חדשות  מיוחד
מה זה שלום, בעצם?
דיאנה בחור-ניר
פורסם: 07.05.04, 14:07
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 64 תגובות ב-64 דיונים
31. ממשלת ישראל 2004לא רוצה להגדיר
איפה מוצאים כאבן?   (07.05.04)
מהו קיום מינימלי בכבוד.!של אזרחיה תושביה.היא טענה שאין היא יכולה להגדיר זאת ואין זה מתפקידה.ממשלה שלא מסוגלת ולא יכולה ולא רוצה להגדיר מהו קיום מינימאלי בכבוד גם לא מסוגלת להגדיר מהו שלום.
32. הלך ופחת הדור הלך ופחת הלך ופחת
(07.05.04)
ודור ההנהגה 2004 שואף לאפס
33. איך הוא ואיך סילבן..
(07.05.04)
34. יפה הגיבה ברוריה ויש להעניק לה
אבי ,   מרחב העמקים   (07.05.04)
את הפרס לחכמת ישראל. אשריה שנתאחדו בה חכמת הלב, בהירות המחשבה וצחות הסגנון. גאותנו היא! מי יתן וירבו כמותה בישראל ובשטחים הכבושים.
35. מספר 21 - אינך מבין את ההבדל בין "פשט" לבין "יהודי"
יהודי ציוני ,   חילוני   (07.05.04)
מה שאתה מבין מתוך פשט של התורה אינו הכל, ואפשר מן הדרש להבין הרבה דברים נוספים (ולא מפתיע - אפילו סותרים). מעבר לכך - מה שכתוב בספר ויקרא אינו "ההגדרה היהודית". היהדות מעמיקה הרבה מעבר לפסוק אחד שהצלחת לגרד מזכרונך.
36. מדינאי דגול, חריף, נקי כפיים.
עמוס ,   באר שבע   (07.05.04)
השכלתו הרחבה, השפות הזרות הרבות שהיו שגורות בפיו וידענותו המרשימה - מלמדות על דלדול האינטליגנציה בימינו העכשוויים. פעם היה לנו את פרופ' איינשטיין, דוד בן-גוריון, אבא אבן, ד"ר חיים ויצמן, יגאל אלון וברל כצנלסון. והיום יש לנו את לימור לבנת וענבל גבריאלי. הולך ופוחת דור......
37. ל-35- יש בפרשת בחוקותי עוד כמה דברים לגבי מה זה שלום
אלירם   (07.05.04)
למשל שלום הוא לא ניגוד למלחמה. משום שכתוב שם "ורדפו מכם חמישה מאה ומאה מכם רבבה ירדופו" כלומר גם בעידן השלום יהיו מלחמות ויהיו אויבים ותהיה עוינות בין עמים אלא שמצב השלום יתבטא בעליונות צבאית שתאפשר ניצחונות גדולים במחיר נמוך מאוד. התנ"ך אומר לנו בעצם שהמושג "שלום בין עמים" הוא קישקוש מקושקש של אנשים מקושקשים וגם בעידן השלום יהיו מלחמות. אומנם יש נביא שדיבר על ו"גר זאב עם כבש" ועל "וכיתתו חרבותם לאתים וחניתותיהם למזמרות" אבל זוהי נבואה לאחרית הימים. ספר ויקרא מציע לעומת זאת הגדרה למושג "שלום" וגם דרך קונקרטית להשגתו שלא באחרית הימים אלא בכל זמן נתון. הגדרת השלום באחרית הימים היא קיצונית יותר ושייכת לעתיד רחוק שאולי בכל נקודת זמן שהיא יכול להמשיך להיות רחוק ובגדר פנטזיה אם כי יכול להתממש.
38. דיפלומט דגול אבל שתי הערות על הכתבה
המביו   (07.05.04)
ההתייחסות הצינית לגובתו של איננשטן "לא יצא מגדרו" אינה ראויה כי היא מתארת אותו כמי שזילזל בהצעה, תשובתו הייתה עיניינית שכן באמת לא היו לו ממש כישורים להיות נשיא ותשובתו הייתה מלאת הערכה למדינת ישראל (שלא להזכיר שתמך באקדמיה הישראלית ואף הוריש את זכויות היוצרים על שמו ודמותו וכל מאמריו ועבודותיו לאוניבסיטה העיברית בירושלים). ההערה השנייה שבדיאווד התנגדותו של אבן אבן לסיוח הגולן לא הייתה מוצדקת בהסתכלות לאחור שכן רמת הגולן אינו נושא ויכוח בין-לאומי שאנו מנודין כביכול בגללו (להבדיל מהמצב בשטחים למשל שיש ניכור בין-לאומי בגללו).
39. ל(4) 'או"מ שמום' זה בן גוריון, חכמולוג
פליט ,   סטלינגרד   (07.05.04)
40. כשאבן ברקע..מחויר שרות החוץ הנוכחי
YOOL   (07.05.04)
41. יש לנו כבר נשיא איינשטין
אודי ,   ת"א   (07.05.04)
יש לנו כבר נשיא איינשטין
42. אישיות
מרק ,   בית אריה   (07.05.04)
אבא אבן ייצג דור שהספיק לראות את הקמת המדינה ,סחב על כתפיו משא כבד . התיחסותיו למדיניות החוץ של ישראל נשאו מחד גיסא את עול השואה , הגלות ,מלחמת הקוממיות והישרדות העם היהודי ומדינת ישראל .מאידך גיסא חינוכו הבריטי והנימוסים יחד עם הרקע המפלגתי הסוציליסטי השליכו תרבות של פשרה ורצון למנוע עימותים ככל האפשר (חשיבותה של הדיפלומטיה גם בזה .צדק או לא ימים יגידו וההיסטוריה תשפוט,אבל ראוי לזכור שזווית הראיה בה נבחנו מנהיגים בתקופה היא שונה הייתה ולו עקב שינוי סיקור המדיה ,גם להם היו חולשות וגם בהם היו פגמים ,אל נא נטיל דופי במנהיגים אכשויים בקלותכזו ,אין נביא בעירו .
43. רק בישראל - איחרו ב4 שנים
שמוליק   (07.05.04)
"הכוונה היתה להעניק את הספר לאבן יום הולדתו ה-85, אך הספר הושלם רק באחרונה, שנתיים לאחר פטירתו בגיל 87." לא יודעים פה מה זה דדליין (ובסוף הבנאדם dead בהחלט...)
44. גם מדינות שחתמו 3 הסכמי שלום...
אבי ,   התנחלות רמת אביב ג'   (07.05.04)
גם מדינות שחתמו על 3 הסכמי שלום נלחמו ב 3 מלחמות כך נהג לטעון אבא אבן לדרישה לויתור על כל השטחים וחזרה לגבולות 67 תמורת הסכם שלום.הוא היה דיפלומת מעולה בשרות מדינת ישראל אבל היה עושה עבודה מצוינת גם בשרות החוץ הבריטי.נדמה לי שלאחר שעזב את השרות הציבורי הוא כבר לא חי בארץ,אלא בארה'ב.
45. תוספות מאת עורך הספר
רוני אדם ,   ירושלים   (07.05.04)
כמה הסברים נוספים על הספר ועל הפרסום: א.הספר הופק והוצא לאור במלאת שנה למותו של אבן. ב. סגן ראש הממשלה ושר החוץ מר סילבן שלום יקיים בשבוע הבא טקס להנצחת שמו של אבן, בהשתתפות הגב' סוזי אבן, (הטקס למוזמנים בלבד) ג. במסגרת הטקס יוסר הלוט מעל פסלו של אבא אבן בטרקלין המרכזי של משרד החוץ, שייקרא על שמו, ויושק הספר החדש. ד. הספר הוצא במהדורה מוגבלת, יתכן כי יופץ בחנויות הספרים בעתיד. תודה רוני אדם, העורך
46. היום חסר לנו אבא
דיפני   (08.05.04)
דיפלומט ואיש ישר שניסה להכניס את ה"שובבים" של הפלמ"ח למסגרת מדינית רצינית. אם כל חיבתי ליגאל אלון הרי אבא אבן הבין טוב יותר מה ראוי לישראל לעשות עם השטחים.
47. גדולתו של אבא אבן....
אני   (08.05.04)
היתבטאה בכך שהוא ניתק את עצמו ריגשית מתפקידיו הפוליטיים לא היו לו מלחכי פינכה מסביבו והוא לא היה חייב לאף אחד דבר...מה שהפך אותו למיקצוען בתחומו....לא כמו סילבן והאלה מהשכונות .....תחשבו על זה רגע , רק אלה חסרי הביטחון העצמי ביכולתם יכולים להקיף עצמם במטומטמים מהם על מנת שירגישו טוב עם עצמם....רק שר החוץ שלנו מסוגל לפתח יחסי ידידות עם אדם רדוד כמו מר עולם לשעבר....כי הוא עדיין נהנה מסרטים שלו.... ותאמינו לי ...אני יודע ....ניפגשתי איתו פעם והיסתכלתי לו בעניים...לא ראיתי כלום....ריק
48. סיפור מענין על אבא אבן ובן גוריון
יהודה ק ,   כפר סבא   (08.05.04)
סיפור מענין על אבא אבן ובן גוריון: בן גוריון אישר פעולת תגמול נרחבת נגד סוריה שאבא אבן טען בתוקף נגדה. הפעולה אגב לא היתה הכי מוצלחת. לאחר הפעולה האו"ם גינה את ישראל ובדיון באו"ם אבא אבן נשא נאום מצוין ש ה צ ד י ק את פעולתנו. כשבן גוריון קיבל את תוכן הנאום אמר: "לפני הפעולה לא היתי בטוח בצדקתה, אבל כעת נאום אבא אבן שכנע אותי ! !
49. כל הכבוד לרוני אדם על הספר המרתק!!!
איתי מחיפה   (08.05.04)
50. שמאלני מובהק חסר עמוד השדרה
מורשה   (08.05.04)
ללא יכולת להחליט על נושא כולשהו. יכול היה להצליח כי פרופסור באוניברסיטה לא יותר.
51. אבא אבן היה בזמנו
אנטי   (08.05.04)
דיפלומט טוב, היום לעיתים דבריו נשמעים מעט נאיביים, עקב הזמן שחלף אבל מדובר באדם רציני שלמרות היותו בשמאל הוא לא היה מוכר את מולדתו ואת אחיו תמורת הטבות וכסף , למרות שהיה שייך לשמאל. (כן , היה פעם שמאל כזה בישראל. היום אין). חשוב לציין שבתקופתו אמנם ישראל היתה חברה באו"ם אבל היה גיבוי של ראשי הממשלה עוד מימי בן גוריון "או"ם שמום" להתנגד לUN(United Nazies), בעוד היום יש שמאל שמתייחס את הנאציזם של האו"ם כמשהו מחייב. אבא אבן הוא משהו נוסטלגי לגבי השמאל של פעם שמוכיח שוב שהשמאל של היום הוא מזיק וחסר תוחלת.
52. abba even
meir (monsy)monselis ,   Tel Aviv   (08.05.04)
בספר קוהלת כתוב:חכמת המסכן בזויה לא משנה כמה חכם היה אבא אבן חוסר יכולתו להשתלב במדמנה המאיניקית קבעה את גורלו הפוליטי סתמו עליו הגולל בעודו חי
53. למדינאים של ישראל חוץ מבן
בורגול   (08.05.04)
גוריון לא היה עמוד שידרה , ראה כי הכחה את אבא אבן , רבין ברק , בגין ועכשיו אריק שרון כולם התכופפו בלחץ מתון אמריקאי . זורקים להם בננה ומייד מתכופפים . מדינאים של בננות ממש כמו שיר של אריק איינשטיין .
54. לאולג (2)
אלעד ,   אשקלון   (08.05.04)
אתה פשוט מטומטם. אין לך ולו מושג מיהו אבא אבן. לו היה בכל גופך מעלה אחת ולו רק תרמתה קצה קצהו של מה שתרם אבא אבן למדינת ישראל כי אז אפשר היה ליחס לך תחונות של אדם. בתגובתך המפגרת יש חוסר ידע משבע. אתה אדם קטן וטיפש גדול מאוד.
55. ללני (9)
אלעד ,   אשקלון   (08.05.04)
אילו טרחת ליקרוא את הכתבה הית/ה מבין/ה כי חוסר מלחמה אינו בהחלט מצב של שלום. למשל אנחנו בהחלט לא במצב מלחמה עם צפון קוריאה אבל בהחלט אין בנייינו שלום. חוצ מזה מצויין בפרוש "יש להדגיש את כל נקודות השוני בין המושג שלום לבין המושג שביתת נשק" מדברי הגאון אבא אבן ! לסיכום מר/ת לני אם אינך יודע/ת לקרוא יש אתרי אינטרנט עם תמונות בלבד...
56. לרמי מחיפה (22)
אלעד ,   אשקךון   (08.05.04)
אם אבא אבן כל כך טעה אז למה אנחנו במלחמה אם הפלשטינים, חיזבאללה. למה התחילה האינטפדה וכן גם למה רוב מדינות העולם נגדינו ? מצטער לומר לך אתה טועה ובגדול, מאז תחילת האינטפדה לא רק שלא התחזקנו אבל אם תצליח סוף סוף להוצא את ראשך מתוך ישבנו של פעיל ימים קיצוני זה או אחר כי אז היתה מגלה שמיום שהתחילה האינטפדה הראשונה מדינתישראל לנמצאת בהידרדרות מתמדת הן תרבותית, חברתית, כלכתית, פוליטית ואף ביחסיה הבינלאומיים. תכניס לך טוב לראש הריק שלך ההתיישבות בשטחים בראיה קדימה היתה הטעות הגדולה ביותר של משיניות הממשלות השונות במדינת ישראל !!!
57. לכותב המאמר הסמולני
(09.05.04)
לא כבשנו. נכפתה עלינו מלחמה. ובית אל ושילה יותר ישראל מרמת אביב.
58. צדיק בדורותיו... היום נגמרו המילים היפות צריך לטפל בטרור
האסטרנאוט ,   חללית   (09.05.04)
59. ל"אינטליגנט" (מס 19)
אלעד ,   אשקלון   (09.05.04)
אחת הסיבות לחוסר אפשרות לקיים שלום בין אנשים (עמים) הם אנשים רפי שכל כמוך שמרוש אפילו לא מנסים להגיע לשכנות טובה. אני לא טוען שצריך לרוץ בזרועות פתוחות לקראת הטרטריסטים, במקרה שלנו הרשות הפלשטינית, אבל בהחלט ניתן ראשית להגדיר שלום ואח"כ לשאוף להגיע ליעד. אולי "השמאלנים" חוטאים בחלומות מתוקים מידי אבל יאמר לזכותם שהם לפחות מנסים. לצערי לא נצליח להגיע למצב של שלום כל עוד יצורים כמוך מסתובבים חופשי ומפיצים את הרעל שלהם בקרב אוכלוסיה נכשלת. לידיעתך ממשלות הימין למינייען מרוצות מאנשים כמוך אשר מנציחים את הבערות והנחשלות, דבר אשר גרם לעליית ממשלת הימין הראשונה ובעצם הגורם היחיד שמעלה כל פעם מחדש את שליטי הימין (האליסטי) לשילטון. אל תשכך ולו לרגע כי מה שהעלה את מר מנחם בגין לשילטון היו הרוב המקופח במדינה, על בסיס של תחושות קיפוח כלכלי ועדתי, זכורה לך אימרתו המפורסמת של מנחם בגין ? :"אחי המיזרחיים...", זה אומר הכל (אגב בגין היה פולני). אך משום מה, מה שגדל להיות מפלגת הימין בישראל אשר קמה על מצע של עזרה לאוכחוסיות הנכשלות והמקופחות הפך להיות מפלגה שמזיהה עם מר אפל, משפ' שרון, סירלקרן ואלפרון... ועוד מיניי עסקנים ולא נדיבים במיוחד אשר עושקים את המעמד הנכשל בארץ והכי חשוב על מנת להמשיך ולהחזיק במושכות השילטון דואגים לחוסר יציבות ביטחונית וכלכלית ובכך מנציחים את הבערות (חוסר ההשכלה) בקרב אנשים כמוך.
60. ל-59- "שלום בין עמים" הוא קישקוש.
(09.05.04)
זוהי פנטזיה משיחית מנותקת מהמציאות. תראה איזה אסון קרה כשנתנו לאלו שמאמינים ב"שלום בין העמים" כוח והשפעה. השמאל הישראלי מכיל בתוכו פאנאטים משיחיים שאינם פחות פנאטים ומסוכנים מהקיצוניים שבימין הקיצוני.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה