...מפה עם תוואי הגדר? בא לי סוף סוף לראות את גבולותיה של המדינה!!!

אין לך שום יחס ערכי לארץ, אצלך זה רק תועלת מול רווח (לכאורה), ולכן גם תיסוג מחצי הגליל וחלק מהנגב, ובעתיד מיפו ועכו. בוז.

אז יש לי מה לחדש לך אלוף נכבד, וכדאי שתקשיב טוב: "קץ התביעות" - לא יהיה לעולם. ו"תנאי בל יעבור" - טוב, אז לא. חיינו כאן גם לפני ה"תנאי בל יעבור" של שכנינו הרוצחים... ומה דעתך על זה???

הרי ברי, כי עיריית ירושלים ומדינת ישראל יש להם עניין אחד ויחידי בירושלים המזרחית, המסתכם למונח, המבחיל ומחליא, הקרוי :"גאולת קרקעות". מדינת ישראל, ורוב היהודים, לא מצליחים לראות את האדם שעומד מאחורי ההגדרה "ערבי", מבחינתם זהו אוייב נצחי וכך הדבר מוביל לידי אותה גזענות "פשיסטית" ונצחית.

יוזמי תוכנית ז'נבה, וביניהם הכותב שיקרו את עצמם באווילות, ושיקרו אותנו בחוצפה תהומית. היטיב לתאר זאת פרופ' שלמה אבינרי, שאינו מן הימנים דווקא, במאמר קצר ב"ידיעות אחרונות" - הערבים לא ויתרו כלל על תביעת השיבה, אלא הצניעו אותה זמנית, ובו בזמן יצרו במסגרת ההסכם מנגנון חזק לחידוש התביעה הישראלים האוילים שיתפו איתם פעולה בזה. - במסגרת ההסכם מדינות ערב התוקפניות כונו "המדינות המארחות" את הפליטים, ונפסק להן פיצוי, בלי שום דיון. שלא לדבר על פיצוי ליהודים ולישראל. - הכי חשוב: ישראל מכירה בכך שעצם הקמתה ועצם קיומה הוא מעשה עוול שעליו יש לפצות את הנפגעים. לכל הרוחות!!! - החבורה הזובשום אופן לא גילתה גילוי נאות מי ממן אותה. כששאלתי במפורש, ענו לי ש"אלו גורמים שיש להם ענין בשלום במזה"ת" נו, ברור שאלו גורמים שיש להם ענין ואינטרס במזרח התיכון. מי הם ומה האינטרסים שלהם - לא זכינו לשמוע. והמתחסד הזה בא ללמדנו שכל, מוסר, כדאיות ושיקולים מדיניים..... חחחחח... ועוד לא אמרתי כלום על הטיעונים עצמם, בינתיים.

הבינותי מדבריך שהפלשתינאים כבר "ויתרו" על זכות השיבה, וכל שנותר זה עיר בירה אטרקטיבית, כי אחרת לא יהייה הסכם !, יש לך במקרה אייזה פלשתינאי שמקבל את זה. הגדר היא בטחונית ואפשר להזיזה, ייפסק הטרור תוסר הגדר, עד 67 נמנעה גישה למקומות הקדושים מיהודים, לא עוד !!!!.

ומי שחסר דמיון להבין את "בריאות" מחשבתו של הגנרליסמו חברו של בוש שגורר את המדינה לתהומות הניוול והניוון, שיראה את היופי של הגדר (או איזה שם מתקתק שימציאו למפלצת הכיעור והניבול שבאה במקום שיחות הסדר ושלום עם הפלסטינאים).

כשאני קורא את הגיגיהם של אריאלי ודומיו, אני שואל את עצמי אם אני והם חיים באותו עולם. מבחינתי אשכרה מדובר כאן בעב"מים. באנשים שכל חיבור בינם לבין המציאות הוא אפילו לא מקרי. אני עייף כבר מלהשיב במפורט לטיעונים הפסיכודליים של אריאלי ודומיו, ולכן אפנה את הקורא הנבון לעיין בתולדות 140 השנים האחרונות, שנות הסכסוך היהודי-ערבי על הארץ, ולהחליט בעצמו האם יהיה אי פעם פתרון שיאפשר את קיומה של מדינה יהודית (לא מדינה דו לאומית, אלא מדינת לאום יהודית) על חלק מהארץ הזו, ויתקבל על דעתם של הערבים. כל מי שחושב שהדחיה הערבית את רעיון המדינה היהודית בארץ הזו ולו גם על חלק קטן ממנה, היא אמיתית ועמוקה (ומתבטאת בין השאר בדרישה ל"שיבה" ול"מדינת כל אזרחיה/לאומיה" לצד מדינה "פלסטינית" נקיה מיהודים), חייב לדחות בשתי ידיים אנשים כמו אריאלי ואת הפתרונות שהם מציעים. הפתרון ברור כבר לחלקנו, ולכל השאר - פרט לשוטים מסוגו של אריאלי - הוא יילך ויתברר בשנים הקרובות: אין עתיד לשני העמים יחדיו בארץ הזו. אחד מהם ייאלץ ללכת, ואלה יהיו הערבים. עד כמה שזה נשמע לחלקנו מוזר ואולי בלתי אפשרי, טרנספר הוא בלתי נמנע. פשוט בלתי נמנע. foxifox@walla.com

עיר דוד זהו שטח בגודל של 50 דונם. אל קודס זהו שטח בגודל 6000 דונם. ירושלים "המאוחדת" זהו שטח בגודל 126,400 דונם. אז על מה אתה מדבר?

מתי תלמד להגיב לכתבה ולא לדיעות קדומות שיש לך הנשענות על בורות . אני מוצא לנכון רק לצרף את אשר אתה כתבת "ועוד לא אמרתי כלום על הטיעונים עצמם, בינתיים".

מפות אפשר לראות באתר של משרד הביטחון "מרחב התפר", באתר של המועצה לשלום וביטחון ובאתר של יוזמת ז'נבה

כאחד שהשתתף בסיור בירושלים שקיים שאול אריאלי- כל מילה שלו בסלע!!! מומלץ להצטרף לסיור כזה שמתקיים כל שבוע ביום שישי

הסיכוי של מדינת ישראל לצאת מתסביך הגטו הוא בהקמת מדינה פלסטינית לצידה. אל תמהר לוותר על שטחים בתוך מדינת ישראל- שאול אריאלי לא ייתן לך לעשות זאת

הוא רוצה "גבולות אושוויץ" כמו שעל מתנחלי גוש-קטיף עברה "שואה". ליצן, סע ליד ושם, תלמד משהו.

בקצב הזה הופכת ירושלים לכלוב של עוני ומצוקה עבור הישראלים והפלשתינאים. ראוי שאנשים יקראו את דבריו של אריאלי ויצטרפו לסיורים המעניינים שהוא עורך מפעם לפעם.

ראשית עניין הסיבה שהפלסטינים סובלים נעוץ כנראה בטרור הפלסטיני, אפילו זה רק תירוץ, הרי שכנראה איש שם לא מנסה ברצינות לבטל את התירוץ (כנראה מסיבת היכולת). לנושא ירושלים פנימה (ראה כותרת), אזי ירושלים "המזרחית" מזה שנים אינה בירת הפלסטינים בפועל, ואינה אפילו עיר מחוז מהיום שהאוטובוסים והמשאיות מיהודה ושומרון לא יכוליםלהיכנס אליה עוד. התהליך עוד הואץ מאז שלמעשה ראמללה הפכה לבירת הפלסטינים. ד.א. את עניין החינוך במזרח ירושלים היה טוב לו תיקנה ממשלת ישרראל מזמן מזמן, קרי חינוך ערבי אחיד בתוך שטחי מדינת ישראל וירושלים בתוכה.

לים כבירת ישראל, ודרישה שב civ 5 סייד מאייר יצור את הציוולזציה של ישראל, כמו שיש ב call to power 2

הכותב הוא יהודי או ערבי?

ניתן לחלק רק את ירושלים המזרחית בין 200 אלף יהודים ו-250 אלף פלסטינים

הם לא צריכים לוותר על זכות השיבה כי אף פעם היא לא הייתה להם. מה שצריך זה לפתור את בעיית הפליטים מבלי להחזיר אותם לישראל. מבלי הפיתרון לא ניתן להשיג הסכם

כל כוונה להגיע להסדר עם הפלשתינאים............. נתן: דווקא בגלל שאין הסכמה על נושאים כבדים(ויתור מוצהר על זכות שיבה, להבדיל מויתור מעשי-גבולות סופיים על בסיס 67 וחילופי שטחים-ויתור ישראלי על שליטה בהר הבית)-אסור לבלום את הדבר היחידי שברור כי הוא הכרחי לכל הסדר: מזרח ירושלים הערבית כבירת פלשתין(בודאי שלום, אך גם הסדר בינים עם שתי מדינות)ץ המסקנה לי היא פשוטה: כל מי שרוצה לספח את מזרח ירושלים הערבית לישראל לצמיתות ולנתקה מהגדה-לא רוצה שלום נקודה.

אם יוצאים מתוך נקודת הנחה שאין שום סיכוי שאי פעם נגיע לשלום עם הפלשתינאים -אז אפשר להמשיך במדיניות הסיפוח של "ירושלים הגדולה". משמעות הדבר היא שלעולם נאכל חרב! אמנם לא נעים אבל ראלי. אולם אם מישהו מאמין שכן ניתן ביום מין הימים להגיע לפיוס הבנה ושלום הרי סיפוח "ירושלים הגדולה" משמיט את הסיכוי האחרון לפיוס והשלמה עם הפלשתינאים. תעשו את החשבון בעצמכם האם בשביל סיכוי של שלום כדאי לוותר על "ירושלים הגדולה" מול "לעולם נאכל חרב".

בפועל אין בירושלים רבע מיליון תושבים ערביים. יש פער בין הרישום במרשם האוכלוסין לבין המציאות בשטח הנובע למשל מאי דווח פטירות ע"י הערבים (כדי להמשיך לקבל דמי ביטוח לאומי-דומה לנעשה בחלק ניכר מהמגזר הערבי בארץ),מגורים בפועל מחוץ לירושלים(בשטחי הרשות הפלסטינית או בחו"ל כולל מדינות ערב ועוד).בירושלים מתגוררים בפועל כ175000 תושבים ערביים. באשר לגדר-לומר שהיא "מהלך התיישבותי" ולתארה כך מבלי לומר ולהזכיר את הפיגועים החמורים שהיו בירושלים ושהקמתה מקשה כיום על המחבלים ואף סיכלה פיגועים,זה ממש הונאה וגנבת דעת. הגדר כזכור גם אריק שרון לא רצה בהקמתה ומי שדחף לכך היו עוזי דיין וחיים רמון ואחרים. המנטרה "ירושלים המזרחית בירת המדינה הפלסטינאית..." והשימוש בה ע"י ישראלי מעלה סימני שאלה לגביו ולמניעיו האמיתיים. אז מה אם הפלשתינאים דורשים זאת וכמו שילד קטן הרוקע ברגליו ומנדנד לקבל סוכריה מקבל לעיתים נזיפה ו/או סטירה,כך גם ישראל לא חייבת להכנע מראש לתביעה פלסטינית זו. ירושלים יכולה להיות עבורם רק מרכז דתי "ורמאללה יכולה להמשיך להיות מרכזם הכלכלי,מדיני וכו'.אין זה תפקידנו כישראלים "לשמר את מז' י-ם כמרכז מדיני ,כלכלי,חברתי וכו' עבור הפלשתינאים!!! זו "סריטה" קשה בחשיבה של ישראלי כשאול אריאלי שכנראה מתפרנס היום טוב מקרנות האיחוד הארופי המממנות את יוסי ביילין ו"יוזמת ז'נבה"... דרך אגב ,שמא כל ההתנגדות לנעשה,מסתירה גם את הנכונות של אריאלי ושות' לוותר על מעלה אדומים-כדרישת הפלשתינים-כדי"לאפשר חיבור בין צפון הגדה לדרומה..."(כביכול אין כזה).

למה לא ההפך? שיכתבו מאמר מקביל בעתונות הפלסטינית שבו יאמר שעד שהם לא יקבלו את תביעות ישראל לא יהיה להם שלום ומדינה.