מחשבים  טכנולוגיה
מיקרוסופט: ממשלות שיעדיפו לינוקס עלולות להיתבע
פורסם: 18.11.04, 22:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפסת כתבה הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 86 תגובות ב-86 דיונים
1. מיקרוסופק חרה של מערכת הפעלה. צריך לתבוע אותם על עצירת
ישראלי   (18.11.04)
האבולוציה. ממליץ בחום לינוקס! רק תנסו לחודש. לא תחזרו בחיים למיקרוסופט!
2. מיקרוסופט מפחדת לחשוף את הקוד החשש לתביעות
פינגווין ,   קוטב דרומי   (18.11.04)
אדון באלמר הנכבד מעניין לדעת כמה פטנטים מיקרוסופט מפירה?
3. "27 פטנטים רשומים של מיקרוסופט". למשל דאבל קליק..
א. נונימי   (18.11.04)
אתם מבינים את הסיטואציה? עד שנת 2000, אי אפשר היה להוציא פטנט על אלגוריתם מתמטי. כדי להוציא פטנט היה צריך להציג תוכנית או דגם של מכונה שעובדת - ולכן חברות כמו קסירוקס, לא יכלו להוציא פטנט על התוכנה שלהם (אחרת, כולנו היינו משתמשים בה ולא בחלונות). אז חברת "אפל" חשה חופשיה "לגנוב" את הרעיון מקסירוקס ולפתחו. ואז באה מיקרוסופט ו"גנבה" את הרעיון מאפל. למעשה, זה היה חיובי: זה סייע לשוק להתפתח. הצרה היא שמאז שנכנס חוק ה"דיגיטל מילניום" וחוקי זכויות יוצרים ופטנטים נוספים הועברו בסנאט של ארה"ב, חלקם ע"י שתדלנות של מיקרוסופט - פתאום אפשר להוציא פטנט על כל דבר. מיקרוסופט זינקה לבריכה מהר מאוד והוציאה פטנטים על דברים שהיא כלל לא פיתחה, חלקם דברים תמוהים כגון דאבל-קליק. אני רציני: הם הוציאו פטנט על "דאבל-קליק"! בכל פעם שאתם מקישים פעמיים על העכבר, הם יכולים לתבוע אתכם - אפילו אם אתם בכלל לא עובדים על "חלונות" אלא על מערכת הפעלה אחרת. מה שבאמת מרגיז, הוא שמיקרוסופט בזזה באופן שיטתי את הפיתוחים של תומכי הקוד הפתוח. בכל פעם שהם ראו שורת קוד חדשה בקרנל, שמצאה חן בעיניהם - הם "שתו" את הרעיון להוצאה הבאה של ווינדוס. ואז הם הוציאו על זה פטנט. למרות שזאת בכלל לא היתה המצאה שלהם. התוצאה היא, שבאלמר טוען שהם כבר הצליחו להשיג חתימה של רשם הפטנטים האמריקאי על 27 פטנטים "של מיקרוסופט". שימו לב שאפילו באלמר לא מנסה לטעון ש"מיקרוסופט חשבה עליהם ראשונה". הוא רק טוען ש"מיקרוסופט הוציאה עליהם פטנט ראשונה" - וזה נכון. גם חברות אחרות קפצו לקלחת - וכבר יש 228 "פטנטים על תוכנה" (מושג שבכלל לא היה קיים לפני שנת 2000) שכביכול לינוקס מפירה. לא מדובר בפטנטים שאיזה ממציא חשב עליהם או גילה אותם - אין שום קשר. מדובר, פשוט, בפטנטים שהוגשו לרשם הפטנטים ע"י מישהו, לרוב אחרי שהוא ראה את קטעי הקוד, כבר רצים בקרנל והתחשק לו להוציא עליהם פטנט. אם זה ימשיך כך, מיקרוסופט יצליחו לגמור את הקוד הפתוח, חוץ מבמדינות כמו סין שלא יתנו דריסת רגל, למשרד הפטנטים האמריקאי. חוץ מזה, בסוף הסינים "יעקפו את האמריקאים בסיבוב" מבחינה טכנולוגית - בגלל השטויות האלו. עקב כך, אני רוצה להאמין שבשלב מסוים, יבינו באמריקה שהגולם קם על יוצרו ושצריך להגביל מחדש את האפשרות הנרחבת להוציא פטנט "על כל דבר". זה פשוט לא יתכן. בייחוד, זה לא יתכן שכל אחד יכול "לשתות" המצאה שלא הוא המציא, כל עוד אין התנגדות - ולהוציא עליה פטנט. אני רוצה להאמין שיעצרו את זה. הצרה היא, שבאמריקה הכסף מדבר - והכסף, מה לעשות, נמצא בצד הלא-נכון של המתרס.
