חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
מול ציפורני הגדר
טניה רינהרט
פורסם: 23.06.04, 11:50
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 84 תגובות ב-84 דיונים
61. אותי מעניין מה חושבים הפלסטינאים על חבורת המצחיקים היהודים
(23.06.04)
שבאים לעזור להם. נראה לי שבעמקי נשמתם הם בזים להם עד עפר.
62. מגיע להם!
גדליה אחד ורבע איש ,   תמיד בארץ היהודים   (23.06.04)
כל מטר שנבנה, על מטר שמנוכס. מה שבישלו הם אוכלים בריבית דריבית.
63. לרמי[60], שלילת הזכויות אינה בגלל שאתם ערבים, אלא בגלל שאתם
איציק ,   המרכז   (24.06.04)
רוצחים [הרי לפני כן לא חלמנו על גדר], אך שלילת הזכויות בעבר, גם במדינות ערביות מיהודים הייתה רק בגלל שהם יהודים, יחי ההבדל הקטן, גזען קטן שכמוך. הגדר, רמי, נועדה בין היתר למנוע גם את הגניבות של הפלסטינים, שהן ספק גניבות רגילות, ספק גניבות לאומניות, איך הגעת לגניבת ערבים? הבושה, רמי, היא להיות ערבי, כחלק מעם של רוצחים, שלא בוחלים ברצח נשים ילדים ופעוטות [אגב, לא רק אצלינו], לא בושה להיות ישראלי, שבמוסריות יתר, לא משיב לכם כגמולכם.
64. ההפגנה לא נדחית. המתחזה לדליה משקרת ומטעה את מערכת YNET
עופר נ ,   ירושלים   (24.06.04)
מי שמתעניין שיבדוק באתרי אינטרנט כמו TAAYUSH או גוש שלום
65. האשה הזו חיה כאן ?
יואב ,   משגב   (24.06.04)
לא הייתי סומך יותר מדי על בוחן המציאות שלה .
66. בבקשה תעשו הבדלה בין השמאל הקיצוני לשמאל השפוי
טל   (24.06.04)
67. ניצול דמוקרטיה לרע
בוריס   (24.06.04)
מה היו עושים פלשתינים לבוגדת כמו טניה – היו רוצחים אותה בלי שום משפט. כאן אנשים כמו טניה מרגישים גיבורים, הם יכולים לשקר ולתמוך באויב ללא שום חשש. היגיון של טניה הוא פשוט מדהים. למה ישראלים שמגנים על טרוריסטים צריכים לפחד מחמאס? – ברור שחמאס אוהב אותם.
68. "רד אלינו אווירון"
ליאורה   (24.06.04)
69. תגובה ל60:רמי
(24.06.04)
1)אף אחד לא רוצה לגנוב את הפלסטינים.כולם שלך,בחינם ולא צריך להחזיר. (אולי כדאי אף לשלם לך,רק שתיקח אותם) 2)אם בושה לך להיות ישראלי-אתה לא חייב.זכותך להגר לאן שאתה רוצה וגם לוותר על אזרחותך הישראלית. אני מבטיח לא להזיל דמעה(טוב,אולי רק קצת...)
70. שאלה ל-4
מאיר ,   י-ם   (24.06.04)
אני מעריך את הפעילות שלכם למען שיתוף פעולה עם שכניכם, אבל יש לי שאלה כנה- מה תגידי למשפחה שבנה או בתה יהרגו כתוצאה מכך שדווקא אצלכם לא תהיה גדר?
71. לזאב - 40 - תזכורת קטנה
משה א ,   עמק יזרעאל   (25.06.04)
רק להזכירך, טניה וחבריה לא היו יחידים בהתנגדות לגדר ההפרדה. קדמו להם והיו חשובים מהם אנשי ההתנחלויות שהתנגדותם להקמת הגדר הייתה הרבה יותר אפקטיבית ועיכבה את הקמתה בלמעלה משנתיים. גם הם משת"פים של האויב? ושבת שלום מהעמק.
72. למשה בעל השטויות מהעמק, תזכורת קטנה, ברק ראש ממשלת השמאל לא
איציק ,   המרכז   (25.06.04)
התנגד לגדר? הרי השפעתו כראש ממשלה ללא ספק גדולה מהמתנחלים שהיו באופוזיציה, אותם קל לך להאשים, וגם קצת לסלף את ההסטוריה, היות והתנגדות המתנחלים והימין [גם ברק חשב על כך] הייתה לגדר על הקו הירוק שתקבע באופן מעשי גבול המסוכן לנו ומפקיר מאות אלפי יהודים שמחוצה לו, אם הגדר הייתה מקיפה את רוב ההתנחלויות והמתנחלים, לא היו מתנגדים, כמו שלא מתנגדים לגדר מערכת בגוש קטיף שתצמידם לישראל, והייתה חוסכת דם רב [גם של חיילים, אל לא עשינו מסיבות מדיניות. טניה רינהרט וחביריה מזמן עזבו את הציונות ונספחו לאויבינו, שלא לדבר שהחוק לגביהם הינו רק המלצה בתנאי שהוא לטובתם, ומזמן חלק מהם היה צריך להעמיד לדין, על אלימות והמרדה. היה טוב יותר לכולנו, שבמקום לעשות השוואות מופרכות בין הרוצים טובתינו, לבין הרוצים טובת אויבינו, בצורה דמגוגית, היית תוקף את האנטי ציוניים שאיבדו דרכם, או שמא אתה אכן תומך בהם? ושבת שלום מהמרכז השפוי לעמק המהביל.
73. בקשה לאיציק
עמליה ,   טבעון   (25.06.04)
אודה לך אם תשתדל להיות נימוסי, ולא נימוסי מעושה. לכתוב "בעל השטויות", ועוד על משה שהוא ללא ספק הנימוסי וההוגן שבמגיבים, לא מוסיף לך כבוד. ואגב, ללאו, למשל, לא אעיר, כי אין סיכוי שישתפר. תודה, ויום טוב משולי העמק.
74. לעמליה[73], אומנם כולנו כאן דמויות ווירטואליות [אף שזהו אכן
איציק ,   המרכז   (25.06.04)
שמי], אינני עושה את עצמי, ומעולם לא עשיתי כן[אף שכשהייתי שכיר אף שילמתי על כך מחיר], ואני מתכוון לכל אשר אני עושה או אומר, אף שאני מודה שככל האדם אני יכול לטעות, ולכן, אף שחלק מהשמאל כאן חושב שנימוסי מעושה, לצרכים טקטיים, אין זה כך, אף שידוע לי שאין ביכולתי להוכיח זאת במסגרת אנונימית זאת, רק אומר, שכשנראה לי להגיב בחריפות [לא אישית], אני אכן עושה זאת, והלוואי שאנשי השמאל היו מגיבים ומתדיינים בשפה שלי. לגבי משה, אני פשוט חולק עלייך, יתכן שביום יום הוא אדם מקסים, אולם כאן אין הוא מתנזר מהשמצות נבזיות, כאשר זה נוח לו, במיוחד כאשר לוחצים אותו ואין לו מה לענות, עשה זאת לא פעם לגבי, ראיתי שאף לאחרים, אומנם הוא משתדל להסוות זאת, בדרך אגבית [למשל הכנסת הרוצח עמיר לדיון, בלי קשר כלל, רק כדי ליצור זהות בין הימין לרוצח, נסיונותיו להציג את הימין כלא חושב, בור, קיצוני, אך לא בהוכחות, שם נכשל תמיד, אלא באמירות גורפות, בעוד שכשאני כותב שהוא אומר שטויות, אני משתדל להוכיח, לא סתם אמירה כללית], ושימי נא לב, כאשר הוא מעיר, לעיתים, לשמאל הקיצוני על אמירות מסויימות, אין הוא ואמר שזה מכוער, ואינו שייך לדיון, אלא שזה מזיק למסע ההסברה של השמאל, במילים אחירות, הוא מסכים לנבזויות עצמן, רק שטקטית [אויש, כמה הייתי צריך להסביר לו מה זה טקטיקה, ומה זה איסטרטגיה, ועיין לא קלט], זה מפריע לו. אני גם חולק עלייך באמירתך שמשה ההוגן שבמגיבים, הוא אינו מודה אף פעם בטעות, גם כשמוכיחים לו שחור על גבי לבן, הוא לא נותן לעובדות לבלבל אותו, וחוזר על שקרים, כן שקרים, עמליה הנכבדה, כאילו לא קרה כלום, שלא לדבר על החרמותיו הסלקטיביות. אני גם סבור, שאדם שרוצה לטרנספר אלפי יהודים [מגוש קטיף ולא רק], רק בשביל לקבע רעיון של טרנספר של יהודים בפוליטיקה הפנימית שלנו, כפי שכתב בתגובה לאחד מהשמאל הקיצוני, לא בשל תועלת אמיתית אחרת למדינת ישראל [שאז כמובן אפשר לדון בכך, למשל בהסכם שלום, וכיוצב"ז], אינו הגון ואינו מוסרי, מדובר כאן בחיים של אנשים, זה לא משחק פוליטי. איני מחפש כבוד, לא בחיי הפרטיים, וודאי לא במסגרת אנונימית זאת, אני טורח לכתוב לא מעט, בחרדתי שלא נעשה עוד טעויות יקרות [בדם], עד כמה שאפשר [הרי אין זה מדע מדויק], מתוך תקווה שאנשים רציונאליים [אם יש כאלה], יקראו, יתעוררו למחשבה, ומצידי, שיחליטו כרצונם [כמו שראוי במדינה דמוקרטית], אולם לא בלי שיראו את כל צדדי הבעייה, ויהיו לכודים בשטיפת המוח של השמאל, המהווה את רוב מניינו ובניינו של אמצעי התקשורת ההמוניים [ללא ספק כשלון של הימין]. לא מבהילים אותי גידופים [ואני מודה שפעמים אני נגרר לענות, כמו במקרה של מאיר הלונדוני], אותי מעניין רק טענות לגופן של דברים, ובזה, לא ראיתי הרבה חוכמה בשמאל [אני גדלתי בצפון תל אביב ובמוסדות איכותיים, גם אחר התיכון, כולל אקדמיים, איני חדש בארץ] . פעמים אני נאלץ לכתוב מילים קשות [לא מזעם, אני רחוק מכך, אני גם חושב פעמיים לפני תגובה כזאת], אך מה כבר מצאת, בעל השטויות? הבלים? איבוד דרך, או אנטי ציונות [בעיקר לגבי השמאל הקיצוני הפוסט ציוני]? שקר, כאשר נראה שמישהו מנסה לבלף? הרי לא יכול להיות שהמגרש הציבורי פוליטי יופקר בגלל גסי רוח מהשמאל, ופעמים יש צורך לענות כסיל כאיוולתו. איני רוצה להגיב בעניין לאו, הוא כבר יגיב, אולם כשאני רואה את התגובות של משה ולאו, איני בטוח שמשה לא מתנהג כמו ילד קטן [צרור של תגובות שטותיות בסגנון אתה ככה, ואתה ככה], ואני מניח שאני לא היחיד המחייך למראה זה. בכל אופן תודה על ההערה, ואשמח מאד אם אכן הדיון, שלדעתי הוא בעל חשיבות עצומה, אכן יתנהל בצורה ישרה הגונה ונאותה, ומי שאכן כותב כאן כך, תמיד עניתי בצורה היפה והמכובדת ביותר שאפשר. ושבת שלום לך.
75. לעמליה 73
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (26.06.04)
כל מה שאני יכול לאמר להשמצותיך וקילוסייך חסרי השחר שמן הראוי שתלמדי לקרוא ושתורידי מעצמך את הצביעות האופינית כל כך לשמאל. דעי לך שאין כמו צביעות לסמא עיניים ולפגוע בהבנת הנקרא ובעינייניות. אני מקווה שתמצאי תגובה זאת מתלהמת דייה לטעמך. בברכת שבוע טוב מרחבי ארץ ישראל פלשתינה.
76. ללאו - 75 - תגובה לא טובה, כרגיל
משה א ,   עמק יזרעאל   (26.06.04)
"צביעות" היא תכונה אישית שאין לה דבר עם הזדהות פוליטית. הכתמתו של ציבור שלם בתכונה זו היא אכן התלהמות לשמה. והתלהמות היא אפיינית עד מאד לטקסטים שלך, וגם לה אין דבר עם השתייכות פוליטית, רק עם האישיות. ושבוע טוב מהעמק.
77. לעמליה (73)
יוסי ,   דרום   (26.06.04)
בקשתך לתרבות הדו-שיח מימני כמו איציק ראויה להערכה, אך אין לה שום סיכוי שתתקבל - כנראה משום שזה אופיים של אנשי הימין. וראי את תגובתו הנפוחה (74) של השוטה הקשקשן הזה, ותביני למה. והוא עוד מאשים את משה א. מהעמק - באמת אחד הדוברים הרהוטים והמנומסים בפורום - בהשמצות נבזיות, "כשאין לו מה לענות". אוי איציק איציק, מתי תבין, כשלא עונים על כל שבר טיעון שלך, שמשתרע משום מה על פני עשרות שורות ללא הפרדה אפילו בין המשפטים, זה לא משום ש"אין מה לענות". פשוט אין צורך - יש טענות שבכלל מיותר להשיב להן, הן נופלות מעצמן כקשקוש. איציק דנן הודה פעם, כשדחקתי אותו לפינה, שהוא נגד מדינה יהודית-דמוקרטית. אז מה יש לצפות מפשיסט מוצהר כזה ? אני ממש מעריץ את אורך הרוח של משה א., שעונה ברצינות ובסבלנות כמעט לכל טענת-סרק שלו. לא שזה עוזר, אבל לפחות זה מציג ברבים את רמת הטיעון של השמאל לעומת זו של הימין...
78. למשה א 76
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (27.06.04)
בתור צבוע מדופלם, כרגיל אצלך לא התעלית על עצמך ונשארת צבוע מדופלם. אם היית קצת פחות צבוע היית מסוגל לראות עד כמה הרחיקה לכת צביעותך וצביעות הסמולנים. אם אתה מרוצה לדעת התלהמות מהי, תוכל למצוא אחת כזאת שגם מתנשאת בגסות רוח אצל יוסי הצבוע מהדרום 77. בהתלהמות שלך לבטח לא תוכל להבחין. שבוע טוב גם לך משה שלום מהעמק.
79. לעמליה וליוסי מהדרום - 77 - תודה ותיקון טעות
משה א ,   עמק יזרעאל   (27.06.04)
קודם כל תודה על ההגנה שקיבלתי מכם. וליוסי תיקון טעות: עם איציק מהמרכז דווקא ניתקתי מגע, אינני קורא את תגובותיו ובוודאי שאינני עונה לו, כי אינני מחשיב אותו כבר שיח במסגרת הדיונים המתקיימים כאן. יהודי שמשווה יהודי אחר לגבלס, ועומד על "זכותו" לעשות כן במקום להבין את הטעות שעשה ולהתנצל, איננו ראוי להיות שותף לדיון. ושוב תודה לשניכם, ובוקר טוב מהעמק.
80. ללאו - 78 - תודה על ההדגמה
משה א ,   עמק יזרעאל   (27.06.04)
אני ממש חיייב לך תודה על האישור וההדגמה של הנקודות שהעליתי בתגובתי הקודמת. אי אפשר היה להראות יותר טוב את מידת ההתלהמות, התסכול האישי וגסות הרוח שיש לך מאשר עשית בתגובתך. ויום נעים מהעמק.
81. ליוסי[77], אתה סתם שקרן, חוץ מגסות רוחך. מעולם לא אמרתי שאני
איציק ,   המרכז   (27.06.04)
נגד מדינה יהודית דמוקרטית, כמו שמעולם לא דחקת אותי אל הפינה, ולו מהסיבה, שנמלטת כל פעם שלחצתי עליך. כל הקורא את דברי מבין היטב את העניין. אנו חיים במדינה, שהגדרתה במגילת העצמאות ובחוק, יהודית דמוקרטית. אולם כל ילד קטן יודע שישנו מתח בין יהודית ודמוקרטית [ועוד בלי להיכנס למשמעות המושג יהודית], גם מתח מהותי [ולכן החשש גם של השמאל מהבעייה הדמוגרפית, אחרת מה הבעייה במדינה דו לאומית?], גם מתח משפטי, [שהתבטא כלפי חוץ, במחלוקת בין השופט ברק לשופט אלון, מה גובר על מה, בעת התנגשות בינהן], שכולם הודו שקיימת. ישנם ערכים רבים, אין משקלם שווה, וזה מתבטא בעת שהם מתנגשים, ואז הולכים למדרוג, כל אחד לפי השקפת עולמו. היות ואני טוען, [ויכול גם להוכיח], שבהתנגשות בין יהודית לדמוקרטית, הציונות תמיד ביכרה את היהודית, שזוהי מהותה, לכן תמיד דובר על הקמת מדינה יהודית, לכן, בחזון הישן ראש הממשלה יהודי, וסגנו ערבי [כמה תמים], לכן הטרנספר שעשה בן גוריון בקום המדינה, לכן יהוד הגליל והנגב [למה נשלחים מגורשי גוש קטיף ע"י השמאל, לשם דווקא?], ולכן השוט הדמוגרפי שבפי השמאל [שאם דמוקרטי עדיף, אז עד הסוף?]. כאן גם תקפתי את השמאל הקיצוני, שטען שבלי דמוקרטיה אין ציונות, וכתבתי שיש ציונות גם בלא דמוקרטיה, והלוואי שלא נגיע לכך, משום שעל בסיס מדינה יהודית, תמיד נוכל לבנות שוב את הדמוקרטיה [כמו שעשו זאת מדונות רבות], אולם ללא מדינה יהודית, רק דמוקרטית, לא נוכל לשוב למדינה יהודית, ועל כן, אם תעמוד השאילה לפנינו [ושוב, הלוואי שלא], גם השמאל [לא ההזוי הפוסט ציוני], ידרג את יהודית לפני דמוקרטית. זה היה הדיון שהיה, ועל זה ניתן לומר שאני נגד מדינה יהודית דמוקרטית? יותר מכך, בתגובה אחת כתבת, שאני נגד מדוינה יהודית, שזה סתם מגוחך, ולאחר תשובתי, טענת שאני נגד דמוקרטית, אף זה מגוחך, וכשעניתי לך שוב בסבלנות, נעלמת [הרי כל אחד יכול לעיין בתגובות אלו]. גם ערכים אחרים, כגון שוויון ועוד, על אף חשיבותם העצומה, אינם מוחלטים לדעת כולם, אל נא יוסי תהיה צבוע. אני חוזר, משה אכן כשאר נלחץ, השתמש גם הוא בהשמצות, אולי מתוך מחשבה שזה יעבור ללא תגובה, אך לא כן. משה ברח מדיון בתירוץ עלוב [יחפשו נא הקוראים היכן אני משתמש בהדבקת נאציזם לאחרים], אך ליוסי גס הרוח שקורא לי פאשיסט, הוא מודה, ולערבי, באחת התגובות שקרא לפתרון הסופי בריש גלי, אף כינהו בכינויי כבוד, זה לא צביעות? משה לא יקבע מי בר שיח פה, כמיטב המסורת הישנה [בלי חירות ובלי מק"י], אנחנו פה, וטלא נזוז מפה, נמשיך להוכיח את הבליכם, והציבור ישפוט. ויום טוב לך.
82. למשה א 80, you are welcome
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (27.06.04)
איך אמרו חז"לינו, "אל תען כסיל באיוולתו". זה מה שאעשה הפעם.
83. ללאו - 82 - הדגמה נוספת, ומבחינתי אחרונה
משה א ,   עמק יזרעאל   (27.06.04)
הדגמת שנית. אותי שלב התקליט השרוט לא מעניין, ולכן אסגור. ניפגש כשנחזור לעניינים של תוכן. ולילה טוב מהעמק.
84. להלן העובדות הנכונות
גדר לחיים ,   תל אביב   (30.06.04)
בניגוד לאמור במאמר להלן העובדות הנכונות: רק 10 אלף פלשתינים שלא היתה ברירה לגביהם יהיו בתוך הצד שלנו ולא מאות אלפים הצעירים הם לא מפגינים תמימים אלא אנשי שמאל קיצוני פורעי חוק שמשתתפים בהפרות הסדר יחד עם פלשתינים ומשתמשים באלימות כנגד חיילי צהל והם צריכים לדעת שהם יכולים להיפגע כמו כל פורע חוק. את חבר הצעירים פורעי החוק ראינו בשבוע שעבר בערוץ 2 קוראים לרצח של פוליטיקאים ושל חיילי צהל הרצח הבא של ראש ממשלה בישראל אם יקרה חס וחלילה עלול להגיע מאחד מאלו אין כל סיבה לשים את הגדר קרוב לבתי היהודים כי אז הפלשתינים יוכלו לירות מטווח קצר על היהודים הגיע הזמן שהתקשורת תתחיל לפרסם מאמרים שמשקפים את רצון כל העם בגדר ותפסיק ליתן פה לכתבים שכותבים מאמרים שקריים ומסיתים נגד גדר ההפרדה. המזל היחיד של הפלשתינים וארגוני השמאל הוא שיש להם תומך בדמות נשיא בית המשפט העליו אהרון ברק אשר מעכב כבר כמה חודשים את הגדר אך מיכשול אחרון זה לגדר גם כן יוסר בקרוב באם יהיה צורך על ידי חוק עוקף בגץ. מדובר בחיים של אנשים ועיכוב הגדר משמעו סיכון אזרחי ישראל
תגובות קודמות
חזרה לכתבה