חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
האופציה הפלסטינית לא מתה
שאול אריאלי
פורסם: 29.01.06, 22:36
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 95 תגובות ב-95 דיונים
1. אריאלי, על איזה טעויות שלנו אתה מדבר?
צונאמי   (30.01.06)
הסכם אוסלו בכללותו היה מאד פשוט, אנחנו נותנים סמכויות עד שמתגבשת מדינה והם נותנים בטחון. הם קבלו סמכויות - עובדה ערפאת והחונטה הגיעו לכאן, הקימו משטרה חזקה וחמושה (זוכר - הם קבלו רובים) קבלו שליטה בערים שלהם. אבל בטחון הם לא נתנו. השגיאה הגדולה שרבין עשה - שאחרי פיצוץ האוטובוס הראשון לא העלה את ערפאת והחונטה על מטוס לתוניס כמו שווייצמן הציע. וכזכור - זו היתה התחייבותו של רבין כשהצהיר לפני כולם בהן צדק שהתהליך הפיך. ואני מחכה לתשובה לשאלה ששאלתי אותך לפני כשנתיים בכנס שלך: מה עלינו לעשות כשיירה הקסאם הראשון? אבל אני משלה את עצמי שאתה תענה בכנות ובאופן ישיר. כמו תמיד אתמ מתעטף באצטלת הפיתיה מדלפי וממלמל שברי מילים בתקווה שחסידי מר"ץ יפרשו אותם בהבנה
2. אחרת את הרכבת-ותמיכה במושחתים השנואים לא ישפר את האהדה לנו
שרית   (30.01.06)
3. טעויות!!!!
ברק ,   תא   (30.01.06)
כפי הנראה אינך חי במדינה בה במשך תהליך אוסלו מספר המתנלים עלה מ-120 אלף לרבע מיליון!! דוגמא אחת מספיקה או שאתה צריך עוד כדי להבין שלכשלון יש יותר מאבא אחד
4. אני מנסה לכתוב תגובה ואני פשוט...
אלון   (30.01.06)
צריך להפסיק כל כמה דקות לנקות את הקיא מהגועל שאני מרגיש כלפי אנשים כמוך.אתה לא שונא ישראל אתה שלב מעבר לזה, ואני לא ירשום מהו כי אז האנשים שם למעלה לא יפרסמו את התגובה.איך אתה יכול לחיות במדינת ישראל ולחשוב כך!אני מקווה שיום אחד תהייה לך טיפה מאותה לויאליות וגאווה שיש לאחיך הערבים כלפי המדינה שלך ואחייך האמיתיים.
5. העובדות לא מבלבלות אותך, נכון?
יואב ,   תל אביב   (30.01.06)
רוב הפלסטינים הצביעו עבור ארגון טרור. אתה טוען שהערבים רוצים שלום, אבל הם הצביעו אחרת. האם אנשי ז'נבה נותנים לעובדות משקל כלשהו? אתה מנותק והסוי, חביבי. תפסיק לקחת סמים, ולך לישון.
6. "מה זה? יורקים עלינו?" "לא, זה סתם גשם..."
ישראלי ,   מהשרון   (30.01.06)
ישנם אנשים שהמציאות מבחינתם היא רק המלצה. שאול אריאלי הוא אחד כזה. לא משנה מה יקרה וכמה פעמים המציאות תטפח על פניו- הוא יסביר שהכל בעצם כי לא עשו נכון ובידו נוסחת הקסם. תתעורר!!!
7. צונאמי יקר, אני אענה לך במקום שאול (עשינו יחד קורס קצינים
יואב ,   דרום   (30.01.06)
אז הוא מאשר לי...). הטעויות שלנו בהסכם "הפשוט" היו בכך שהמשכנו להקים התנחלויות בשטחים, בנגוד להסכם. המשכנו לחזק התנחלויות קיימות, בניגוד להסכם, ולא דאגנו להוריד מאחזים בלתי חוקיים, שוב בניגוד להסכם. אבל, אם מול כל הנ"ל תנפנף בדגל ארץ ישראל השלמה וזכותנו על הארץ ושאר ירקות, אז ה-טעות שלנו היתה בזה שפשוט הרגנו כמה עשרות פלשתינאים ללא שום סיבה נראית לעין: ע"ע ברוך גולדשטיין ועמי פופר ועוד כמה חבר'ה "טובים" מאותה פלוגה... בקשר לקאסם, הפתרון אמנם לא פשוט וזה בהחלט מטריד, אבל אני מציע להתחיל כפי שמגיבים בצפון (ואני חושב שאכן כך צה"ל נוהג), כלומר בהחלט להגיב אבל בפרופורציה. קרי, לפגוע במשגרים, תקיפות מהאויר ועוד אמצעים שבהחלט קיימים ולא נפרטם כמובן. אבל אני תמיד מציע (לאלה שאומרים אסור היה לצאת ובואו נחזור בכל הכוח) פשוט לחשוב מה היה בלבנון לפני יציאת צה"ל ומאז (שם יש כבר היסטוריה של שש שנים עוד מעט!) ומה היה ברצועה מאז שצה"ל יצא ועד היום (רק 4 חודשים), מבחינת מספר הרוגים/פצועים, מספר אירועים אלימים והכי חשוב! השפעה על המורל הכללי במדינה והנושאים הנלווים: כלכלה, ביטחון יחסי וכו'. פשטייסט, צונאמי? לגבי
8. קשה להודות ששגיתם - מסתבר שהם לא רוצים שלום!
בן   (30.01.06)
9. הטעות הקולוסאלית של השמאל היא:
מפוכח   (30.01.06)
שהם בטוחים שאלמלא החזיקה ישראל בשטחים במהלך 40 השנים האחרונות , מצבנו היה טוב יותר. זה נובע מהתפיסה הנאיבית שאם עכשיו כל כך גרוע, אז ודאי שאם היינו משנים משהו בעבר מצבינו היה טוב יותר... הטעות היא, שבמזרח התיכון תמיד יכול להיות גרוע יותר. סביר להניח שאם לא היינו שולטים בשטחים עד היום היינו נכחדים זה מכבר בידי שלטון מוסלמי קיצוני שהיה מתמקם בשטחים ונתמך ע"י איראן סוריה ועיראק. זו היתה האלטרנטיבה האמיתית למצב הנוכחי. הבעיה האמיתית אינה הכיבוש, הוא אמנם מכוער, בעייתי , אך מהווה את הרע במיעוטו. הבעיה האמיתית היא מלחמה מול אומה שלא מוכנה לקבל אותנו כאן. הגודל הפיזי של השטח עליו ישראל יושבת אינו חשוב. עם שטחים , בלי שטחים, כל גבול שנתייצב עליו יהפוך מייד ל"חוות שבעה " חדשות.
10. דברי טעם של אדם שמבין אבל...
דורון ספקטור ,   מרחביה   (30.01.06)
יש לי הרגשה שדווקא מי שצריך לקרוא את רשימתו המשכילה של אריאלי, לא יקרא אותה. חבל, כי דווקא אלה שחייבים לקרוא ולהפנים את הדברים, הם הם אלה שמוצאים עצמם בסופו של יום מופתעים... השחצנות והאטימות של מקבלי ההחלטות קבעה שלא בצדק, כי אין עם מי לדבר, קרי אין פרטנר... סביר להניח כי אילו ישראל הייתה מחליטה כן לדבר עם הזרם המתון והמרכזי של הפלשתינים, (אבו-עלא אבו-מאזן) זה יכול היה בהחלט לחזקם ויתכן מאוד כי לא היינו היום מופתעים מנצחון החמאס בבחירות. הכבדת היד על ההאוכלוסיה הפלשתינית לאורך זמן, מבלי לתת להם תקווה לאופטימיות מאידך, הביאה בין השאר ליאוש וממילא להקצנה בקרב החברה הפלשתינית. מכאן קצרה הדרך להתחזקות החמאס עד לנצחונו בבחירות.
11. ש. אריאלי, אתה כל-כך מיושן ומקובע...
ג'וני הגדול   (30.01.06)
אתה מתנשא ומיושן. תנסה פעם אחת לראות את הדברים מהצד הפלסטינאי. הפלסטינאים חשים כל הזמן, מסיבות מוצדקות או לא, זה לא ממש חשוב, שישראל והמערב עובדים עליהם ומובילים אותם בכחש. אז אתה שוב רוצה שאנחנו "נטפח אופוזיציה" שהפלסטינאים מתעבים ורואים בהם מושחתים. פשוט עזוב אותם. תן להם לבחור את מי שהם רוצים ולהגיע לבד לתובנות שהחמאס רק יגרום להם רע. אל תיזום ואל תטפח, כי במצב הצבירה של האיש מהרחוב הפלסטינאי זה נתפס כהתנשאות, כאילו שאנחנו יודעים טוב יותר מהפלסטינאים מה טוב להם. עזוב אותם. הכדור אצלם. ירצו מלחמה - יקבלו מלחמה. ירצו שלום - יהיה בסדר. העם הפלסטינאי בחר ויש לקבל את הבחירה שלו וזהו. בלי אבל ובלי אופוזיציות יזומות של חוכמולגים כמוך שתמיד יודעים יותר טוב הכל מכולם. מלוא האחריות למה שיקרה מעכשיו זה על הפלסטינאים. עד שיפנו לדרל השלום ישראל צריכה לפעול בדרך חד-צדדית (גדר וכו'). לישראל אין את הפריבילגיה לשבת ולחכות שנים עד שהפלסטינאים יפנימו שגם הם צריכים לוותר על כמה דברים. בחרתם במישהו שהסלוגן שלו זה השמדת ישראל? שאו באחריות לכך!
12. מי פנה ימינה ומי פנה שמאלה
א.דביר ,   חיפה   (30.01.06)
בזמנו , בזמן "קשת צבעים", היה היו שני חברים טובים: שאול אריאלי ודני תרזה. דני תרזה פנה ימינה, שאול אריאלי פנה שמאלה. שניהם עוצבו בפקמ"ז ומדוע כל אחד פנה לכיוון אחר - רק הם יודעים. זה אפילו יותר מתמיה מהאחים יתום כי אלה רק אחרים ואילו דני ושאול שידרו את אותו מסר עד שפשטו את מדיהם...והצלע השלישית שלהם היא ישראל חסון סגן רשא השבכ שהפך לליברמן שני.
13. להצלחת מדיניות זו על ישראל לשתף פעולה עם ארצות-הברית וארצות
(30.01.06)
או פשוט להסתלק כולנו לפולין, מרוקו, רוסיה... אתיופיה... איפה שתרצה, חבל רק על הדרוזים שאין להם לאן להסתלק.
14. ליואב מהדרום: הפיגועים הם לא התוצאה של ההתנחליות.
שרית   (30.01.06)
הכנס לך לראש, המטרה המקורית שלהם היתה עם הגעתם לכאן היתה להקים כאן מדינת טרור אשר תמרר את חיינו,במימון ובהכרה בינלאומית. לא משנה מה היינו עושים או מה עשינו -זה ממש לא היה משנה. ואם אתה מבין קצת היסטוריה, סטאלין לא יכל למנוע את המלחמה עם גרמניה הנאצית כי הייתה בלתי נמנעת. לא משנה כמה הוא הזיז את הכוחות שלו מהגבול.
15. לדורון ספקטור-לא כדאי לשמור את הלשון לליקוק גלידה?
שרית   (30.01.06)
16. למה לא להפעיל שכל ישר- כמו האיראנים שהצביעו לטירוריסט קנאי,
(30.01.06)
כך גם הפלסטינים תומכים בתנועה מיליטריסטית איסלאמית וזו דעתם ורצונם, אין פרטנר !!!
17. יש לך בכלל מה לאמר?
ניר ,   תא   (30.01.06)
אתה ,ממובילי האסון הכי גרוע שלנו- יש לך פתחון פה? הקונצפציה של פיוס התוקפן כשלה הרבה פעמים בהסטוריה ואתה חוזר על אותה שגיאה שוב ושוב, אלא שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמינו לעשות יותר משגיאה אחת כי פשוט לא ניהיה יותר, אז אל תעשה עלי יותר ניסיונות, במקומך הייתי מתחבא מבושה.
18. יש לי הרגשה שהמתנחלים כמעט רקדו על הגגות
חיים ,   רעננה   (30.01.06)
ממש קרש הצלה שלח לנו היושב במרומים לחשו זה אל זה אחינו המתנחלים, שוב נשמעו הנביאים המהלכים עלינו אימים. איך לא הבנו בעצמנו שדרכם ושיטתם תביא אותנו אל המנוחה והנחלה. הרי עד הקיץ האחרון היה כאן שקט וחי זאב עם כבש וגו' . ואז התבלבלה דעת העם ונשמע לנביאי השקר והחריב את בתיהם. ומאותו רגע ממש חל מהפך הסטורי ושכנינו השקטים הפכו לחמסניקים טורפים אשר לרוע מזלם לא הצליחו להצניע את מלתעותיהם וכך נחשפה מזימתם. התמזל מזלינו וכך נוכל להשיב מצב לקדמותו נשוב להתנחל על כל גבעה והשקט והשלוה ישובו לשרור במקומותינו. ושב לציון גואל.
19. אך....כמה טוב שאינך במדים.....
(30.01.06)
כי עם שיעבוד מחשבתי כה מופרך וכה מנוגד למציאות ולהיגיון....חלילה לנו שעוד תשפיע גם על ילדינו החיילים...לך לקק לבוס המלוקק שלך - ביילין, ועזוב אותנו לנפשינו, טוב?
20. להשליט עכשיו שלום ישראלי כפוי, (כלומר, הכיבוש המשחית).
סולו   (30.01.06)
הפלשתיניאים מוצאם מערב רב של חמולות ללא שום רקע לאומי, שמאחד אותם לכן שוררת בקירבם אנרכיה שילטונית, - מליציות חמולתיות, - שלל אירגוני טירור, - ממשל מושחת עד היסוד. במצב הנ"ל, אין כל סיכוי שתהליך דמוקרטי אמיתי יתחולל, מכוון שכל מי ששולט טוב יותר, על הספירה ביותר קלפיות, הוא הזוכה, לכן בטוח שהאנרכיה תמשיך שם להתקיים, ולא משנה איזה ממשל יהיה שם, חמאס או פת"ח, את האנרכיה אפשר לגמור רק בכח של: - שליט דיקטטור יחיד, שישלוט בכח, כמו בארצות ערב השונות, ('ללא בג"צ וללא בצלם', כמו שהסמול הגדיר זאת, בעבר הקרוב כל כך), - או, כח צבאי חיצוני, שישליט שם סדר, ויקים מסגרות דמוקרטיות, ושישמור על קיומם ל-20 שנה לפחות, כמו בעירק. אז מה הפתרון הנכון לשלווה ושקט במזרח התיכון ?, - הפיתרון בטריטוריה שבין נהר הירדן לים התיכון, להשליט שלום ישראלי כפוי, (כלומר, הכיבוש המשחית). - והפיתרון בטריטוריה שבין נהרות הפרת והחידקל לנהר הנילוס, להשליט שלום אמריקאי כפוי, כלומר, להפיל את שילטון האייטולות בטהראן, להפיל את שילטון הסעודים בריאד, להפיל את שילטון העוולים בסוריה, ולהשליט במדינות ערב ממשל דמוקרטי בחסות כידוני הצבא האמריקאי, אגב, עם אוכלוסיה באנרכיה, אי אפשר לעשות הסכמים בין לאומיים ברי קיימא, התירוץ שזה נובע ממנטליות לאומית או דתית, הוא טיעון חנטרישי, הסכם בין לאומי נשמר ע"י שני הצדדים, רק אם כל צד יכול לכפות על הצד שכנגד לשמור על ההסכם. ועל אוכלוסיה באנרכיה אי אפשר לכפות דבר. לכן בכדי שישראל תצליח לכפות את קיום ההסכם, הדרך היחידה לכך היא, הכיבוש המשחית. ולהרבה דורות, או הכי טוב לתמיד. (ובלי עוד פעם עוסלו, כי אז לא יהיה הסכם, כמו שקרה במציאות בעוסלו), ,
21. איך זה שיש אנשים שלעולם לא מתבלבלים?
מאיר עינים   (30.01.06)
22. תגידו דורון ספקטור זה לא ההוא ממכתב הקצינים? כי אם כן אז זה
(30.01.06)
23. צונמי-עיין דרכו הכוחנית של אריק שרון-מיסוס העם הפלשתנאי.....
Ehad Haam-Zioni   (30.01.06)
הסיכוי שהחאמס הפונדמנטליסתי ישנה את עורו ויהיה מוכן להכיר בישראל הוא קטן מאד בדור הנוכחי. מצד שני, רבים ממצביעי החאמס כעת הם ''תומכים רכים'' שאינם רוצים חזרה של הטרור-ולכן צריך פת''ח להציב לפניהם מנהיגות לאומית, אך אחראית וחותרת לשלום הוגןץ אך צריכה להיות גם פעולה של ישראל בטווח הקצר-והמטרה היא הקטנת החיכוך האלים עם הפלשתינאים על ידי פירוק התנחלויות מ80% משטח הגדה-תוך הצהרה ששלום יכול להיכון על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים זהים להחלת גושי התנחלות קרובים ושכונות ירושלים-כאשר מזרח ירושלים הערבית תהיה בירת פלשתין. בשלב השני לאחר פינוי ההתנחלויות צריך לסגת מאותם שמונים אחוז-ולהעביר את השטח לידי ניהול משותף של הקהיליה הבינלאומית והערבית-ובהם אש''ף כנציגו של העם הפלשתינאי. אסור לחזק את החאמס, אלא לחזק את החילוניים האחראים-אך אסור גם להמשיך במשטר הכיבוש ובסיחרור אלים חדש ואיום
24. דהיינו לצפצף על "רצון הבוחר" הפלשתינאי !
נתן   (30.01.06)
א. העם הפלשתינאי הכריע דמוקרטית ויש לכבד את רצונו !, ואתה מנסה להחיל פטרונות ישראלית שממילא לא תועיל. ב. אש"פ ומדינות ערב לא קיבלו מעולם את 242 כלשונו נא לא להטעות את הציבור, הצהירו "שתיי מדינות לשניי עמים" ובפועל כוונתם "שתיי מדינות לעם אחד", בבחירות האחרונות "זכות השיבה" מופיע בכל הרשימות כולל ה"דרך השלישית" של חנאן עשראווי, אבו מאזן חביבך עדיין בעל סמכויות נרחבות אינו יכול/רוצה להחיל ריבונות מרות לפחות בעזה חרף שלרשותו 40 אלף מקבליי שכר. ג. כבר הוכח ההתנחלויות הן ברות הסרה, כשלון אוסלו הרס את התשתית להידברות עתידית בישראל, כל שנותר הוא היפרדות רצוי בהסכם ולא ! חד צדדי.
25. (7) יואב בקצרה
אליוי   (30.01.06)
אין לי חשק לשכנע את מי שלא ישתכנע לעולם (רק ידעך לתוך תהום הנשיה)! (תהום הנשיה זה ישכחו אותך ולא קללה) 1 בימים הראשונים לאחר אוסלו הם הבריחו נשקים בכמויות ואפילו האחמ"ים שלהם הבריחו במכוניות שלהם נשק ומבוקשים (הפרה חמורה של ההסכם וגם הוכחה לכונה האמיתית שלהם)! (הסעיף הראשון באוסלו קובע שהאלימות תמה גם כאשר יהיו מחלוקות ענקיות) 2 גם בסיני הרחיבו התנחלויות אפילו יום לפני הפינוי כך שהיה תקדים שמוכיח שהטענות אינן נכונות(למי שמעונין בשלום) 3 איזה שלום זה שמפרקים התנחלויות ? אין סוף לציניות (או לטמטום) !!
26. לאחד העם - 23 - מה עם קצת הודאה בטעויות?
משה א ,   עמק יזרעאל   (30.01.06)
נו. מה יהיה? הרי כל מה שסיפרת התגלה כטעות מוחלטת. איפה "הצריבה התודעתית של הפלסטינים ב-5 שנות אינתיפדה"? איפה "המנהיגות האחראית והמייצגת שלהם"? איפה "הסכם ביניים הוא קל להשגה"? התברר שלא היה לך מושג על מה אתה מדבר. אבל מה? זה לא מפריע לך בכלל להמשיך. מה זה בדיוק "אש"ף כנציגו של העם הפלשתינאי"? יש באמת דבר כזה? הוא מייצג את מישהו? לא ברור למדי מי מייצג כיום את העם הפלסטיני? במקום להתחבא בפינה כמה זמן, ולצאת אחרי כן עם טיפה חרטה, אתה מתעקש להיות תאומו הרוחני של אדון סולו "לא תהיה התנתקות" שגם הוא ממשיך למכור לנו כאן הזיות שבמקרה שלו לא נלקחו מהפה של מר יוסי ביילין "לדבר עם אש"ף", אלא מספרי מד"ב, אבל זה בעצם אותו הדבר רק בתמונת ראי. בסדר. פעם שאלתי אותך כמה זמן צריך לעבור עד שתתפכח מהאשליות שלך. נראה שהמקרה אבוד. וערב טוב מהעמק.
27. לצערי, לא נקשיב לך - ועוד 10 שנים נתחנן לז'נבה
אלון   (30.01.06)
כפי שהיום הימין הקיצוני מתחנן לאופציה הירדנית שמפלגת העבודה הובילה, וכפי שהמרכז מתחנן היום לביילין-אבו-מאזן.
28. האופציה הפלסטינית מעולם לא נולדה
חיים ,   מדינת ההוזים   (30.01.06)
הדבר הכי עצוב במדינה הם קציני צבא בכירים שפשטו את מדיהם וכנראה במהלך הפעולה הזאת נפטרו גם ממעט השכל הישר שאולי היה להם. על מה אתה מדבר? היסטוריה למדת פעם? אין דבר כזה עם פלסטיני. 90% מהמתקראים בשם הזה הגיעו מכאן מארצות ערב השכנות בגלל סיבה אחת: במקום שיש רכוז של יהודים, יש פרנסה. את ההמצאה של העם הפלסטיני בראו קצינים בדימוס שכבר לא חיים יותר אבל מעשיהם ומחדליהם מלווים אותנו עד היום. צא לפנסיה ועזוב אותנו מהשטויות שלך.
29. תוצאת הבחירות נובעת מזיופי קלפיות
סולו   (30.01.06)
והנצחון הלך לצד שזייף יותר קלפיות שהיו בשליטתו, הרי ששוררת אנרכיה שילטונית אצל הערבים ביש"ע, והאוכלוסיה ששם נתונה תחת איומים של מליציות חמושות, ואירגוני טירור למיניהם, במצב אנרכיה שכזה אי אפשר לקיים בחירות דמוקרטיות נקיות, ולכן התוצאות מעוותות, למשל, ברמאללה שרוב תושביה נוצרים, החמאס זכה, ועוד דבר, התוצאות שהתקבלו זה עדיין לא הסוף, עדיין קיימות המיליציות החמושות, והממשל המושחת עם הצבא שסר לפקודתו, והתוצאה הסופית תקבע ע"י המיליציות והצבא, והכסף שישפך על אוחזי הנשק למיניהן.
30. לא רוצים שלום הא....
י ,   נ   (30.01.06)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה