילים במקום במעשים. והרי לך הוכחה מוצקה שיש עתיד למילים, למשא ומתן. הסירנה המייבבת הזאת של סרנה אין לה תיכלה ותכלית ובוודאי שלא במזרח התיכון. היא רק נותנת את האות לקמים עלינו, שדרכם צלחה ומטרתם הופכת ריאלית, יותר ויותר. עם אויבים אין נושאים ונותנים בכלים ספרותיים, אלא, לצערנו, בכלי משחית. הספרות תבטא, אולי, את הכאב שלאחר מכן, אבל טעות להשתמש בה במלחמה.

שאלת פעם את עצמך את השאלה: מדוע מדינת ישראל היא המקום המסוכן ביותר בעולם ליהודי? מדוע - 55 שנה אחרי הקמת מדינת מערבית מפותחת והקמת הצבא החזק במזרח התיכון עם תמיכה של ארה"ב ואנגליה ושאר מעצמות העולם - אני ואת מפחדים לעלות על אוטובוס? ולעומת זאת, בכל הדמוקרטיות בעולם - יהודים לא מפחדים כלל אלא חיים בשגשוג ובלי פחד כלל? כי את לא רוצה להבין שזכויות אדם הם הם המפתח והתנאי העיקרי לבטחון. רק כאשר ניתן לכל שוכני הארץ הזאת כיום - יהודים וערבים - זכויות אזרח מלאות, ונשתף אותם באופן מלא בניהול הארץ הזאת, ותתרגלי לראות בעיר שבה את גרה (לא חייבים באותה שכונה) מורים, מהנדסים, מוזיקאים, שופטים, שוטרים וטייסים ערבים במידה שווה - עם אותן זכויות ועם אותם חופשים - רק אז תהיה כאן מדינה נורמלית, שתושביה חיים בלי צורך מתמיד לנשל, לכבוש, להרוס, ולנקום. כי השנאה היא לא דבר גנטי. היא נובטת במקום שיש נישול, קיפוח, ודיכוי. ואנחנו עושים את זה להם כבר 55 שנה. בתוך הקו הירוק - שכן עד 1966 הם חיו תחת שלטון צבאי, וגם אחרי 1966 הם אף פעם לא זכו לשוויון בתעסוקה, בתקציבים, בחינוך, בהשכלה, בדיור או בקרקעות. וכמובן, הפלסטינים בשטחים שחיים תחת דיכוי אכזרי מאד כבר 36 שנה. רק אם תקום מדינה דמוקרטית עם שוויון זכויות מלא אני אוכל לחיות כאן בגאווה כיהודי דתי, וחבריי הפלסטינים יוכלו לחיות כאן כפלסטינים - חלקם דתיים וחלקם חילוניים. וכל אחד יוכל לבחור את התרבות שאליה הוא רוצה להשתייך מתוך מספר תרבויות שיחיו כאן זו לצד זו (יהודית-דתית, יהודית-חילונית, פלסטינית-דתית, פלסטינית-חילונית, ואולי שכחתי עוד כמה) תתפקחי יקירתי. רק מדינה דמוקרטית מלאה אמיתית יכולה אי-פעם להביא בטחון מלא לעם היהודי כאן. כל פלסטיני שאני מדבר אתו בימים אלו - מסכים אתי. וגם ההיסטוריה מוכיחה זאת. אין ומעולם לא יהיה בטחון במדינה שבה אין חוקה שמבטיחה שוויון זכויות מלא לכל תושביה. בינתיים, לצערנו, אנחנו מחסלים את עצמנו. כל יום שאנחנו שולטים בהם וכובשים אותם ודורכים עליהם אנחנו שותלים עוד עוד תשתיות של טרור. ועד שלא תתפקחי מההזיה שלך - אנחנו נמשיך לשלם מחיד דמים. כואב ומצער מאד. הממשלה הנוכחית תמשיך לדרדר אותנו למעגל המטורף של הקזת דם שעוד תמשיך ותמשיך ותמשיך.

אני שמח שאנו בראש אחד.

צריך להחזיר שבויים אך אני בספק שגופות החטופים חשובות יותר מהחיילים הנוספים שיחטפו בגלל המדיניות הישראלית. ישראל חייבת לפתח אסטרטגיה אחרת כך שלחיזבאלה לא יהיה כדאי להמשיך בחטיפות. בינתיים ישראל פשוט מזמינה את החטיפה הבאה.

אוי כמה שאנחנו יכולים להיות צבועים. כשנוח לנו אנו מחבקים ומאמצים את הגויים (בלפור, סן רמו) וכשלא נוח לנו אנו נוטרים לאותם גויים (חלוקת הארץ וקריעת עבר הירדן ועדת פיל וכו'). מאז שאיזה אנגלי אמר שיש לנו זכות להקים כאן בית לאומי ומאחר שועידה שהורכבה משונאי ישראל מושבעים כמו הצרפתים ודומיהם אישררה את אותה הצהרה אתם תקועים עם המחשבה שכל הארץ שלנו ושלאחרים אין עליה זכויות... אכן בלפור שני אך ורק לאלוהים שהבטיח דבר דומה ואף מרחיק לכת מזה לאברהם. לו לפחות הייתם טוענים טיעון אלוקי היה לכם קייס, אבל לבסס טיעון לעונש על מסמך פוליטי זה הרי מגוחך. הן אפילו הקונגרס הציוני בוינה קיבל החלטה שמשמעה ויתור על הקמת הבית הלאומי על כל שטח א"י (פלסטינה) אלא רק ב פלסטינה(וההבדל גדול מאד). הפרגמטיות המפא"יניקית והיכולת לוותר על אדמה תמורת הגשמת רעיון היא שהביאה להקמת המדינה. כמה חבל שעם עליית מפלס השתן לאזור שבין האוזניים ירד במקביל מפלס התבונה שלנו אל מתחת לחגורה. ארץ ישראל "ההיסטורית" הייתה בחזקתו של עם ישראל לפרק זמן קצר יחסית וגם זאת עד לפני יותר מאלפיים שנה. האם ציפיתם שלאחר סילוקנו מכאן ישימו הרומאים שלט "שטח סגור, שמור בטאבו ל2000 השנים הבאות עד חזרת הבנים?" על האדמה הזאת התיישבו אחרים או שאוסלמו ונוצרו התושבים היהודים שנשארו כאן. האם בשל עובדה זניחה זו שלא חתכו את עורלת תושבי הארץ במשך 2000 שנה הם איבדו את הזכות להגדרה עצמית? וגם אם הגיעו לכאן לפני מאה שנים האם מגיע להם פחות ממה שמגיע לנו? תארו לעצמכם שלא ויצמן היה שותף למאמץ המלחמתי הבריטי אלא איזה אחמד והצהרת בלפור הייתה נראית אחרת מה אז היינו אומרים מתוך הכבשנים של מחנות ההשמדה? רבותי הכל פוליטיקה ואינטרסים. כל המילמולים על זכות אבות ומגיע לי שווים ל... בן גוריון הבין את זה והציל את קיומנו, בגין הבין את זה וחסך אלפי חיי אדם במלחמה עם מצרים, רבין הבין את זה וניסה לקבוע לנו סוף סוף גבולות קבע והיום אפילו שרון מבין שזהו הפיתרון אבל לא מסוגל לעשות זאת (כי הוא ארנב נכון לאו?). אז אנא מכם מספיק לבכות ולהתלונן שדופקים אותנו. החיים קשים וצריך להסתדר עם מה שנותנים (לצורך העניין גבולות 67+-. זה לא רק צודק ואנושי יותר לשני הצדדים (מושגים ערכיים סובייקטיביים) אלא פשוט כלכלי יותר. לפני 15 שנים חיברתי לעצמי שקית לניקוז השתן מהמקום בו הוא עדיין תקוע אצלכם ולהפתעתי כשירד מפלס השתן מתחת לקו האוזניים זה איפשר לי להקשיב טוב יותר ולהבין רעיונות אחרים. מומלץ לעשות ניקוז אחת לעשור וזהו העשור שלכם. ולסיום כמה הערות שוליים 1) אני לא משה א' 2) אני לא מזהה בכתיבה את ישראל הקטנה אבל אם את כאן עדיין בניגוד לי אז את עוד חייבת לי דיון מהתקופה שלפני מילאנו 3) משה ערב טוב ממשגב 4)הערתי לניר בקשר להבדל בין סרנה וסרנגה לא נועדה לפגוע זה פשוט שיעשע אותי ואם פגעתי בו אזי אני מתנצל ולוקח את דברי 5)לילה טוב

המתחסדים האמיתיים שבסביבתנו הם אתה וחבריך לסמול הסטאליניסטי. הצהרת בלפור והחלטות חבר הלאומים או האו"ם לא מענינות אותי ואישית אינני מכיר בהן ובתקפותן. אתה מנית את העובדות כפי שנוח לך היה להציג ואני תיקנתי אותך וישרתי את ההדורים. בארץ ישראל פלשתינה היו מעט תושבים ערבים ומרבית המזדייפים כ"פלסטינים" פלשו לפה עם תחילתה של שיבת ציון. בעולם הערבי ששטחו פי 600 משל ישראל ויש שם רק פי 50 יותר תושבים יש מקום לשובם של כל הפולשים. לו לא ניסו להשמיד את מדינת ישראל הם היו יכולים להקים מדינה פלסטינית לצידה של מדינת ישראל. אבל לא היה להם כל עיניין במדינה פלסטינית עצמאית, אין להם ולא יהיה וכל מטרתם היתה לחלק את ארץ ישראל פלשתינה המערבית בין מצרים וסוריה כשהר הבית בחסות סעודית. לכן פרצה מלחמת 48 וקרה מה שקרה. גם כשקיבלו הזדמנות נוספת בהסכמי אוסלו ההזויים, מה שהם לא היו נותנים לנו לעולם, הם השתמשו בזה רק כתכסיס במזימתם להשמיד את מדינת ישראל לפי תוכנית השלבים שלהם. אז תפסיק להתחסד ולבלבל במוח. סטאלין כבר מת מזמן, אורו כבה.

המממ... סטאלין? ולמה לא טרוצקי או לנין? ואולי נלך אחורה למארכס? תגיד לי שתית וודקה לפני שענית לי או שסתם חזרת מכנס איזוטרי שנושאו "הקומוניזם לאן? היערכות הפאשיסטים לשנות ה 2000"? את זה שאתה חי בפלנטה משלך שאינה קשורה או מחוברת לכלום אנחנו כבר יודעים אבל אני חייב לציין שמדי פעם אתה מבליח בהברקות שמטרתן כנראה לשעשע את הקוראים. אם אתה לא מכיר בהצהרות כלשהן של גויים או יהודים וגם הסכמים כנראה אינם ה issue שלך אז מדוע כשנוח לך אתה מזכיר אותם או נשען עליהם? אם כבר ניהיליזם פוליטי אז עד הסוף. מעבר לזה כל הקטע הזה על הפלישה הערבית לפלשתינה נלקח בוודאי מסרט מתורגם (גרוע) שראית בילדותך בהפקת המופתי הירושלמי. לאו אל תאמין למה שכתוב בתרגום, האיש עם הגלימה הלבנה הוא לא משה והאיש שלידו עם התרבוש אינו עובדיה יוסף. זהו סרט הסתה ערבי שדן בפלישת הציונים לפלשתינה. אל תאמין יותר לאמא ותתעורר אתה כבר בן יותר מ 60. כשתתעורר וכשיעבור לך ההנג אובר מהוודקה נסה לתקשר שוב עם העולם האמיתי. אנחנו שם (בלי סטאלין).

אתה מתעסק בלי סוף עם מה שאתה רואה כתפיסת הצדק שלך, ובדרך גם מאשים את רוח הרפאים המסכן בסטליניזם בזמן שהוא בחור שגדל על ברכי היהדות הדתית ובקושי יודע מי זה סטאלין. מה שאתה שוכח זה שהצדק שלך לא חשוב, חשוב רק מה טוב ליהודים. הגישה שלך, שלא מבינה שהצדק שלך לא מעניין בעולם אף אחד ואין דרך להזיז מכאן את 4.5 או יותר מיליוני הערבים, בין אם נולדו כאן ובין אם פלשו לכאן, גורמת למדינת ישראל נזק אדיר. הבעייה האמיתית של המדינה היא שיש יותר מדי שוטים שחושבים כמוך ומפריעים ליישומם של צעדים מעשיים שיבטיחו את קיומה של המדינה היהודית נגד כל אויביה שרוצים להשמיד אותה ושאתה עוזר להם שלא מדעת אלא מתוך עיורון וטפשות. ושבת שלום מהעמק.

ראשית ערב טוב. שלומי טוב תודה שנית, להגיד שאני מכיר את סטאלין רק בקושי זה קצת פוגע מכיוון שלמרות שאיני שייך לזרם הקיבוצי של שנות ה 20-60 וגם לא גדלתי כפי שציינת על ברכי השמאל אני דווקא מוצא את האיש מרתק ושווה הכרות. לא שאני מחסידיו אבל גם את ה"אויב" צריך להכיר. בכל אופן תודה על ההחלצות לעזרה, ושיהיה המשך שבת נעימה מאי שם בגבעות הגליל.

מדוע הם מקודשים יותר מהצהרת בלפור ?, ומדוע הם מקודשים יותר מתוכנית החלוקה של האו"ם ב-47 ?. והאם הם מקודשים גם על הפלשתינים, ושאר ארצות ערב?. ואם אתה מתכוון לענות, אז תגש קודם לשירותים, ותשחרר את עצמך מהשתן שהצטבר בגופך, פרוסטטה זה לא צחוק. נ.ב. את השם 'פלשתינה' לארץ ישראל, נתן הקיסר הרומי אדריינוס, לאחר שהוא דיכא את מרד בר-כוכבא, וטבח את כל הישוב היהודי ביו"ש, למעלה ממיליון גברים, נשים וילדים, לפני כן שמה של ארץ ישראל, היה 'ארץ יהודה', אלמלא החלפת שם הארץ, אזי כל הפלשתינים היו נקראים 'יהודים', ולא 'פלשתינים', הקיסר הנ"ל, הוא שאחראי לאלפיים שנות הגלות, וכן לצרות שיש לנו כיום מהשם 'פלשתינה'.

ברוך הבא למחוזותינו האפלים. חזרת במלוא המרץ, אבל לצערי אתה טועה לגמרי.. לא בעובדות חס וחלילה.. אלא בהערכת המצב העתידית. לא נסיגה לקוי 67 תביא את הישועה ולא המשך השליטה על כל השטחים המשוחררים. אלא הפרדה חד-צדדית כשאנחנו מחליטים איפה יעבור הגבול (גושים גדולים וכד') ושלום על ישראל. ושיחפשו אותנו. נ.ב. בעניין השתן שעולה לראש, נו.. נראה שגם אתה לא ניקזת אותו לגמרי..

אם נעלבת, אני מתנצל מכל לב. הכוונות היו טובות... ושבוע טוב מהעמק.

א. אם אתה דוקא רוצה טרוצקי או לנין אז בסדר שיהיה , שים לב, הם כבר מתים. ב. אם לא היית דמגוג גוזמאי מוקיון היית מבחין שאני לעולם לא מאזכר את הדברים שהזכרת מיוזמתי. אני כן מתיחס אליהם כשטיפוסים כמוך מנצלים אותם לרעה. לא מוצא חן בעיניך, אל תתיחס. ממש לא יפריע לי אם לא תגיב אלי כמו שגם לא מפריעים לי תגובותיך הגסות וההזויות. אבל אל תצפה שאכנה יריקות כגשם.

אני רואה שאתה יודע למה אני משתמש בכינוי אזור המגורים בשם ארץ ישראל פלשתינה. הדבר החכם ביותר שיכול לעשות שרון בכהונתו המביכה כראש ממשלת ישראל הוא להוסיף את השם פלשתינה לשמה של מדינת ישראל. חבל שלבן גוריון לא היה השכל לעשות זאת. היה קל יותר לטפל בשקר ובזיוף של הערבים המזדייפים כ"פלסטינים", למרות טרוצקיסטים לניניסטים כרוח רפאים חביבו של הקשקשן הטרחן מהעמק.

החדשות הטובות הן שאיני מתכוון לחזור בטח שלא בכל המרץ (בסך הכל יום חורפי ומשעמם בצפון) החדשות הרעות הן שאת התגובה הזו אני בכל זאת אסיים:). וראשית נעסוק בשתן ובפרוסטטה. אמרו מרנן "טובה שלפוחית מרוקנת למחצה משלפוחית מפוצצת מרוב לחץ". זה מכוון אליך סולו. ואליך זרובבלה חביבתי (שמשום מה יש לי תחושה שאני מכיר אותך תחת שם אחר), מודה שאין אדם נקי לחלוטין משתנו. העניין הוא שאני ניסיתי לפחות פעם אחת להפתח אל השונה ולבדוק.התוצאה הייתה שהשתנתה תפיסת עולמי האם זה רע? האם את ניסית לעבור תהליך של הפתחות אמיתית אל האחר והשונה ואז לגבש סופית את דעתך? אם כן אני שמח ואם לא זה גם בסדר מבחינתי. ואם להיות קצת ענייני אז אנסה להציג ולנמק את דעתי. וראשית לך זרובבלה mon sherry. ייתכן ואני לגמרי טועה בקשר לתחזית של "מה יתרחש כאן בעתיד" (נסי להוציא אמירה כזו מסולו או מלאו) אבל לדעתי תם העידן של צעדים חד צדדיים ושל מחשבה מדינית אווילית שאינה "סופרת" את הצד השני. הסדר/שלום/קץ סיכסוך יגיע רק מתוך הסכמה הדדית. התנתקות חד צדדית וכו' כמו שאת מציעה או כמו שמשה א' מאמין בה יכולה לבוא במקרה הטוב רק כצעד טקטי ולמשך זמן מוגבל. במסגרת ניקוז השתן שלי עברתי גם דרך הפאזה הזו זמן רב לפני שאפילו ה"סמול הפרוורטי" העלה זאת על דעתו, ולדעתי (היום) לא בדרך זו ימצא הפיתרון. וכאן אני מגיע לסולו שמפעם לפעם ממציא לעצמו הסטוריה משלו. סולו אתה ולאו משולים בעיניי לשני הירחים של מאדים דמוס ופובוס (בעברית אם איני טועה פחד ואימה). אתם כל כך רחוקים מכאן ועסוקים כל הזמן בראיית עולם שחורה. לך סולו אנסה להסביר למה 67'. אם להשתמש בסיסמת המתנחלים אז "67 זה כאן". לאורך ההיסטוריה יוצבו גבולות בין מדינות, בסופו של דבר, בהעלמת אחת הישויות או בהסכם על גבולות מוסכמים. בכל מצב ביניים שאינו אחד מהשניים שהזכרתי היוו הגבולות מקור לחיכוך . זו הסיבה דרך אגב מדוע לדעתי התנתקות חד צדדית הנה משגה. ולכן 67. גבולות שנת 67 (4 ליוני) הנם הגבולות המוסכמים כיום בעולם (כולל רוב מדינות ערב וצוררי ישראל ידועים כמו הצרפתים) כגבולות עליהם צריכה להתייצב הפשרה ההוגנת בין שני העמים. איש אינו מציע את גבולות החלוקה או גבולות ועדת פיל מחד ולא את גבולות א"י של שנת 1918. אני דרך אגב מסכים עם פרופסור ארנון סופר שאפשר /צריך בהסדר עתידי לוותר גם על ואדי ערה והמשולש שלא היו אמורים להיות שלנו לאחר מלחמת העצמאות (קיבלנו אותם במתנה). כן אני יודע שבתגובות בעלות הזיקפה הלאומית (שוב יורדים מתחת לחגורה :)) נמצא טיעונים כמו "לא חשוב מה אומרים הגויים חשוב מה יעשו היהודים". על זה היתה אומרת לובה ... בסדר. עד כאן לסולו באשר ל 67. באשר לשאר המלל שלך סולו לגבי שנות 2000 אומר רק שהרומאים בניגוד לנו היהודים היו כובש סובלני הן כלפי דתות אחרות והן כלפי העמים הכבושים (הכל יחסי). לולא החליטו היהודים למרוד (מסיבות פוליטיות פנימיות ולא בשל דיכוי דתי) יתכן ולא הייתה נופלת עלינו השואה הזאת. להאשים את הרומאים עד היום זהו דבר הטעון בדיקה פסיכולוגית (לא במובן של מחלת נפש חלילה שלא תיפגע אלא במובן של הצריבה התודעתית בה אשמה הגננת והמורה בלומה). דרך אגב אם אלך עוד צעד אחד לשיטתך אזי אם עשיו היה נולד לפני יעקב או אם מלאך ה' היה מנצח אותו על מעברות הירדן היינו כולנו רבים היום על ארץ עשיו או על לוזריאל. היו שלום ושבוע טוב אני חוזר ל dark side

הוא היה צריך לבחור בשם, 'מדינת יהודה', ואז הוא היה מתקן את העוול ההיסטורי שעשו הרומאים, ומחזיר את המצב לקדמותו, כאילו לא היו 2000 שנות ניתוק מארצנו, וגם היה קושר כל יהודי באשר הוא, למולדתו ההיסטורית. הרי כולנו צאצאים לשבט יהודה. את השם פלשתינה הייתי שם רק על רצועת עזה, שמה זה מתאים היסטורית.

כשמפשיטים מתוך כל הכעס והתסכול על כך שיש אנשים שעדיין לא מבינים דברים מאד פשוטים בעיניך, עולים מדבריך שני עניינים "קריסטל קליר". 1. בניגוד לדעתך על עצמך, אתה לא מקשיב. 2. אתה החלטת מזמן, מה סיבותיו של העם הפלסטיני למלחמה ביהודים, ואפילו הפלסטינים עצמם לא ישכנעו אותך שאתה טועה. הצורך להתעקש ולהסביר מדוע השטח הזה אינו של מי שיושב בו אלא של מי שהינו בעליו הוא אך תשובה לכל אלה המתעקשים לדבר על "זכותם" של הפלסטינים באדמה הזו. במילים אחרות, אם אתה רוצה לשכנע לגבי הפתרון הנכון/הראוי - אתה מוזמן ויש סיכוי שתגלה שיש לך גם שותפים, כל עוד לא תבסס את "נכונות" הפתרון על "זכותם" לאדמה הזו. זכות- זה משהו המבוסס על חוק. יהא זה חוק אלוהי, חוק בינלאומי או חוק "צדק" אוניברסלי. ואפילו בעניין הצדק האוניברסלי זכותם אינה עדיפה על זכותנו: היהודים שהגיעו לכאן תחת שלטון הטורקים והאנגלים לא "גנבו" אדמות של ערבים לא סילקו אותם ולא באו במקומם. הם באו להתיישב וקנו אדמות ברשות בעלי האדמה הזו. ע"פ איזה חוק צדק אוניברסלי אצלך בראש - היתה לערבים שחיו תחת שלטון טורקי/בריטי "זכות" לנסות לגרש/לרצוח את התושבים החדשים רק בגלל שאינם מוסלמים כמוהם? לא היתה שם כל שאיפה להגדרה עצמית.. (מה לעשות תקרא היסטוריה לא היתה כל דרישה כזו עד הציונות), וגם הצהרתם המפורשת היתה להלחם נגד הקמת מדינת לאום אחרת פה. לא הצהרה שהם מעונינים במדינת לאום אלא שהם לא מעונינים שתהא פה מדינת לאום שאינה מוסלמית. ע"פ איזה כלל צדק יש להם עדיין, היום, "זכות" להלחם בעצם קיומנו כאן כמדינה יהודית? כי ה-ם רוצים מדינה מוסלמית/ערבית בשטח הזה? אתה לא מקשיב.. אתה לא מקשיב כשאנחנו מזכירים ש: לא ניסינו לסלק אותם. לא דרשנו להלחם בהם, באמונתם או (אתה שומע?) בזכותם להתקיים כאן, במקביל אלינו - דרשנו לחיות כאן. וקיבלנו רשות להקים פה את מדינת היהודים. לפי חוקי הצדק שלך גם אם האדמה הגובלת בשלי אינה שייכת לי, יש לי זכות מלאה להחליט מי *לא* יגור בה. ואם בעלי הקרקע מתנגדים לדעתי - זכותי לשדוד לתקוף ולרצוח את מי שקנה את הקרקע (או קיבל אותה במתנה). עד לעצם היום הזה, מצהירה האוכלוסיה הפלסטינית (שטופת המוח), מגלים מסמכים שנתפשו אצל מנהיגיה (האסון הכי גדול שלה) ואף ניתן להבחין בכך בקלות באתרים ר-ש-מ-י-י-ם של הרשות כי מטרתם היא - שחרור פלסטין. ופלסטין שלהם היא ישראל שלנו. מפת ישראל ומפת פלסטין זהות, אלא שישראל לא קיימת במפת פלסטין. מדוע אתה מתעלם מכך? - מדוע אתה מתעלם מכך שמטרתם המפורשת אינה 2 מדינות ל-2 עמים, אלא מדינה אחת ללאום אחד שיחליף את הלאום היהודי? למה אתה לא מודה בזה? סוף חלק I.

ולעניין הפתרון: היום יש לאום פלסטיני. ומאחר ואף מדינה (לרבות ירדן) לא מעונינת בו ומאחר והוא יושב על שטח מסוים, ומאחר ועל אף התנהגותו האלימה ושאיפתו להשמידנו הוא עדיין "עם" הוא זכאי להגדרה עצמית. באין מקום אחר ההגדרה העצמית הזו תהיה היכן שהוא נמצא כעת. ולכך רק שני סייגים: א. לדעתי האישית גבולות 67' אינם רלוונטים, הם בסה"כ השטח אליו הצליחה ירדן לפלוש לתקופה מסויימת.- רק אנחנו מחזקים (השמאל) את "הנורמה" של גבולות 67'. ב. נכון שהיה רצוי להגיע לקביעת גבול בהסכמה. אז מה? כדי להגיע להסכמה כידוע צריך רצון של שני הצדדים. ע"פ המידע שיש בידינו היום.. - ויש מידע, יש מסמכים שנתפסו במוקטעה, פרוטוקולים של ישיבות המועצה הפלסטינית ותיעוד של החלטות פלסטיניות לגבי ישראל. .. ע"פ המידע הזה לפני אינתיפאדת 2000, מטרתם היתה עדיין "חיסול" המדינה היהודית, או.קיי. לא בכוח את זה הם הבינו שקצת קשה לעשות.. אבל ע"י זכות שיבה. המטרה להשתלט על פלסטין ולשחרר אותה עדיין קיימת. מי זה היה לאחרונה שאמר משהו בסגנון .."נו טוב, אין ברירה, בואו נעשה את זה בשלבים".. - אין רצון להסכמה בצד השני, יש רצון לניצחון עלינו. עד שזה לא ישתנה, הדרך היחידה היא להחליט לבד. האמונה - וזו אמונה ותו לא - שלך, שאם נחליט על 67' זה יהיה סופו של הסכסוך.. אמונה זו, אין לה על מה לסמוך. בנקודה זו אתה מוזמן אם רצונך בכך להציג בפניי את התימוכין לאמונה שלך. לעניות דעתי, אין סיבה להניח שזה יגמר שם ולהיפך, יש יותר סיבות להניח שזה יהיה רק קו הפתיחה של העימות הבא ולפיכך אין סיבה לקבוע דווקא אותו. נשים את הגבול היכן שנוח לנו (כאמור הם אילצו אותנו להחליט לבד) וכשהם יחליטו לסיים את הסכסוך (למישהו יש ספק שזה תלוי בהם?) ולשבת למו"מ במקום להשתמש בטרור.. אז אם זה אכן ישיג שלום, כמו עם מצרים וירדן, אז ורק אז הם יקבלו את גבולות 67' (למעט ירושלים, לא חייבים להענות לכל דרישה של מי שבשיטתיות מנסה לחסל אותך.) זה הכל. אין פה סרוב לזכויות אדם, אדרבא, שיחיו שם ויקיימו שלטון עצמי ומצידי שפלסטין תשגשג - אבל שלא יעיזו לאיים עליי ועל זכותי לחיות כאן במדינה יהודית. מדינה שהיא דמוקרטית במובן שנותנת שיווין לכל אזרחיה אך יהודית במובן שלא משלימה עם נסיון לחתור תחת צביונה ואופיה הלאומי - גם ליהודים יש זכות להגדרה עצמית - תכיר גם בי. נ.ב. אווז שלי, ניסיתי למצוא אותך ולהמשיך את הדיון כמה פעמים.. ולא מצאתי. ..כך או כך..עם ובלי קשר לפוליטיקה, התגעגעתי אליך. בוקר מבורך.

אולי תמצא עניין בכך שבעת שהתקיים במועצת העם (למעשה הממשלה הזמנית) הדיון על הקמת מדינת ישראל ונדון בין השאר השם שלה, הציע דווקא מרדכי בנטוב, איש השומר הצעיר והקיבוץ הארצי, את השם "יהודה". בו גוריון התעקש על השם "ישראל" וכדרכו ניצח. בנטוב התנחם בכך שהתקבלה הצעתו שסמל המדינה העתידה לקום יהיה סמל המנורה בת 7 הקנים. לעצם העניין כמובן שכל סיפור השמות והסמלים הזה לא חשוב במיוחד, אלא חשוב לנהוג בשכל, ואת זה אין כיום בכומויות מספיקות לא בשמאל הישראלי ובמיוחד לא בימין. ויום נעים מהעמק.

אם היית עוקב כהלכה אחרי התגובות שלי היית רואה שאינני מטיף להפרדה חד צדדית כ"פתרון" במובן של צעד שאחריו הכל מסתדר ולא צריך לעשות עוד שום דבר נוסף. אין בכלל דברים כאלה וההיסטוריה מראה שהמציאות תמיד משתנה ויוצרת מצבים חדשים ובעיות חדשות. הקריאה שלי להפרדה חד צדדית היא כצעד ביניים טקטי חשוב ובר ביצוע שישפר בהרבה את מצבה של מדינת ישראל ביחס למצב הנוכחי. עד כמה שאני רואה, ולמרות הרטוריקה של הסכם ג'נבה וכיוצא בו, אין כרגע הבשלה של אפשרות להגיע להסכם שלום בין שני העמים. העמדות הבסיסיות עדיין רחוקות מדי זו מזו. הצעד של הפרדה חד צדדית לא נועד להביא שלום, אלא לאפשר לנו לנצח במלחמה על האפשרות להמשיך ולקיים כאן מדינה ראוייה לשמה בצורת חיים נסבלת וללא ההשחתה האדירה הכרוכה בשלטון על הפלסטינים. מצב דומה שרר כאן בין השנים 1949 ל-1967, ואף שאין לעשות ממנו אידיאליזציה, הוא איפשר למדינת ישראל צמיחה כלכלית שהייתה המהירה בעולם, מערכת יחסים סבירה עם העולם החוץ ערבי ותחושת לכידות וצדקת מטרה שעשתה את חיי רוב היהודים כאן ראויים בעיני עצמם ובעיני אחרים. לעניות דעתי, אין פרטנר אמיתי לשלום בצד השני כאשר השלום הזה הוא בפרמטרים שיכולים להיות מקובלים על היהודים, ולעומת זה המשך המצב הקיים מזיק לנו מאד. מכאן ההצעה לבצע הפרדה חד צדדית על פי קוים דמוגרפיים בעיקרם ולהמשיך את המלחמה מאותם קווים. ויום נעים מהעמק.

נשבעתי שלא אחזור והנה את גורמת לי להפר את הבטחתי, האם זו אהבה? :) ראשית לא חזרת בזמן ממילאנו (לא מאשים אותך גם אני לא הייתי חוזר). שנית האם תסלחי לי אם יהיה זה הדיאלוג האחרון? ועתה לעיקר. אני חושש שלא הצלחתי להעביר את רעיונותי בדרך בה יהיה ברור שאיני פרו פלשתינאי אלא פרו ישראלי. שיהיה לך ברור (האחרים כרגע אינם חשובים שכן זו שיחה אישית) שאיני חושב שזכותם של הפלשתינאים על הארץ גדולה מזכותי. הארץ כמו כל ארץ אחרת שייכת למי שמגדל עליה את העגבניות או את הרכיבים האלקטרוניים. איני עוסק בהיסטוריה של המוסר ואיני רוצה ללכת קדימה כשהפנים מופנות אחור. על שתי עובדות הייתי רוצה שנסכים לפני כל ויכוח.על כך שנעדרנו מכאן (ברובנו הגדול) במשך 2000 שנה, ועל כך שהארץ לא הייתה ריקה כשהתחלנו לחזור אליה לפני 120 שנה (תחת אדרת הציונות המתחדשת). נכון שלא הייתה אז ישות פלשתינאית לאומית, ונכון שחלק מתושבי הארץ לא היו כאן לפני 2000 שנה ונכון שבמקביל לגלי ההגירה היהודית לחבל ארץ זה היו גם גלי הגירה של ערבים. יתרה מזאת אנחנו בניגוד להם קיבלנו "אישור" מהפריץ להקים כאן בית לאומי והם לא. אז מה, האם זה נותן לי זכות עודפת על הארץ? אבי סבי, סבי וגם אבי חשבו שלא ולכן מעולם לא חשבו שצריך לסלק או להשמיד את השכן. זה שהשכן חשב אחרת ממני זו בעייה שלו. זו גם הסיבה שבני משפחתי אוחזים בנשק כבר חמישה דורות. הארוע המכונן הראשון מבחינתי כישראלי הוא הקמת המדינה. זו גם היתה הפעם הראשונה שנקבעו גבולות גם אם זמניים לפיסת הארץ לה אני קורא מולדת. איני רוצה יותר ממה שמגיע לי (ואני חושב שההבדל הגדול בינך וביני הוא גבולות המגיע). כשהייתי קצת יותר צעיר והתרוצצתי כנער על הגבעות עם גוש אמונים (אז בן כמה אני?) לא הבנתי מדוע הורי אינם מאושרים מפעילותי זאת ומדוע טענו שלא נלחמו להקים לנו מדינה על חבל ארץ זה. היום אני מבין. זה לא שהם לא ראו בחבל ארץ זה מקום קדוש או היסטורי אלא הם הבינו שישנם דברים החשובים מהקרקע. כיום זוהי גם דעתי . זו גם הסיבה מדוע כנראה לא נוכל להגיע להסכמה. ובאשר לפלסטינאים, איני מתכוון לפתור להם את בעיותיהם לא הפסיכולוגיות ולא הקיומיות. בעבר כתבתי כאן שהם נענשו על סרבנותם ב1948 ואיני חושב שהם צריכים לקבל פרס על שגיאתם זו. יחד עם זאת אני סבור שאסור לי כאדם וכעם לשלול מאחרים את זכויותיהם הבסיסיות. הם לא יקבלו את יפו ולא את חיפה, אבל במקום בו הם חיים כעת הם זכאים למה שאני זכאי מדינה וכבוד עצמי. אם הם יבחרו לחזור על שגיאותיהם וירצו להשמידני אאלץ לסרב בנימוס ולהלחם בם. את מבינה לא כל מי שרוצה לחזור לגבולות 67 הוא פרו פלסטינאי ועוכר ישראל. את יכולה לחלוק עלי וזה בסדר גמור אך אל נא תטעי לחשוב שאני פטריוטי ממך ולו במילימטר. היי שלום ישראלה קטנה ואולי עוד נתראה :)

טיעוניך באים מתחום ההגיון, והנושא שעליו מדובר קשור לתחום הנפשי, והוא הבעלות והשליטה על טריטוריה, הפלשתינים לא יכולים לוותר, וגם לא יוותרו על אף שעל אדמה, מה עוד, כשמאחוריהם עומדות ותומכות, כל 22 מדינות ערב, על 300 מיליון תושביהן, ועל אוצרות הנפט שבשטחן. הסמול הישראלי חי בפנטזיה, ומשוכנע בכך, שאם נוותר על חלק מהטריטוריה שבידינו, אזי נגיע אל המנוחה והנחלה, משום שהפלשתינים יסכימו לוותר, על שארית הטריטוריה שנותרה בידינו, ההיסטוריה של 55 השנים האחרונות, וגם לפני כן, ולדעתי גם ממקומות אחרים בעולם, מוכיחה, שאין ולא היה הסכם פשרה טריטוריאלי, בין 2 צדדים שטוענים לבעלות על אותה טריטוריה. תמיד זה נגמר או הוכתב בכח, לכן, על מדינת ישראל להתבסס בגבולות בעלי הגנה, והגבול המזרחי חייב ליהיות הירדן, ולאסור קיום מדינה פלשתינית ממערב לירדן, ולכן חייבים לנקות את טריטורית יש"ע, מכל כנופיות הטירור הפלשתינאיות, ולהטיל על האוכלוסיה שם, ממשל צבאי לאורך זמן, 10 עד 20 שנה, לאחר מכן, באם ישמר השקט והשלווה, אפשר לבנות מסגרת חברתית / פוליטית, של ממשל עצמי אוטונומי, תחת פיקוח ישראלי. זה המכסימום שישראל צריכה לוותר לפלשתינאים, וכל פלשתינאי שלא יהיה מבסוט מכך, יכול לקום וללכת לאחת מ-22 ארצות ערב האחרות, אני מעריך שאין ממשלה בישראל, שתקבל החלטה מכוונת ומוצהרת, ללכת בדרך הזאת, אבל זה מה שיקרה לבסוף. לדוגמה, כשערפאת ילך לעולמו, תיווצר ביש"ע אנרכיה כזאת, שגם האוכלוסיה הפלשתינית, וגם מדינות ערב, יבקשו את התערבות ישראל להשלטת סדר ובטחון,

כל הכבוד, סולו, מעטים יכולים לדחוף בהתמדה כזו תיאוריה כל כך חסרת ידיים ורגליים מול כל ההוכחות שהעולם נוהג אחרת. תמשיך כך ותקבל את אות טחנות הרוח מיסודו של דון קישוט המנוח. כל הדוגמאות הרלוונטיות של המאה ה-20 מראות שערבוב אוכלוסיות לא אוהבות הוא מתכון לסיוט מתמשך, ואילו הפרדתן היא מתכון לחיים נורמליים, אבל אתה בשלך. דרום אפריקה הפכה לסיוט מתמשך לאחר 300 שנים של ערבוב בין לבנים שחורים, ואתה רוצה להיות כמוה. בוסניה הפכה לסיוט מתמשך בגלל מאות שנות של ערבוב בין נוצרים למוסלמים ואתה רוצה להיות כמוה. קשמיר הפכה לסיוט מתמשך בגלל ערבוב בין נוצרים ומוסלמים ואתה רוצה להיות כמוה. יש עוד ועוד דוגמאות כאלה ואמנה אחרות בפעם הבאה. לנו יש רגע היסטורי של חסד שבו נוכל להיפרד ולא להיכנס לסיוט הזה. קפריסין איננה סיוט מזה 30 שנים בגלל שהאוכלוסיות הופרדו בכוח ע"י הצעד החד צדדי של הטורקים. טימור המזרחית שוב איננה סיוט כי האוכלוסיות בתהליך של הפרדה. בצ'כוסלובקיה נמנעה הבעיה מראש על ידי הפרדה. בסלובניה אין יותר סיוט כי היא נפרדה משאר יגוסלביה כשהיא אחידה אתנית פחות או יותר וגם לכך יש דוגמאות רבות נוספות. הלקח פשוט, לא להתערבב, אלא להיפרד. ורק אתה עם שכלך העקום מנסה ללכת בכיוון ההפוך. השטח של א"י בין הנהר לים הוא בר חלוקה! הוא היה מחולק לאורך חלקים ארוכים של ההיסטוריה בין עממים כנעניים שונים, בין בני ישראל לפלשתים ובין יהודים לאדומים ו"יוונים". הוא היה מחולק בהצלחה רבה בין יהודים וערבים בין 1948 ל-1967, והוא יהיה מחולק בהצלחה רבה בעתיד בין יהודים וערבים אם רק הוזים חסרי הבנת העולם כמוך יפסיקו להפריע לכך. יתכן שלא יהיה מחולק בשלום מלא, אז לא נורא. עדיף מצב מלחמה כבוש המתפרץ לעתים ונרגע אחרי כן, כשכל אחד חוזר לשטחו, על סיוט מתמשך של חתונה קתולית כפוייה בין בני זוג שאינם יכולים לחיות תחת קורת גג אחת. אז מספיק לפנטז, סולו יקירי, הגיע הזמן להתחבר למציאות. לפי החדשות של היום אז אפילו אריק מתחיל להראות סימנים קלושים של בינה כזו. וערב טוב מהעמק.

שאתה כמו כל סמולן מצוי, מסוגל בלי בושה להביא, בלופים, שקרים, עיוותי מציאות, וכו.., ובנוסף אתה מכפיש בלי משים, וללא כל סיבה, כל אדם שדעתו לא נוחה, מהמנטרות הסמולניות שלך, או של איזה סמולן אוויל אחר, הסיבה השניה, שהתוכנית 'החד צדדדית, היא צעד ראשון בכל תוכנית הזויה של הסמול, להביא לחורבן מדינת ישראל. כל הניתונים שהבאת בתגובתך, תומכים בגישה שלי, שאין ולא היה אף, ובאף מקום, הסכם פשרה טריטוריאלי, כשמדובר בשטח, שכל צד טוען לבעלות מלאה עליו, תמיד זה נגמר או הוכתב בכח. או של אחד הצדדים הניצים, או של כח חיצוני שהתערב בנעשה. זהו, פעם לפני ימים מספר, החלטת שאינך מתווכח עמי יותר, אז תעמוד בדיבורך, ואל תתווכח יותר עמי, במיוחד כשאתה מכוננן לשפוך ערמה של שקרים.

נתחיל מהסוף, איפה הודעתי אי פעם שאינני מתכוון להתווכח אתך יותר? נהפוך הוא אני דווקא נהנה להתווכח אתך ולהוכיח עד כמה טיעוניך חלשים וחסרי ממשות. נכון שחברך לאו כבר ברח מהמערכה (ובדין עשה כן, כי הוא עוד יותר חלש ממך), אבל אל תבלבל את בריחותיהם והצהרותיהם של אחרים עם עמדותי שלי. מילא, אסתכל על המצאתך הנ"ל כעל תחינה נואשת שארד ממך, שהיא טבעית לגבי מי שמוצא את עצמו מובס פעם אחר פעם בויכוח הממשי. עכשיו לתוכן תגובתך, לא ראיתי בה ולו שמץ של טיעון לוגי נגדי. הפתיחה היא ערימה לא מכובדת של חרפות, ששוב אפיינית למי שאין לו טענות של ממש. ההמשך הוא אמירה ביחס להפרדה החד צדדית, שמעולם לא ביססת ולו בנימוק רציונלי אחד, למרות שחזרת עליה עשרות פעמים. אחרי כן באה טענה חסרת רלוונטיות, שכן השאלה האמיתית היא לא אם יש הסכם דה יורה, אלא אם השטחים מתחלקים דה פקטו. ומה שהראיתי הוא שהשטחים מתחלקים גם מתחלקים ודווקא זו היא דרכו של העולם. רוב גבולות העולם הם בסופו של דבר איזשהי פשרה בין צדדים נצים לשעבר, שבשעתו טענו "כולה שלי" ובסוף התפשרו. אז מה היה לנו כאן.אחד סולו חסר טענות, שמבקש לברוח איכשהו מהעובדה שבויכוח הענייני הוא מתגלה כל פעם מחדש ככלי ריק. לא נורא, רק כדאי להכיר בעובדות ובמציאות, תשאל אפילו את אריק שרון... וערב טוב מהעמק.

מי שמתווכח עם אויל נעשה בעצמו אוויל. אי לכך הפסקתי להתווכח עם האויל הטרחן והנפוח מחשיבות עצמית, מיודענו משה א מהעמק. הצעתי לך עשה כמוני.