4. יפה מאוד
כסףכסף   (18.11.04)
לא מספיק ש95% משתמשים בווינוס וכנל גם לדפדפן של מיקרוסופט, עכשיו מר באלמר וחבריו תובעים את מי שמשתמש במתחרים.
5. מיקרוסופט בפאניקה. הם חושבים שאיומים זה הפתרון.
גרי נאה ,   תל אביב   (18.11.04)
הם לא מבינים שאנשים לא אוהבים להאנס בלי הפסקה. הקוד הפתוח יוביל להוזלה דרמטית של מוצרי מיקרוסופט ולשיפורם.
6. באמריקאית קוראים לזה "תחרות חופשית"..
נוח   (18.11.04)
7. דרך אגב.. הנה לינק לפטנט של מיקרוסופט, בנוגע לדאבל קליק.
א. נונימי   (19.11.04)
קשה להאמין, נכון? טוב, אז תראו בעצמכם: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,727,830.WKU.&OS=PN/6,727,830&RS=PN/6,727,830 מכיון שבבקשת פטנט חייבים למלא שדה בשמות של "הממציא" מיקרוסופט נתנה לשנים מעובדיה להיות ה"ממציאים" של דאבל קליק. למה הם בחרו שניים? כי אם הם היו מסתפקים רק באחד, הוא היה יכול לתבוע אותם לאחר מכן, על הפרת זכויותיו. מעשה חכם מצידם. :-) בקיצור, זאת רק דוגמה אחת לאיך שמיקרוסופט מוציאה פטנטים על דברים שבמופגן, היא לא המציאה: הפעלת ישומים ע"י הקלקה כפולה, או הקלקה ארוכה - קיימת עוד מימי קסירוקס - אבל, אז, עוד אי אפשר היה להוציא פטנט, על אלגוריתם מתמטי. אז קסירוקס לא הוציאה על זה פטנט. באה מיקרוסופט ופתאום "המציאה" המצאה "מהפכנית" שקיימת רק 20 שנה בשוק. זה לא הפטנט היחיד שלהם: הם עשו שעורי בית טוב מאוד. יש להם עוד 27 פטנטים רשומים שהם הוציאו, על רכיבים בקרנל של לינוקס. השאלה היחידה היא לא "האם", אלא "מתי" מיקרוסופט יתקפו את תנועת הקוד הפתוח, בבתי המשפט של ארה"ב, בגלוי. כרגע, הם ככל הנראה חוששים לפתוח במתקפה משפטית, מתוך פחד שזה עלול לגרום למחאה ציבורית ושבמקרה כזה, הסנאט יבטל את החקיקה שאיפשרה להם בכלל לרשום את הפטנטים האלו. אז הם פשוט יושבים בשקט ומחכים לשעת-כושר.
8. איזה סחטנים מונופוליסטיים
(19.11.04)
אין גבול לתאוות הבצע. הם כבר מליארדרים ועדיין בולמים את לינוקס.
9. תגובה ל-5 הנודניק
נו באמת...   (19.11.04)
מייקרוסופט לא הוציאה מעולם פטנט על דאבל קליק (לפחות לא זה שאתה מתכוון אליו), בפעם הבאה שאתה קורא כתבות באנגלית תתאמץ לקרוא מעבר לכותרות המתלהבות. הפטנט מתייחס לדרך מאוד מסויימת להפעלת תוכנות במחשבי כף יד ב-ל-ב-ד.
10. ל-5: תודה, הסברת יפה וברור
(19.11.04)
אמריקאים מטופשים...
11. אבל למה בכוח?
תחרות חופשית.   (19.11.04)
אם חברה רוצה שישתמשו במוצר שלה, שתשפר אותו! למה להשתמש בדרכים כוחניות כמו תביעה כדי לכפות עלינו את המוצר שלהם?
12. צריך לתבוע את מיקרוסופט!!
מתכנת מעיר   (19.11.04)
הגישה שלהם לעולם המחשוב טועה. לפי דעתי צריך לחשוף את העולם למה שיש בקישקע של הקופסאות שקוראים להם 'מחשב'. היום לכל בוק יש מחשב אבל אחוז שעום מבין מה באמת הולך שם. דמיינו לעצמכם עוד כמה שנים... עולם של קוד סגור ... ובידי מייקרוסופט... מי היה מאמין שלאפוקליפסה הבאה יהיה מסך כחול?!
13. יפה, הלוואי והקוד הפתוח יקח...
חגי ,   יממית   (19.11.04)
14. לזה אני קורא: שקרן
סלע   (19.11.04)
מילה, שינופף באיום הפטנטים מול חברות אמריקאיות. אבל מול ממשלות זרות? זה כבר פתאטי. אני אגלה לכם סוד: פטנטים, בניגוד לזכויות יוצרים, נרשמים וחלים במדינה מסויימת. כאשר נרשם פטנט במדינה מסויימת, הוא חל באותה מדינה - ואיןנו תופס באף מדינה אחרת. רק ארה"ב מאפשרת לרשום בקלות כזו פטנטים טפשיים על תוכנה. הפטנטים הללו, אין להם תוקף בסין, או ביפן, או בקוריאה או באירופה. על סמך מה בדיוק הם יתבעו את הממשלות? באיזה בית משפט בדיוק ישפטו את ממשלת סין על כך שהפרו פטנט שנרשם ע"י משרד הפטנטים האמריקאי? אם זה לא שקר, מה כן? ועוד דבר: "אף אחד לא באמת יודע מי פיתח את תוכנות הקוד הפתוח ...". באמת? אם אני מתעניין בקוד של הגרעין של לינוקס, אני יכול לדעת בדיוק מי תרם כל שורה ושורה בקוד. הכל נרשם ומתועד. ומי בדיוק פיתח כל שורה בקוד של חלונות? מי ערב לי שאף מתכנת סורר לא החביא שם איזו דלת אחורית?
15. ל5 - שני דברים שאתה לא יודע על פטנטים.
בעל פטנטים.   (19.11.04)
הראשון - מיקרוסופט לא יכולים לתבוע משתמש על לחיצה דאבל קליק. לכל היותר הם יכולים לתבוע מפתח תוכנה שהכניס לתוכנה שלו את הפיצ'ר הזה. וגם כך ניתן לעקוף את הפטנט בקלות - התוכנה תימכר עם אפשרות למשתמש להגדיר בעצמו את רצף הפעולות לביצוע כל פונקציה, וכך כל משתמש בביתו יוכל להגדיר , למשל פתיחת חלון עי דאבל קליק או כל צירוף אחר שיוגן בפטנט. השני - לא כל בקשת פטנט מאושרת אוטומטית. אם יוכח ששורת קוד מסויימת הופצה בציבור לפני שהוגשה בקשת רישום הפטנט, אין אפשרות לרשום פטנט, וגם אם כבר נרשם, ניתן לבטלו.
16. ל- 5, סחתיין על המונולוג.
משה ,   י-ם   (19.11.04)
באמת החכמתי. לפני מספר שבועות התפרסמה כאן כתבה על כך שמיקרוסופט נתבעת ע"י אחד מן התאגידים על הפרת זכויות יוצרים על פטנט ההפעלה האוטומטית של דיסק. לא ייאמן, אבל לאבסורד אין גבול וכמו 5 אני באמת חושב שהמפסידה העיקרית מכל השטות הזאת תהיה ארה"ב: השוק יהיה פחות חופשי עבורה והרבה יותר חופשי למדינות כמו סין.
17. ל-14 - שני דברים שאתה לא יודע על פטנטים
סלע   (19.11.04)
דבר ראשון: כן, בהחלט אפשר לתבוע משתמשים על הפרת פטנט (או ליתר דיוק: שימוש בפטנט ללא רשיון) גם אם אתה לא המפתח אלא בסך הכל רכשת ממשיהו יישום שמפר את הפטנט. זה בדיוק מה שהפך אדם בשם למלסון למולטי-מיליונר. הוא הצליח להוציא פטנט שקשור לקוראי בר-קודים (למרות שמעולם לא פיתח מתקן כזה בעצמו ...) אבל במקום לתבוע את יצרני המכשירים על הפרת הפטנט, הוא העדיף לתבוע את המשתמשים: רשתות סופרמרקטים וכו', מתוך הנחה שהם יעדיפו להתפשר ולא להיגרר לבית משפט, וזה בדיוק מה שקרה. דבר שני: נכון, פטנט ניתן גם לבטל, אבל מהרגע שבו משרד הפטנטים אישר את הפטנט, נטל ההוכחה כי הפטנט אינו תקף הוא על הנתבע, מה שאומר שגם אם אכן מדובר בפטנט מטופש, זה עשוי להפוך למאבק משפטי מסובך ויקר.
18. למרות שאני מתפרנס ממיקרוסופט, הם מתחילים לעלות לי על העצבים
רן ,   חולון   (19.11.04)
19. מיקרוסופט גנבה את חלונות מAPPLE
myupe   (19.11.04)
יש להם חוצפה לדבר על הפרת חוק. יש להם גם כסף.. הרבה..
20. אמרקאית זה כמו אנגלית אבל לא בדיוק?
תגובה ל- 6   (19.11.04)
21. למתלהמים מלינוקס
יואב   (19.11.04)
בואו נשים דברים על השולחן : א. אכן מיקרוסופט גנבה והרבה. ב. גם לינוקס העתיקה לא מעט רעיונות (או בשפתכם המתכנת ראה משהו שמצא חן בעיניו וכתב אותו הדבר). ג. מיקרוסופט בשנתיים האחרונות עושה ניקוי אורוות, ומשלמת מיליארדים על הפרות זכויות יוצרים ועל קטעי הקוד שלה (מול נובל על מערכות הפעלה, על מוסיקה ועוד הרבה דברים). ד. לינוקס ממשיכה לגנוב ולהפר זכויות בלי הכרה. מה לדעתכם יקרה בצורת הגרף אותה אני מצייר ?, מה שיקרה זה שכל אותן חברות שמיקרוסופט משלמת להן המון, מבינות כי הסחורה שלהן אכן שווה המון, ואז כמובן מבינים כי הלינוקסאים אכן גנבו מהם את הסחורה ולא רק מיקרוסופט. ככל שלינוקס יותר נדירה ונידחת כך אין מה להתעסק עימה, ככל שהיא תצבור תאוצה, כך היא תצבור תביעות במיליארדי דולרים - סכומים שבשביל לשלם אותם צריך לגבות מהלקוחות כסף. מוגש כחומר למחשבה
22. זכויות פטנט מתיישנות תוך 10 שנים כך שזה סתם קישקוש
והקוד הפתוח ינצח   (19.11.04)
גם קהילת הקוד הפתוח יכולה ותריכה לתבוע את מיקרוסופט על שימוש בפיצ'רים כאלה או אחרים המוטמעים במערכות 2000\XP...ולא חסר כאלו. אני חושב שאמחנו צריכים לשתף פעולה עם סין בפרופיל נמוך
23. אולי אש"ף יוציא פטנט על חטיפת מטוסים
אבי ,   ירושלים   (19.11.04)
והחמאס יוציאו פטנט על פיגועי התאבדות נגד אזרחים. השאלה היא, אם הם יוכלו לתבוע לדין את מי שישתמש בלי רשות...
24. ל 19 שכותב שטויות
איתי   (19.11.04)
הטענה שלך כאילו מיקרוסופט גנבה את חלונות מאפל היא שטות אחת גדולה ואגדה אורבנית . דבר ראשון את הממשק הגרפי פיתחו בכלל בחברת זירוס , ואפל השאילה את הרעיון הזה , ( ועוד כמה רעיונות שלהם ) ופיתחה את המערכת שלה לאחר שראו את זה במיקרוסופט , הם התחילו בפיתוח של מערכת דומה שתעבוד על מחשבים תואמי IBM לעיקרון הזה קוראים הפריה רעיונית וזה מה שמניעה פיתוחים רבים בכול דבר בחיים ולא רק במחשבים בנוסף עם כול סלידתי מגייטס וחבריו אתם צריכים לזכור שמערכת חלונות היא עדיין הנוחה והקלה ביותר לשימוש מכול מערכת אחרת שקיימת בשוק ( רוב מי שכותב פה עדיין עובד עם חלונות למרות שהוא יכול לעבור בקלות למערכות אחרות)
25. צפוי, וצריך להתכונן לזה ולהוציא את הפטנטים מלינוקס כבר עכשיו
מפוכח   (19.11.04)
להחליף אותם בדברים אחרים שאין עליהם פטנטים!
26. עד מתי רשעים יעלוזו?
גיא ז ,   ת"א   (19.11.04)
כמה אפשר לסבול ממיקרוסופט? למה מיקרוסופט לא גנבה מלינוקס רעיונות? מה לגבי שימוש בריבוי משתמשים ובמשתמשים חסרי זכויות אדמין? האפשרות היחסית חדשה של וינדוס להפעיל תוכנית בודדה כאדמין(עם הכנסת סיסמה) בעוד כל המערכת פועלת על משתמש מוגבל בזכויות - מזכיר לי קצת את לינוקס לא? זה דבר שנכנס לשימוש רק מאז וינדוס 2000. אני בטוח שיש עוד אינספור דוגמאות שאחרים יוכלו להצביע עליהם. אה... ולגבי הטענה המופרכת שהתוכנה של לינוקס פחות בטוחה כי לא יודעים מי מפתח אותה - אז תתפלאו, אומנם קוד פתוח אבל יש מרכזי פרוייקטים גם בלינוקס. אומנם כל אחד יכול לקחת את הקרנל ולשחק איתו כרצונו. אבל גרסאות רשמיות מפורסמות ע"י קבוצות מכובדות בקהילה.
27. סוף לרישום הפטנטים
קפיטליסט ,   שוב אותה בעיה   (19.11.04)
מדיניות רישום הפטנטים, שנועדה במקור לעזור לשיתוף הידע העולמי, מנוצלת לרעה ע"י הארגונים והחברות החזקות בעולם, ככלי לצבירת הון וממון. הבלאגן שעלול להיווצר כתוצאה מתביעה שכזו עלול להוביל לביטול ואו שינוי בחוק הפטנטים (שגם הוא כמובן מעודד ומחוזק ע"י שדולה של בעלי אינטרסים) ומכאן שכרה של מיקרוסופט בהפסדה. כולי תקווה.
28. 9- * כל * מחשב שקיים בעולם, עונה להגדרה המופיעה בפטנט!
א. נונימי   (19.11.04)
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,727,830.WKU.&OS=PN/6,727,830&RS=PN/6,727,830 תקרא את הפטנט. רק ב"תיאור" למטה מתייחסים למחשב כף יד. בפטנט עצמו - מופיע * רק * המשפט הבא, שאפשר לכאורה, לקשרו בצורה זו או אחרת למחשב כף יד: A method and system are provided for extending the functionality of application buttons on a limited resource computing device. אבל, בתור אדם עם תואר במדעי המחשב, הרשה לי להודיעך שכל מחשב שקיים בעולם - ואני מתכוון כ-ל מחשב שקיים - עונה על ההגדרה "limited resource computing device". אלא אם כן תצליח לבנות מחשב שפועל במהירות אינסופית ושיש לו אינסוף זיכרון. למעשה, זהו סתם ניסוח משפטי שנועד להסוות את מטרת הפטנט. גם הוספת ה"תיאור" של מחשב כף יד למטה, אינה חלק ממהות הפטנט. הסעיפים הרלוונטיים מבחינה משפטית, הם בדיוק סעיפי הפטנט עצמו - המופיעים תחת הכותרת "Claims". במילים אחרות, מיקרוסופט הוציאה פטנט על "דאבל קליק" ואם תקרא בזהירות את סעיפי ה-claims, תגלה שהם בעצם הוציא פטנט גם על קיבורד.. יש להם עורכי דין מעולים. אני לא מאמין שרשם הפטנטים חתם על דבר כזה!
29. ה-kernel של WIN-NT ויורשיו הוא לא VMS גנוב ????
רוני   (19.11.04)
30. תפסיקו להיות מגוחכים
גיא   (19.11.04)
הרי גם אם תובעים ממשלה, היא יכולה להתעלם מהתביעה ולא יקרה לה כלום.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה