חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
הסרבנות מתחילה בפטור משבועה
שאול אריאלי
פורסם: 05.05.06, 11:05
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 173 תגובות ב-173 דיונים
1. הנה מתגלה השנאה, בואו נעשה עליהום על הדתיים. הריר נוטף.
דתי   (05.05.06)
השיניים מתחדדות. חילונים - תקפצו לנו.
2. גילוי נאות
עכשיו הכל ברור   (05.05.06)
שאול אריאלי מצביע מרצ
3. 45% ממסיימי קורס קצינים קרביים האחרון - חובשי כיפה
אני   (05.05.06)
מישהו מקנא כנראה
4. מדוע אין מחייבים לדקלם את מגילת העצמאות?
שואלת ,   מרכז   (05.05.06)
לאור הפיצול והפילוג וביזור הסמכויות מפאת חוסר אכיפה, נדמה שהמכנה המשותף שלנו כאן, כישראלים במדינת היהודים הדמוקראית מטשטש והולך. לדעתי חובה בכל בי"ס לדקלם במסדר הבוקר את מגילת העצמאות, שכל כך מעט מכירים, וזה כחובה בכלמוסדות החינוך. אין סיבה לא ללמוד מן האמריקאים גם דברים טובים, כמו דבק מלכד. גם אם לא יבינו וידקלמו אוטומטית בגיל צעיר, זה יופנם ואולי בדור הבא תפישת הדמוקרטיה תהיה מושרשת יותר. האבות המייסדים ידעו אותה מרצונם, כי הם שלמו בדמם בעבורה. הדור החדש, ישורון, חוזר לימי המדבר והפלגנות.
5. כתבה משעממת ולא מעיניינת
רבט במיל   (05.05.06)
6. טול קורה מבין עניך - חברות ממרצ המביעה אהדה לסרבנים
(05.05.06)
כך, כל עוד אתה יושב באותה מפלגה עם זהבה אינך רשאי לתקוף את האהדה שמביעים בציבור הדתי למחאה מינורית. נראה כי אין צורך להסביר שאתה (ואני) שייכים לציבור שכמעט ואינו נראה בצבא בשנים האחרונות. המילואים אני רואה בעיקר דתיים וציבורים שאינם נמנים על מצביעי מרצ - כלומר אשכנזים משכילים חילונים הם תופעה נעלמת בצבא.
7. צודק! אנחנו לא צריכים את הדוסים בצבא!
רציונאלי   (05.05.06)
הגיע הזמן לשחרר אותם כמו את הערבים.
8. זה מתחיל מהסתות קטנות..
מ"פ במילואים ,   מרכז   (05.05.06)
עשה לנו טובה ותחסוך מעימנו את היריעה הרחבה של השקפת עולמך . למען הסיר כל ספק אומר מראש שאני דתי וסובר שא"י שייכת לנו (ימני בלשונך). המרווח בין סירוב ללחוץ יד (חייל בודד) לאמירת אני מצהיר (כולם) הוא לא כל כך קטן כפי שנראה לך ממרומי גאוותך. משום מה מכל המחלקה בה התחלתי את השירות הצבאי שלי רובם המוחלט של המצהירים עדיין באים למילואים (אני בן 38) ואילו שורת הנשבעים חסרה שם. במרווח הזה של אמונה דעה וציות קיים מסתבר גם חייל מצטיין שתוהה על איכות המשימות של צה"ל. לעניין לחיצת היד, דומני עדיפה הצדעה ולא לחיצת יד המקרינה רעות מזוייפת ומטשטשת את המשמעת הצבאית שהיא היסוד לפעילות הצבא. לסלק חייל מהיחידה ( שעד לפני יומיים היה המצטיין בה) על סירוב ללחוץ יד זוהי לכל היותר טיפשות המייצגת את שורת הפיקוד של צה"ל היום (בעיקר ראש אכ"א הרדוד)
9. למרות שהתנגד להן, ביצע החייל את הפקודות היטב והוא ראוי לשבח.
כל הכבוד לחייל   (05.05.06)
זה קל מאוד לבצע פקודה שאתה מסכים איתה אבל חייל שמסוגל לבצע פקודה שהוא מתנגד לה נחרצות, הוא חייל מעולה. הוא אינו חייב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל. הוא חייב לו הצדעה וזאת עשה היטב.
10. שוב התגלה חלוץ כאדם קטנוני וגם ילדותי. לא לחצו את יד האדון
big fucking deal   (05.05.06)
11. הידד לדיין! בושה ללחוץ יד למי שמרגיש מכה בכנף ברוצחו ילדים.
המשקיף ,   באר-שבע   (05.05.06)
12. גבולות הדמוקרטיה
נועה   (05.05.06)
דמוקרטיה היא גם לקבל את המיעוט אשר בעם, להיות סבלן גם כלפיו ולהבין ( לפחות לנסות) את הדילמה המוסרית היומיומית שעוברת על כולנו בהיותנו דתיים הגאים ורוצים להיות חלק מהמדינה הנפלאה הזו. על פי דתינו (בין אם תקבל או לא) אין אנו נשבעים על דבר- מדוע אין אתה יכול לקבל זאת???? מדוע הדבר יוצא מהפרופורציה, הרי אנו רוצים וגאים לשרת בצבא, מתי הפכנו להיות כ"כ חסרי סבלנות כלפי האחר... השנאה הזו עוד תהרוס אותנו!!!!!
13. אני הצהרתי אתמול-תגובה מחייל דתי
דודד ,   ירושלים   (05.05.06)
אני חייל חובש כיפה סרוגה ומשרת בגדוד לביא של חטיבה 900-אתמול הצהרתי בלב שלם ובעיניים נוצצות מול הכותל על נאמנותי למדינת ישראל, למה הצהרתי? כי אמונתי הדתית שומרת את השבועה למקרים קיצוניים ביותר ולא לדברים שאעשה בכל מקרה -למשל להיות החייל הכי מסור והכי אמיתי-כמו כ-ל הציבור שאליו אני גאה להישתייך-כ-ל הציבור בלי יוצא מן הכלל- כדי מאוד שכותב המאמר (הצבוע מעט)Iישים לב לחמישים אחוז מבני הנוער החילוני שמשתמטים מטעמי נוחות אישית ויטפל בהם!
14. כתבה מטומטמת
(05.05.06)
החייל המצטיין בסך הכול סרב ללחוץ לדן חלוץ את היד. הוא לא סרב פקודה... מה הקשר לדמוקרטיה?
15. שאול אריאל הולך בתלם כמו כולם! האם היה כך לפני שנתיים ?
אהרון ,   נאמן לשמאל = קידום !   (05.05.06)
16. החתירה ל: דיכוטומיה תייסד את מדינת יהודה !
אהרון ,   היהודים האלה הדוסים.   (05.05.06)
17. בור ועם הארץ
(05.05.06)
אין עונש "כרת" על שבועה כדאי שהכותב יבין מעט במושגים בהם הוא משתמש. כרת עיניינו אחרת לגמרי. נא רכוש מעט מושגים ביהדות לפני שתשתמש בהם
18. אדיוט מי שנשבע לצבא הגירוש לישראל
חיים   (05.05.06)
ולצבא הפרטי של הרמטכל
19. לא אחוז במציאות
(05.05.06)
"כפילות זו לא הועמדה במבחן במשך שנים" - סליחה? עמדה גם עמדה, הרבה יותר מהציבור שאתה נמנה עליו. עד אשר הצבא סטה מיעודו...
20. ני נשבע?
רס"ן אליהו ,   דרום   (05.05.06)
אתה נשבע? במה ? בתנ"ך שמבחינתך הוא ספר הסטוריה ? , בה' שאת מצוותיו אינך מקיים ? . עבור מי ששומר תורה ומצוות שבועה אינה אקט סמלי אלא אקט דתי שאפילו במקום שתיקנו להשבע נמנעו מלהשבע ושילמו ביוקר תרתי משמע . נאמנותו של חננאל וחביריו אינה מוטלת בספק והנסיון להפוך את אי לחיצת היד שאינה סמל צבאי למרידה במערכת שאחריתה מי ישורנה הוא פתאטי . חננאל ושכמותו מסרו את חירותם , חירפו את נפשם ומוכנים לעשות זאת תמיד למעננו . גם אם לא כולם מסכימים עם הצורה בה הביע את כאבו [ ואפשר להבין מי שכל משפחתו נעקרה ממקומה ועל פי תכניות המיגירה של רה"ה החדש יכול למצא את עצמו עקור גם כן ] אין בכך כל רמז למה שהכותה מנכס לו . [ בחלק מהטוקבקים יש שהפליגו כי לא יחפה על חביריו ומי יודע אם לא ירה להם בגב ] . פרופורציות אנודי הנכבד , פרופוריות הם תמיד עוגן טוב ...
21. מילים כדורבנות.סוף כל סוף קול שפוי
רון ,   ת"א   (05.05.06)
22. ארץ מטומטמת, עם דפוק
nobody ,   nowhere   (05.05.06)
המדינה דפקה בגסות וללא כל הצדקה את האוכלוסיה האיכותית שלה אבל זה לא מספיק - עכשיו מדינה מסבירה לאותה אוכלוסיה ולכל העם שזה היה נכון, שהמעשע יחזור על עצמו ושאף אחד לא יעז להתנגד בפעם הבאה. העם הזה כולו סבונים ופריירים של המדינה. במיחד המגזר הדתי-לאומי.
23. ואם הוא היה מסרב ללחוץ את ידו בגלל "מכה קלה בכנף" ?
אזרח שפוי   (05.05.06)
אם חייל היה מסרב ללחוץ את יד הרמטכ"ל בגלל שהוא פושע מלחמה שמרגיש רק "מכה קלה בכנף" כאשר הוא מפציץ אזרחים חפים מפשע, כל השמאל וכנראה שגם כותב המאמר היו קופצים להגנתו. לחיצת יד הפכה פתאום לסמל הסרבנות. איפה הפרופורציה? איפה הביקורת על הסרבנים משמאל? האם הסירוב "להתנתק" יותר חמור מהסירוב להילחם? הצביעות חוגגת. חייל, לחץ יד לרמטכ"ל בפקודה!!!!
24. כן, בטח. וההתנתקות התנהלה לאורך כל הדרך
בצורה ,   דמוקרטית   (05.05.06)
25. זה שאתה שמאלני - כולם שמו לב!!
יוסי כהן ,   נתיבותת   (05.05.06)
תפסיק לבלבל את המוח, שהציבור בו אתה נמנה ייתן למען המדינה קמצוץ ממה שנותן הציבור הדתי הלאומי בכלל וציבור המתנחלים בפרט למו המדינה בכל תחומי החיים אז אולי ההינו מקשיבים לך, אבל הרדידות בו אתה חי וכל מה שאתה יודע זה רק לברבר, אז עדיף שתשתוק. אבל מה שבטוח אין לעם עתיד!
26. זווית הסתכלות צרה! מבקש את התייחסות הכותב.
ציוני, מאמין.   (05.05.06)
זה ההבדל בין אדם מאמין, שרואה בדמוקרטיה ערך חשוב בתוך מכלול של ערכים לאדם (כותב המאמר) שזנח את ערכי אבותיו לטובת דת הדמוקרטיה המוחלטת!
27. אל תכפה עלי את עולם הערכים שלך.
אחד דתי.   (05.05.06)
זו מדינה שלי כמו שלך ואל תכפה עלי להאמין בדת שאתה החילוני מאמין בה. להצדיע לרמטכ"ל זו חובה צבאית. ללחוץ את ידו זו אמירה של קירבה. מי שמתבטא כלפי בצורה פוגעת לא אלחץ את ידו גם אם הוא רמטכ"ל. ודאי שאצדיע לו. אני יודע שאתה בלחץ מזה. אבל כמו שאני לא כופה אותך להאמין בעולם הערכים שלי אל תכפה אותי.
28. vהחרדים והחרדלים הם הסכנה האמיתית למדינת היהודים
עזרא ,   פ"ת   (05.05.06)
29. מה רע בסרבנות? רק רובוטים זה טוב? למרות שאני מתעב את העולם
סמי ,   וסוסו   (05.05.06)
המחשבתי הפרימיטיבי שממנו הוא הגיע החייל ההוא שסירב ללחוץ את היד.... לחיצת יד אינה מהווה הסכמה או תמימות דעת עם מי שלחצת לו את היד. הוא סתם עשה פרובוקציה - כי היה ''בעצבים'' ולא שלט על מזגו החם. אינני מסוגל לראות שום עומק רעיוני אפילו לא של מ''מ ב''סירוב'' שלו. איזה קו רעיוני הוא מבקש? כיבוש של שטחים נוספים, החמרות נוספות עם האוכלוסיה הפלסטינית? אם הוא רוצה שיקים ארגון מחתרת ''יהודית''. הרי אנחנו במילא במלחמה עם הצד השני, ואם הוא כ''כ בעד מלחמה - הרי הוא מקבל את מה שהוא באמת רוצה!!! בתכלס ההבדלים בינו לאולמרט הם רק של טקטיקה... מה לא שילמו לו מספיק??????? טוב קח מליון דולר - תראו איך שהוא יהיה שמח מהר מאוד מאוד מאוד וילחץ לכולם את הידיים (וגם יתן לרמטכל חיבוק ונשיקה) עלק סרבן מצפון, חחחחחחחחח
30. מה לגבי לימודים ושבועה למקבלי אזרחות ישראלית?!
(05.05.06)
אם כבר ללמוד דברים טובים מהאמריקאים והסקנדינבים אז למה לא לקיים לימודי ציונות וטקס השבעה לפני קבלת האזרחות וההטבות לערבים ולעולים חדשים? ומדוע לא להתנות את האזרחות לכמה שנים ומי שמפר את השבועה אזרחותו נשללת? אולי כך אפשר יהיה לפתור את בעית שלילת האזרחות לבוגדים.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה