חדשות  מיוחד
הר עמשא: הקיבוץ חוזר בתשובה
אילן מרסיאנו
פורסם: 26.08.04, 23:53
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 96 תגובות ב-96 דיונים
61. ברוך השם...
יום יום   (27.08.04)
סוף סוף בשורות משמחות. הגאולה מתקרבת...
62. למספר 60: לצערי כל מלה שלך נכונה
יוספה   (27.08.04)
כל הכבוד. כל מלה נכונה, לצערי.
63. חזרו לאן?
גיורא ,   צפון   (27.08.04)
הכותרת קיבוץ אינה מאפיינת כל מקבץ של משוגעים. אם אלהים (שאני מטיל ספק בקיומו או לפחות בפעילותו) יעזור להם להרגיש תחליף למשיח, שיהיו בריאים, וכמובן יוכלו להצטרף לעדת הטפילים החיים על חשבון האזרח החילוני הפראייר.
64. שנוער הגבעות יגיע לבנות בית כנסת......
שמאלנית מסורתית   (27.08.04)
כשמאלנית אני מקבלת את האדם ואת אמונתו. (כן אחנו לא רק רציו....). ויש לי רעיון. שמהשטחים הכבושים יעבירו יישוב עם ספרי התורה. ושנוער הגבעות יבוא ויבנה בית כנסת. מה זה לא ייעוד? והתנועה הקיבוצית תעביר את הזכויות ליישוב. הם יקימו חקלאות ותיירות. ותזמינו אותי....
65. "חזרו בתשובה כדי לדפוק את התק"ם
בריטני ספירס ,   hit me BB 1 more tim   (27.08.04)
לא מזכיר לכם משהו? העם הדפוק הזה, שמצביע לימין שדופק אותו, "העיקר לדפוק את מפ"אי והשמאל". הקיבוץ הזה הוא רק חתך לעם הזה, שיעדיף למות ורק שהשמאל לא יציל אותו.
66. הייתי בקבוצה הראשונה של המקימים בשנת83
צפריר ,   כ"ס   (27.08.04)
מקום מדהים-היינו צעירים אחרי צבא חדורי אידיאולוגייה.התקם זכה בנקודה אחרי שנאבק מול התנועה המיישבת הדתית שהיישוב הגובל מולנו הוא בית יתיר. אז-התפרנסנו בכבוד-עבדנו כמו מטורפים-טוב עדיין לא היו לנו ילדים ולכן היו פחות הוצאות. לגביי היום-לשמוע שיש דתיים שם-אז הצעתי להם שיבחרו להם קבוץ דתי כי זה לא משקף את דרך המקום. דבר שני-אם הקבוץ לא מקיים את עצמו שם-אז צריך לסגור ולהפוך את זה לכפר קהילתי-הוא יכניס יותר כסף בטוח. כואב לשמוע אל מקום כזה שאיבד מהפסטורליות שלו בגלל חבורה כזו. לפחות אני נשארתי עד היום עם זכרונות מתוקים. צפריר נ.ב- בחבורה היו: דן סבר,אסף גוריון,אמירה, אושרה,אהרון מדפנה,דני מאפק ,עדה ממפלסים ,אדווה מעין חרוד איחוד ואנוכי.
67. "החוזרים בתשובה" - חוטפי אדמות
ולא תושבי ,   הקיבוץ   (27.08.04)
68. חב"ד היא הדת הכי קרובה ליהדות !
לכל המלעיזים   (27.08.04)
69. צדק חברתי = לקחת מהעניים לתת לחרדים
ילד יהודי רעב ,   אין שינוי   (27.08.04)
ברור. חרדי מקבל משכורת 5000 שקל בחודש מכספי העניים. בתור חילוני אי אפשר להתפרנס בארץ הזו.
70. לפרק את עמשא אלקנה ואלפי מנשה !
ויפה שעה אחת קודם   (27.08.04)
71. נשמע הזוי לחלוטין.
(27.08.04)
72. מוכרים את הקיבוץ לכל החפץ בדבר
שכן של הר המשא   (27.08.04)
אחת הבעיות הגדולות של הקיבוץ הם חברתיות גרדא. לא יכול להיות שקיבוץ עם פוטנציאל אדיר להתפתחות כלכלית\חברתית נשאר תקוע ולו בגלל אנשים בודדים שתופסים בכל מה שנשאר מהקיבוץ ולא מאפשרים לאחר לתת ביטוי לעצמו. עד שלא יגיע גורם חיצוני משפיע הקיבוץ ימשיך לדעוך ובסוף לתקם תרשם עוד היסטוריה קטנה על קיבוץ עם פוטנציאל
73. קצת על חב"ד
אבי   (27.08.04)
חב"ד היו החסידות האחרונה שעזבה את רוסיה הקומוניסטית עשר שנים אחרי המהפכה. חב"ד היו החסידות העיקרית שיישבה את הארץ עוד לפני הציונות. לדוגמה הקהילה האשכנזית בחברון היתה מורכבת כולה מחב"דניקים. חב"ד קירבו בין אשכנזים לספרדים. כל מי שמכיר יהודים בגולה יודע שחב"ד למעשה מחזיקה את הקהילות היהודיות ברחבי העולם. ללא פעילות חב"ד לא היה ליהודי הגולה למעט בניו יורק בתי כנסת בתי קברות ברית מילה בר מצווה ובכלל גישה לטכסים ולחינוך יהודי. חב"ד גם קיימה דיאלוג עם הציונות לעומת גופים חרדיים אחרים שפוסלים אותה על הסף.
74. נו אז מה? בסוף כולם חוזרים!
דרברמדיקער   (27.08.04)
75. ל-5 אי רציונאליות היא חוסר בהכרה בזולת ובעמדותיו
דרברמדיקער   (27.08.04)
אי רציונאליות היא הסתכלות מעוותת באדם ואי השלמה עם מעשיו. אי רציונליות זו אי הכרה בעובדה שהדת היהודית במוצאה המרכזי היא סוציליסטית בכל הקשור למך - למסכן, לעני, למבנה הקהילה ועוד. לכן אל תפציץ אותנו בהתבטאויות המוכיחות על חוסר הבנה בסיסי. לך ללמוד!
76. מתאים לממסד הקיבוצי...
כרמ סעד חברתי   (27.08.04)
מתאים לממסד הקיבוצי, הבולשביקי, המדושן והמלא בחשיבות עצמית להפחית מאחריותו למה שקרה בהר-עמשא. תנועה, שמנהיגיה צבועים, מתחסדים, אטומים למצוקות חבריהם, אין לה זכות קיום. כל הרעיון הקיבוצי המתנשא אינו נזר ההיסטוריה החברתית אלא תוצר נכה של רעיון לא-אנושי להקים חברה כזו.התנשאותו של נציג התק"מ "הם לא ראויים להיות חברי קיבוץ" רק ממחישה את יוהרת-הכסל של תנועה זו. את תוצאות ההפרטה של התנועה רואים חזק בתוך הקיבוצים, ואני מסתובב שם לא-מעט. הר-עמשא הוא רק דוגמא קיצונית לחוסר-טיפול, התעמרות וסיר-לחץ חברתי קטן ואינטימי.
77. מר יואל מרשק מופתע?
ניר פרישמן ,   תל-מונד   (27.08.04)
הייתכן? מופתע? גישה נוחה לנקוט עמדה... לפני 8 שנים הגיעו משפחות טובות להר-עמשא. לא בזכותכם, אך בתחילה בהחלט בתמיכתכם. חלק מהמשפחות ההן קיים כבר בזמנו אורח חיים דתי, בהרמוניה עם תושבים חילונים אחרים. חלק גם חזר בתשובה אך זה כלל אינו הנושא! הייתכן באמת שאתה מופתע? הרי אתה אישית לקחת חלק במחול השדים אשר מתחולל זה שנים בהר עמשא, ואף היית אתה הוא זה שהודיע יום אחד בחדר האוכל (בגסות, תוך כדי אכילת אבטיח...) לקבוצה של משפחות עם ילדים שהתגוררה ביישוב ואשר פעלו להקים במקום קהילה שיתופית עצמאית המושתתת על ערכי הדמוקרטיה והשיוויון - לפנות מייד את בתיהם ולעזוב את המקום, עקב אי-התאמה, לדבריכם, לתנועה הקיבוצית. חלק בחרו שלא להמשיך להיאבק, שהרי בעצם החיים במאבק מהות ההחמצה. חלק נשארו עד היום, נאבקים בדבקות על זכותם להמשיך לבנות את המקום - מולכם, מול תושבים שמונו על-ידכם, ומול בעלי עניין אחרים הלוטשים את עיניהם אל נכסי הנדלן ותקציבים אחרים של היישוב. התקם לא הצליח מעולם ליישב באופן מוצלח את הר-עמשא, שאדמותיו הן אדמות מדינה השייכות לתושביה ולא לארגון המייצג תושבים שאינם קיימים במקום. יש ליטול מהתקם את כל הזכויות הקשורות ביישוב. הגוף היחידי שהינו בעל זכויות ביישוב הוא הסוכנות היהודית אשר בכספיה הוקמו בתים, מבנים ופיתוחים אחרים. הקיבוצים עוברים הפרטה - יש להפריט גם את הר-עמשא לבעלי הזכויות בו - אזרחי המדינה - ולא חברי התקם. לקיבוץ חלק בשותפות קרקעות פלחה גדולה בנגב המערבי ואף תושב קיבוץ אינו עובד שם מזה שנים רבות. יש להחזיר לאלתר את האדמות למדינה ולבצע הפרטה ציבורית. תושבי המקום זכאים להתגורר בו כל עוד הם ממלאים את חובותיהם כלפי החוק והרשויות. עזבו אותם במנוחה.
78. למס' 1 ולכל המלעיזים
צ'ופצ'יק   (27.08.04)
אולי קודם כל שבני ברק תחזור בתשובה? ואחר כך תדברו על חב"ד? כל מנהג וכל דרך בהלכה הנהוגים על ידי חב"ד יש להם מקור בהלכה, ובפנימיות התורה. רק בגל שאנחנו לא מוכנים להסתגר בדלת אמות של הגטו החרדי יצא עלינו הקצף של המנגדים. כשהרבי התחיל בתנועת התשובה, כמה קיטונות של בוז נשפכו עליו ועל חב"ד, והיום כולם עושים את אותם דברים בדיוק. נו... זה היה כבר מתחילת תנועת החסידות, בזמן הבעל שם טוב, וגם היום השטן מתלבש באצטלה של קנאות. יבושם לכם, אנחנו נמשיך!
79. קוכמן
מיכל ,   הר עמשא   (27.08.04)
מר כוחמן שלום לך ! אני שמחה על ההזדמנות להעביר לך מסר ברור אני תושבת הר עמשא מזה כשמונה שנים , לא פלשתי, שילמתי מחיר יקר עבור מים וחשמל בארץ ישראל יותר ממה שתעלה על דעתך , מתוקף תפקידך הציבורי (ציבור שלו אני שייכת) מן הראוי היה שתבוא לבקר ,שתדבר עם התושבים מבלי לשמוע רכילויות של אנשים שהאינטרס לסלק אותנו מההר ברור לכולם אולי גם לך.זה הזמן לחשוף את הקורה בהר: האם אין זה ניצול ציני להשתמש במילים כמו פלישה ,אי תשלום חשמל ומים על מנת להמשיך את הבלגן שכנראה טוב גם לכם ולא רק לתק"ם, השב על השאלות הבאות בכנות והתשובה תהיה בידך כפי שהיא מצויה בידינו, אך לנו (בינתיים ורק בינתיים)אין מספיק כלים להוכיח זאת ,לך יש. מי מנהל את המקום ואיזה תפקידים הוא נושא ? איך קורה שיישוב מתפרק כבר 20 שנה ברצף? כיצד נוצר מצב "מבולגן" כזה ולמה ? מה עשית עד היום על מנת לגשר ולפשר בין האנשים בתוך הקיבוץ וביניהם לבינך? האם לתת לאדם שהשתלט על כל נכסי האגודה, המשרות, התקציבים של יישוב שלם נקרא לעלות על פסים נכונים ולשקם יישוב? יש עוד הרבה שאלות שעליך להעלות לפני שאתה חורץ את דיני ומכפיש את שמי כפולשת . אשמח לפגוש אותך בביקורך הראשון בהר עמשא בברכה מיכל ברגמן.
80. עזבו את הש"ג
שלומי ,   מושב סגולה   (27.08.04)
על כל הבלגן בהתיישבות אחראי זליגמן הרשם(רשע האגודות השיתופיות) הוא מאפשר לתנועות המיישבות לעשות ככל העולה על רוחן ולמחוק משפחות שלמות מהקרקע, הכל חוקי ובחסותו של זליגמן. אין לו מנגנון מעליו, לא ביקורת, 18 שנים בתפקיד, ללא מחליף, קרוב מספחה של פסי גרופר "סידר לו" ומאז זליג מלקק לכל שר מתחלף, וחוגג עם התנועות המישבות בחיסול ההתישבות והפיכתה לנדל"ן.
81. ל68 טעות בידך
מלעיז בכיף ,   צפון   (27.08.04)
חבד זאת הכת שהכי קרובה לנצרות. מסיונרים שמאמינים ברבי שמת שהוא המשיח? לפחות ישו לא לבש מעיל ושטרימל באמצע הקיץ.
82. לחזור בתשובה .?. השתגעתם??? מסכנים
עמנואל ,   קרית ביאליק   (27.08.04)
83. מעניין מה היה קורה אם היו מתיישבים מוסלמים...
שמאלנית שומרת מסורת   (27.08.04)
ועד כאלה שחזרו בתשובה..... מה זה משנה אם הם חב"ד או ויזניץ ..... לדעתי גם זה שחזרו בתשובה לא שייך לבעיות של עמשא, שכן, מדובר בבעיות של 20 שנה. אבל יש לתק"מ הזדמנות נהדרת לשפר את הדימוי שלה- תקימו יישוב מההתנחלויות כך תתרמו לחיסול הכיבוש המשחית - די לכיבוש.... התנחלויות בקו הירוק.
84. הרבי - ותנועת חב"ד !!! =שווה קריאה=
דרור ,   באר שבע   (27.08.04)
אני דוקא , לא נמנה , על חסיד חב"ד , אך יוצא לי הרבה להתפלל בבה"כ שלהם , או סתם לפגוש בהם , בכל מני מקומות בעולם, וקצת חקרתי וניסתי להבין , את פשר הענין , של הרבי משיח - או חי וקיים?, ומהנתונים שאספתי , קיבלתי תמונה שונה לחלוטין, ממה שהייתה לי לפני-כן , כאשר כל הידע שלי התבסס על פרסום רחוב , וכד'. אין כאן המקום להאריך , אך תחקרו ותראו , ואני אנסה לתמצת: רוב חסידי חב"ד השפויים בדעתם , מאמינים שהרבי חי , ומהי הכוונה חי , ממשיך להנהיג את הדור , בתור נשיא הדור , שאומנם גופו הגשמי הסתלק מן העולם - ושוכן בבית הקברות היוהודי , ע"ש מונטיפיורי , בניו -יורק, אך נשמתו המיוחדת, שהיא בעצם נשמתו של משה רבנו, (שמתלבשת בכל דוד ודור, בנשיא הדור , הרבי = ר"ת ראש בני ישראל=רבי) ,היא ממשיכה להנהיג ולהוביל את עם ישראל , והעולם כולו , עד לגאולה האמיתית והשלימה , שתבוא בעז"ה בקרוב ממש!. וברור שבד ובד עם אמונה זו, פוקדים רוב חסידי חב"ד , את קברו של הרבי , אך אין זה סותר , "לחי וקים" - כמוסבר לעיל. ובנוגע למשיח, כל יהודי המאמין בתורה ובנותנה, שרק יחפש וימצא , אין ספור איות לזה שהרבי הוא הכן מלך המשיח, (או לפחות בחזקת משיח , ראו רמב"ם הלכות מלכים)... בכל אופן הבאתי לפניכם , תמצית ממש , אך מציע אני לכם , לחקור , ולבקש עוד אינפורמציה , כדי שתוכלו לקבל תמונה ברורה ומושלמת. בהצלחה. וחבל שאנשים , שלא יודעים בדיוק מה והיכן פוסלים תנועה מסוימם , על סמך השערות , לא נכונות. שבת שלום לכולם
85. רק חזרה בתשובה..
(27.08.04)
תפתור את כל הבעיות. כל התשובות האחרות הנן אשליות.
86. למי שלא יודע משהו על 74-75
יבין   (27.08.04)
דרברמדיקער היה שמו האמיתי של הרבי לוי יצחק מברדיצ'ב שכונה "סניגורם של ישראל" בכל מהעשה של יהודי הוא היה מחפש את החיובי שבו ולא את השלילי כפי שרבים מהמגיבים כאן חרדים כחילונים, שמולאנים כימנים. הבעייה היא שחלק מהמגיבים הם בורים ועמי ארצות שלא יודעים דבר על המקור ממנו ינקו הוריהם והורי הוריהם. ובכל אשמה המערכת החינוכית שהספיקה בתוך 56 שנים להרחיק את כולנו מהמסורת.
87. הצד השני של הנושא
ערדניק   (27.08.04)
מבלי להכנס לריב הנמשך בין הצדדים,המקום עצמו מקסים וגם מהווה גדר ישובית על ספר המדבר. שם אין עימותים עם השכנים .חבל מאד שהגופים שהעלו את המתיישבים לשם בעבר(הסוכנות,התק"מ) הפכו אותם למתייבשים(!) כי לא המשיכו לתמוך בהם די הצורך. אז אם כבר מישהו-גם תמהוני-מוכן להשקיע מעצמו שם,מה לנו כי נלין? ראו את קדיתא בצפון:גם עליה קוננו המלעיזים ובכ"ז,היא עובדה קיימת בשטח.
88. ל 53 לא בעיה בכלל- כנסי וקבלי רשימה-
יהודית   (27.08.04)
1. באחת מעיירות הפיתוח יש שם הרבה דירות ריקות. 2. באחד מארגוני ההתיישבות... 3. כנסי לפורום טיולים בארץ ושם יש רשימה של אנשים שהתישבו במקומות כאלה..... 4.הצטרפי להתיישבות הבדואית לאורך כבישי ופרדסי הארץ אם אותם לא מפנים, אז בטח שאותך לא......
89. חברה, אל תכעסו על 1, הוא לא אשם
מומו ,   ראשון לציון   (29.08.04)
הוא פשוט חונך בישיבה מזרם מאד מסוים שאיני רוצה להזכיר את שמו על מנת שלא להידמות למס' 1. זרם זה משוכנע שרק הוא יודע את האמת, כל השאר טועים וחוטאים, ובנתיים ממשיך לחנך את ילדיו על ברכי השינאה לכל זרם אחר של היהדות תוך זלזול מחפיר ומגזם בגדולי ישראל מהזרמים השונים, כמובן, בניגוד גמור לכל עיקרון של כבוד לתורת ישראל.
90. ההתחזות הניצחית
בני קרני ,   הר עמשא   (29.08.04)
בן שבת מתי עברת לבאר שבע כולם שמחים
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה