ביום השואה והגבורה אני שותק.לא אוכל בשר. לא מקלל יהודי וגוי. מנסה להסתגר משך יממה בתקוה שלא עוד. לא מקלל את האלוהים ולא שואל היכן היה.משאיר את הכאב לכאב ומתרחק מהשמים וכל צבאם.יודע שלא אבין ,שלא אסלח, שלא אשכח, שאין שילום ואין נחמה.נותן לתנים ולצבועים לנשוך בלועם המחופש לרחמים, בבשר הזכרונות .יום הרה עולם. יום קללת החיים .לשתוק .לשתוק. לשתוק.

ב. מיכאל, האם הרג שני הנערים נבזי ככל שיהיה, שאסור היה שיקרה ויש להעניש את האחראים על המעשה, זהה למכונת ההשמדה המאורגנת לפרטי פרטים על ידי מנהגי התנועה הנאצית. המשוואה שיצרת היא דמגוגית ומתאימה לכותב מניפולטיבי שמחפש רייטינג ולא לבעל טור רציני. לא, הכיבוש אינו נהור, אם אתה רוצה הוא אפילו משחית, יש חריגים,יש תקלות, יש חיילים שנוהגים בניגוד להוראות. אין להשלים עם כך ונדמה לי שאנחנו מתמודדים עם זה לא פחות טוב מכל צבא מערבי אחר יחסית לרמת החיכוך בסיכסוך הזה וזאת עד שימצא הפתרון, שכן כפי שאמרו חכמים ממני אנחנו חיים במציאות מורכבת. זאת ועוד, ראוי לזכור שאם יש למישהו תוכנית השמדה מוסדרת של הצד השני נדמה לי שהיא לא שוכבת במגרות המטכ"ל הישראלי.

בגלל אותם מחבלים שנתפסו במחסומים,בגלל הברחות הנשק שנתפסו,בגלל שאנו בודקים אמבולנסים ומוצאים שם מבוקשים ואמל"ח,בגלל שאנו חושדים בילדים ומוצאים על גופם חגורות נפץ ובגלל שחיילי צה"ל לא עובדים אצל הפובליצסטים מהשמאל ומגינים על חייהם וחיינו. המשיכו כך ואל תתרגשו מנביחות מוסר מזויפות ,גם לא מהכלבים. יום עצמאות שמח לנו,לשאר, כולל הכותב, יום נכבה עצוב.

תנסה לזרוק אבנים על שוטר בניו-יורק ותקבל כדור בראש - ובצדק.

כאשר הימין משתמש בסמלים המזכירים את השואה, כל יפי-הנפש יוצאים ממאורותיהם בזעקות. כאן איש-שמאל מעז להשוות את חיילינו לנאצים ואין פוצה פה ומצפצף. נמאס מהמוסר הכפול שלכם, סמולנים.

למותם הטרדי שח שני הנערים אין כל קשר לשואה. השמאל הקיצוני, שמיכאל הינו נציגו הנאמן, חוזר ועושה השוואה בין הנאצים לישראל. זאת השוואה נוזה וחסרת ומופרכת לחלוטין. ישנם נימוקים רבים וטובים מדוע ישראל חייבת לסגת מרוב השטחים מבלי להישתמש בדמגוגיה זולה.

1. לא מדובר בהוכחה מתמטית. אני לפחות הבאתי הסבר לדעתי, אתה לא ניסית עדיין להביא כל הסבר, אבל ישר טענת שמה שאני אומר חסר כל קשר למציאות. תקרא קצת תגובות כאן כדי להבין קצת יותר טוב. 2. זה נקרא "שלילת חופש ההבעה"? זאת עצה ידידותית שאדם יגזור על עצמו שתיקה כי הוא לא מסוגל שלא לגרום נזק לעניין חשוב. אינני מכיר ביקורת לגיטימית מזאת, וההזעקה של "מקארתיזם" מצדך היא דבר שהיית צריך לחשוב עליו פעמיים, בזמן שלעניות דעתי לא חשבת עליו אפילו פעם אחת, אלא השתמשת ב"טייס האוטומטי". 3. בחייך, לני, קרא פעם שלישית את המאמר, הוא מציג רוצח שמבצע רצח, לא חייל אומלל שנקלע לנסיבות שמחוץ לשליטתו. אם היית מסכים שהכותב הנערץ שלך טעה בשיקול הדעת ולא התכוון, היית יוצא קצת יותר טוב. עכשיו אתה נשמע, תסלח לי, כמו בניזרי כשהוא מגן על פליטות הפה של הרב עובדיה. 4. הבנתי. תודה. ויום נעים מהעמק.

החייל שנפל בשבוע שעבר - דנדוש מניר גלים, נפל בשל שמירה על טוהר הנשק...לא היו בטוחים שהמטרה היא מחבלים ולכן השתהו ושילמנו את המחיר הכבד... מיכאל - של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על חיילי צהל...

מר ב. מיכאל היקר, אתה, בשפה העברית ובדת היהודית שבשתיהן אתה מתרברב ותמיד באופן שלילי, מכונה "ערב רב", לצערך ולצערנו דבקה בך היהדות אך היא לא חלק מנישמתך, תקל על עצמך ועל כולנו - תתאסלם! די לצביעות.

שניכר בו שבא מ"בית טוב'' ולשונו רהוטה ומתובלת בסממנים, שומו שמים, מסורתיים, כותב בסגנון שלא היה מבייש את ה''שטירמר''. מה שם שנאה ליהודים בכללותם, כך כאן, אבל רק למגזר אחד מהאוכלוסיה היהודית.

הוא התכוון לזרי השושנים ששני התינוקות זרקו ועל כן קיפדו את חייהם.......... ......

מה שמו המלא של ב. מיכאל ? מה עם תמונה? כנראה ישנה סיבה שהבן אדם מסתתר מאחורי המסיכה.

היכנסו: http://www.tapuz.co.il/Communa/userCommunaMsges.asp?CommunaId=9117

ידוע - שהמניע אמיתי של המתנחלים חובשי הכיפה הסרוגה הוא קירוב המשיח והקמת מדינת הלכה. אמונה בוערת זו היא הסוחפת אנשים אלו לסכן את עצמם ואת ילדיהם, לנפות מלבם כל רגש של חמלה כלפי בני אדם בני עם אחר החיים לצידם. הכל בשם האמונה. ידוע - שקשה לשווק לציבור החילוני (שהוא הרוב במדינתינו) רעיון משיחי שכזה. והרשות נתונה- כאן מתחילה המניפולציה הפרסומאית: גירוש יהודים - טרנספר, והשימוש המוזר במושג בית - כמסווה למעשה לחלום הדתי העומד במרכז הבית היהודי של המתנחלים. ולא כמקום בו ילדינו מרגישים בטחון ואהבה ומקום שהוא אי של תמימות ואופטימיות, אחווה ומשענת. בו אמורים לחלחל ערכים הומניים- שמרכזם חיים ולא ההבטחה לחיי נצח הגוררת מוות יום יומי. הקישור המזעזע בין פינויי התנחלויות והשואה שעברה על אותו העם שבשמו הם פועלים, כל כך נורא שקשה כמעט לקלוט (ואין סימטריה לקלות הפסולה שבה אנשים משתמשים בשואה לתיאור מעשי אלימות שונים המתרחשים בעולם). הם לא רק שלא הפנימו את לקח השואה המרכזי - עמידה על המשמר מפני גזענות וההכרה שבני אנוש מסוגלים למעשה לדההומניזציה - להגיע לדרגות אכזריות ושינאה תהומיים. אלא שהשימוש הינו ציני וכל כך אכזרי עד שאני חייב לחשוב שמדובר בעיוורון אמוני ולא ברשעות תהומית, אחרת מדובר במסמר האחרון הממוסמר בארון הקבורה של המכנה המשותף בינינו, ישראלים חילוניים למתנחלים ותומכיהם. ובטח ובטח "שלא נובל שוב כצאן לטבח" אינו קשור לפינויי התנחלויות (למעשה להיפך). וההכרה בנחיצות ההגדרה הלאומית יהודית -ישראלית אינה מהווה לגיטימציה לרמוס בני אדם (למעשה להיפך). הפעילות המשיחית הזו בשלושה עשורים האחרונים הובילה למעגל הדמים המטורף הזה בו אנו חיים - בו ישראלים ופלסטינים רוצחים אחד בשני. וכך קל יותר לטשטש את המניעים האמיתיים - דתיים (כעת גם בחלקים הולכים וגדלים בצד הפלסטיני) על ידי ניפנוף במעשי הזוועה של הצד השני ובצורך בביטחון. אנו הציבור הישראלי - החילוני צריכים להגדיר קודם כל את הגבולות הערכיים של מדינתינו מה מחבר בינינו כלאום מלבד השפה העברית. איזו חברה אנו רוצים לבנות כאן ומכאן הגדרת המכנה המשותף של רוב העם ישראלי ורק אז נוכל לעמוד בעוז כנגד הרצון לשנותינו מבפנים ולהחריבנו ומבחוץ.

בתור קורא ותיק שלך,מאז "העולם הזה" ותוכנית הטלויזיה ניקוי ראש,תמיד הערכתי את השנינות שלך!לצערי עם השנים אתה מזכיר לי את הח"כ לשעבר מאיר וילנר חסיד סטלין. מתי תודה שטעיתה,ילדים רעבים ברצועה וסוההא מקבלת 22 מיליון דולר לשנה מקופה קטנה שגודלה -כ-5 מיליארד דולר,אפילו הבנק העולמי הדפוק הפסיק להם את ההקצבות. כתבתה משהוא על זה? גם אני לא סובל את שרון, אך לשמחתי הוא מתכוון ברצינות להתנתקות,אחרי שכתבת שהוא מוליך אותנו שולל,תודה שטעיתה.... למה אתה מזכיר את וילנר?כשנשאל איך יגיב אם רוסיה תגיד שאור היום הוא לילה. הוא אמר שעדיף לטעות כל הזמן עם רוסיה מאשר פעם אחת נגדה............ אולי פעם תשאל את עצמך איך 700 מיליון מןסלמים עם חצי מהון העולם (נפט) לא יכולים מסוגלים (רוצים)לפתור את הבעיה הפלסטינית? דוגמא..בשנות ה-70 העליזות ימי אריק/באום ברצועה פנו אנשי הממסד שלנו התמימים לרשד אשאייה ראש עירית עזה דאז שימכור שטח אדמה שלו בעיר ,כדי שיקימו גורדי שחקים שיפתרו חלק במבעית הצפיפות ואיכות החיים של הפליטים,ראש העיר אמר להם ששום הון שבעולם לא ישכנע אותו לעזור לישראל לפתור את הבעיה... להיות אנטי ממסדי עוור הופך אותך עם השנים לנלעג!

דווקא השיטה שלך, שהיא חצי אמת, גרועה מהשקרים הגלויים של הסמול, ולא אהיה מופתע אם ב.מ. דייק בכתבתו, כך מתנהלים העניינים במלחמות, והאשמה על ההרג של שני הנערים הערביים, כמו על כל ההרג והרצח בשני הצדדים, בתריסר השנים האחרונות, היא של רבין והסמול, שייבאו לכאן את כנופיות הטירור מטוניס, והאשמה על ההרג והרצח הגדולים פי אלפי מונים, שיהיו באם ההיתנתקות הדיבילית תוגשם, תיהיה בחלקה גם עליך. כל טוב בינתיים, בעמק השקט בינתיים.

נו, אז אמרת, כאילו שיש לך איזשהי הבנה מהי בכלל אמת ומה ההבדל בינה לסיפור של מדע בדיוני. אבל האחריות, סולו, על כל ההרג, היא ברובה של ההתנחלויות והכיבוש, וההרג והרצח של אחרי ההפרדה המלאה (ההתנתקות היא כמובן רק שלב א') יהיו הרבה הרבה פחות מאשר חוינו במהלך שנות הכיבוש האחרונות. ויום נעים מהעמק.

את האחריות למעשי הטירור, על המתנחלים וההתנחלויות, יותר מכך, זאת נבזות מרושעת לעשות כך. בהקשר להיתנתקות, אני מעריך שהיא לא תוגשם, כך שלא אצטרך להגיד לך תחת מטר הקטיושות, 'אמרתי לך', כל טוב בעמק.

מה שכתבתי, ואני חוזר על כך כי זאת האמת, היא שהאחריות לרוב הנרצחים היא על מדיניות הכיבוש וההתנחלות. זאת לא האשמה של המתנחלים באחריות לטרור, אלא האשמה של ממשלות ישראל, ובמיוחד אלה של הימין, בתוצאות הרעות שלו, מפני שאיפשרו את ההתנחלות ואת הערבוב בין יהודים לערבים על ידי הכיבוש. האחריות הישירה לטרור היא תמיד של אלה שעושים אותו, אבל יש אחריות עקיפה של מי שיצר את התנאים להיווצרותו ולא נקט את הצעדים הנכונים למניעתו. את הסוג הזה של אחריות אתה מנסה להטיל על יוזמי הסכם אוסלו בצידנו, ואני שם אותה במקום הנכון, על מי שתמך ותומך בהתנחלויות בלב השטח המיושב בצפיות בערבים ועל מי שלא פעל בזמן להקמת גדר ולהפרדה בינינו לפלסטינים. אני עושה זאת כי זאת פשוט האמת, בעוד הסכם אוסלו היה צעד בכיוון הנכון להתחיל ולפתור את בעיית היסוד. ולילה טוב מהעמק.

משה א צודק ב-100% שהטרור נגד יהודים הוא תוצאה של מפעל ההתנחלויות. זה התחיל בהתנחלות הראשונה ב-1882 והמשיך עד 1948 כשאת הטרור החליפה מתקפה כללית של מדינות ערב. משה מנסה ללא הצלחה להזכיר לך שגם הפדאיון שרצחו יהודים בלב הארץ בשנות ה-50 היו תוצאה של התנחלויות בכפר חב"ד יהוד ומקומות נוספים. גם פעילות הטרור של הפת"ח בשנות ה-60 היא תגובה להתנחלות היהודית. בכלל באופן מסורתי הטרור הערבי היה ברובו נגד ערבים עד שהחל המפעל הציוני, ורק לאחר מכן עבר הסבה מקצועית לטרור נגד יהודים. ולגבי תהליך אוסלו זה יכול עוד להפוך להצלחה מזהירה, אם רק נסכים לוותר בשלבים: 1.על מדינה יהודית 2.נאפשר את זכות השיבה 3.נחזור לתימן רוסיה טריפולי פולין

לכתוב לסולו "נו, אז אמרת, כאילו שיש לך איזשהי הבנה מהי בכלל אמת ומה ההבדל בינה לסיפור של מדע בדיוני. " זה אישי לחלוטין, לא ממש לעיניין, מכה מתחת לחגורה ומקארתיזם מגעיל בדיוק כמו ההצעה למכאל לשתוק. למד לכתוב חיובי.

רצח יהודים בין 1882 -1920 לא היה על רקע לאומי אלא היה פשוט פלילי במירע המסורת הערבית לשוד ורצח כשיש הזדמנות. רק ב 1920, פייסל שהבריטים המליכו על סוריה עורר מהומות לאומניות בניסיון להשתלט גם על פלשתינה.

בטח, כשסולו אומר לי שהשיטה שלי גרועה משקר זה לא אישי, זה מתחיל להיות אישי רק כשאני לוקח את זכות התגובה, מה? לפחות לא איבדת את חוש ההומור כשכתבת שאני צריך ללמוד לכתוב חיובי. אם הייתי לומד את זה ממך הייתי צריך להודיע לסולו שהוא צבוע, שקרן, מתחזה, דמגוג, פשיסט, בולשביק ונבזה. הכל באופן חיובי, כמובן. וערב טוב מהעמק.

באמת, לא בצחוק. אין לך ויכוח אתי כשאתה אומר את זה, כי זה נכון לגמרי. ההתיישבות היהודית בארץ אכן יצרה את הטרור הערבי נגד יהודים. הבעיה היא שזאת לא השאלה הנכונה. השאלה היא מה טוב ליהודים, לא מה הן הכוונות של חלק מהערבים (אני אומר חלק, כי לאורך כל המפעל הציוני היו גם ערבים שנהגו באופן ידידותי וסייעו להקמתו). אבל בזה שאמרת את מה שאמרת תמכת לחלוטין בעמדתי שלמפעל ההתנחלות (ועכשיו אני מתכוון לזה הספציפי שמוכר בשם הזה לכל עם ישראל) הייתה תרומה מכרעת לטרור הערבי ולמספר הנפגעים הגדול ממנו בשנים האחרונות, ואני מודה לך על התמיכה בי כנגד סולו. הנקודה היא כמובן שההתיישבות הישנה הייתה הגיונית ומוצדקת, ומפעל ההתנחלות החדש בגב ההר וברצועת עזה, שחייב אותנו לסטות ממטרות הציונות ולרדות בעם אחר היה לא הגיוני ולא מוצדק. לכן כל ניסיון לגזור גזירה שווה מלאה בין שני "מפעלי ההתנחלות", זה הרציונלי וזה המשיחי, הוא טעות קשה. האחד הקים את המדינה היהודית, השני מאיים על קיומה. וערב טוב מהעמק.

תודה על תיקון הטעות - העובדות שאתה מציין ידועות גם לי כנכונות מלה במלה. נראה שבלהט הויכוח כולנו טועים יום עצמאות שמח.