חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
שטות חד-צדדית
שאול אריאלי
פורסם: 05.06.06, 00:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 168 תגובות ב-168 דיונים
1. כלומר חילופי שטחים כמו שליברמן מציע זה הפתרון
סתם אחד   (05.06.06)
זה בדיוק הפתרון של ליברמן: חילופי שטחים. אריאל וקדומים נשארות בישראל ואילו הפלסטינים יקבלו את המשולש,טייבה וכו'. כמובן שכאשר ליברמן הציע את זה הפכו אותו לטרנספריסט ולפאשיסט, אבל לשמאל זה מותר. נסתרות הן דרכי המוח השמאלני.
2. חכה, חכה
זאב ,   ירושלים   (05.06.06)
חכה, חכה עוד מעט יתעורר משה ויגיד לך שהרעיון של הנסיגה הוא נסיגה כחלק מתהליך הלחימה ולא חתירה לגבולות קבע כלשהם. בוקר טוב הזאב נ.ב. חשבתי שחקלאים קמים מוקדם בבוקר
3. ל1-ליברמן אכן אנטי דמוקרט-לכל אזרחי ישראל שוויון מלא במדינתם
Ehad Haam-Zionist   (05.06.06)
חילופי השטחים(כמו בהבנות זנווה -המודל הנכון להסכם) יהיו של שטחים ריקים מאוכלוסיה בישראל תמורת שטחים המכילים 75-80% מהיושבים מעבר לקו הירוק-ומקדומים (על יד שכם) כדאי בכלל לשכוח ככלל-כמו רוב מאמרי אריאלי-זהו מאמר נבון של ניתוח נכון
4. לאחד העם (3) - משאל עם בכפרים הערביים
זאב ,   ירושלים   (05.06.06)
למה לתת שטחים ריקים בתוך הקו הירוק? אפשר ללכת לכיוון של ליברמן אבל לעשות משאל עם בכל ישוב ערבי שמועמד למעבר. למה למנוע מכפר ערבי שרוב תושביו רוצים להיות אזרחי המדינה הפלסטינית לעשות כן.
5. כתבה רצופה אי דיוקים, מתובלת במשאלות לב.
נתן   (05.06.06)
א. מעולם לא פורסם בישראל שערפאת שרוי בדיפרסייה עם היוודע לו על נסיגתה של ישראל מלבנון, שמא ישמש "מחסום" במלחמתו בחסידיי המאבק המזויין בחברה הפלשתינאית, שמו של ערפאת יצא למרחקים כ"רודף שלום אובססיבי" כפי שהעיד חברו מ"סאות אל ערב" בלונדון, האיש מעולם לא חשב להניח את נשקו, תמיד תימצא התואנה בדמות זכות השיבה וירושליים. ב. הערבים מעולם לא קיבלו את 181, 194, 242, ועדת פיל, מפת דרכים, על אייזה הסכמים כבודו מדבר שאנחנו דחינו והערבים קיבלו ?. קווי 67 (הקו הירוק) הינם קווי שביתת נשק זמניים מדינות ערב מעולם לא הכירו בהם כגבולות קבע כל עוד אין פתרון "צודק של בעיית הפליטים", מדינת ישראל לא סיפחה ולו מ"מ אחד משטחיי יו"ש והגולן חרף אי הכרתם כשטחים כבושים ע"י הקהילה הבינלאומית. ג. מפעל ההתנחלות היה הזוי מתחילתו, והסרת ישובים כבר הוכחה כאפשרית, תביעת הפלשתינאים לחילופיי שטחים בנגב (נא לומר זאת בגלוי) זוכה לתמיכתך הסמוייה, דהיינו כל הדרכים מובילות לשתיי מדינות לעם אחד, גם הפלשתינאים ה"מתונים" ביותר לא ויתרו על זכות השיבה וההשבה זה המינימום מבחינתם, ואחריי כן מדינת כל אזרחייה.
6. את הרעה הגדולה יותר, הסמולנים עושים לערבים, ולא ליהודים,
סולו   (05.06.06)
הם הסמולנים מהווים מבחינת הערבים את נביאי החידלון. מאז תש"ח הפלשתינים לא סבלו כמות כזאת של אבידות בנפש כמו בעוסלו. ושאם לסמולנים תנתן יד חופשית, ותבוצע התכנסות, מיד לאחר מכן לא ישאר פלשתיני אחד לרפואה ממערב לירדן. לפעמים אני תוהה אם הסמולנים מבינים זאת, ההתכנסות היא הדיביליות בהתגלמותה, שום דבר טוב לא יצא ממנה, רק רע לקרב את האוייב הערבי לטווח שיגור קטיושות לת"א, זאת האווילות במטיבה. שום גדר או חומה לא יכולה לעצור קטיושה במעופה. למה מצפים כל המסוממים מהסמול והסינילים בממשל, שהערבים יהפכו אז, לאחר ההתכנסות, לחסידי אומות העולם. לא מספיק למסוממים ולסינילים אלפי ההרוגים מעוסלו, הם רוצים שיהיו עוד עשרות אלפי הרוגים בהתכנסות ?.
7. חשבתי שסרבני השלום היחידים יושבים בממשלת ישראל
חגי   (05.06.06)
8. מה לגבי ההתעקשות הפלסטינית לזכות השיבה?
אבי   (05.06.06)
הרי הם לא מפרידים בין התחומים
9. סולו (6) אתה מבולבל על הבוקר
זאב ,   ירושלים   (05.06.06)
לאחר ההתכנסות לא ישארו פלסטינים ממערב לירדן? אתה מודאג מכמות האבידות של הפלסטינים מאז אוסלו? וממתי יש לנו ממשל? בקיצור תשתה קפה חזק ותנסח מחדש שלך הזאב ודרך אגב אתה יכול להמליץ לי על משהו של רוברט היינלין.
10. אי אפשר לפגוע בשתי ציפורים במכה אחת
שלמה   (05.06.06)
גם לצאת מהשטחים וגם לעשות הסכם עם הפלשתינאים, זו משימה בלתי אפשרית, אם רוצים לבצעם בו זמנית. אין מספיק כוח פוליטי ולוגיסטי. אם זה אכן בלתי אפשרי, מוטב לבצע את מה שבכל זאת אפשרי - לצאת מהשטחים. זה ייעשה במספר מהלכים, כי הדבר קשה מאוד לביצוע. גושי ההתיישבות הם דרך מנומסת להגיד שאי אפשר לעשות הכל בבת אחת.
11. ההתכנסות:איוולת מנוולת,וגם אבו מאזן לא בעד שלום
שרית   (05.06.06)
איזה פלשטינאים אינם סרבני שלום??? יש חלק הגורסים בשיטת הסלאמי ושי כאל הגורסים שיטת זבנג וגמרנו אף אחד לא מכיר בזכות קיומנו כישות ציונית. wake up and smell the coffee
12. אם נחזור לגבולות 48-נהיה חייבים להזיז את אום אל פאחם
שרית   (05.06.06)
כי היא תשב על הציר המחבר בין מרכז הארץ לצפון. מדוע כל כך מזדעזעים מחילופי אזרחים??? הרי גבולות 48 אינם ברי הגנה. רק יהודים מותר להוזיז????
13. שאלה כנה לאריאלי- בהסכם ז'נבה קבעתם שהמדינה הפלסטינית-
(05.06.06)
תהיה מפורזת מנשק כבד. האם באמת אתה מאמין לקישקוש הזה ?
14. בריחה חד צדדית זה רע, התקדמות חד צדדית זה טוב
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (05.06.06)
פעולה חד צדדית נכונה, טובה ומקדמת שלום תהיה קביעת הירדן כגבול ישראל הן המדיני והן הבטחוני. והערבים הכובשים והפולשים, שישובו למולדתם בארצות ערב, מקום לא חסר שם. העולם, שיסתום.
15. רוצים לרוץ קדימה לנסיגה וכניעה חד צדדית
מומחה להתקדמות   (05.06.06)
לקסיקון פוליטי מודרני: ימין - שלום פירושו כניעת הפלסטינים. שמאל - שלום פירושו פשרה תוך מו"מ. מרכז - פתרון זמני פירושו בריחה חד צדדית תחת אש... ממתי בריחה תחת אש זה קדימה? לא ברור. ממתי בריחה חד צדדית זה מרכז? לא ברור. מה כן ברור: ההתנתקות היתה כה מוצלחת והביאה פירות כה נפלאים, שכעת לאחר שהפלסטינים בחרו חמאס כדאי להמשיך להתכנסות, להתחבאות ולהתבטלות.
16. השיבה היא טרנספר
אלון   (05.06.06)
יש לומר זאת בגלוי!!!! כשהערבים מדברים על שיבה הם מתכוונים על פינוי היהודים ש"תפסו" את מקומם של הפליטים כביכול. היהודים יפונו לים או לגיהנום לא משנה!!! מעולם לא התכוונו הפליטים להכנס לישראל ולהפוך לאזרחים נאמנים בה, אלא לתפוס את מקום היהודים בה, ולחסל את היהודים פיסית, ולא רק את הישות הלאומית!!!!!!
17. אריאלי צודק בכל מילה. אני מקווה שאולמרט יפתיע
ויילך להסדר קבע   (05.06.06)
18. תגובה ל 3
מרק ,   נתניה   (05.06.06)
תגדיר מהו אזרח ישראלי או אזרח במדינתו בכלל? האם נסיון מתמיד לחסל את המדינה בה אתה חי , לא לשלם את מיסיה , להפיץ דיבתה בעולם , לעזור פיזית לרצוח את אזרחיה , עדיין מקנה את הזכות להימנות עם אזרחיה?
19. זאב: הנושא תלוי בנקודת המוצא וזכותם האזרחית של ערביי ישראל!!
Ehad Haam-Zionist   (05.06.06)
נקודת המוצא הזאת אומרת שכל ישראלי מהלאום הפלשתינאי החפץ בכך ישאר אזרח ישראל-וכל ישראלי מהלאום הפלשתינאי החפץ להצטרף למדינת הלאום שלו יוכל לעשות זאת.מכאן אפשר לעשות משאל בכפרים ערביים-ואם רוב מיוחס יחפוץ להצטרף אפשר לאפשר זאת (במגבלות בטחוניות), אך מדינת ישראל תהיה חייבת לפצות את מי שירצה להשאר במדינתו באותה רמה של פיצויי המתנחלים (ופיצוי דומה לאנשים שיעברו לפלשתין מרצון תוך השארת אדמותיהם בישראל)
20. נתן-מרוב חיפוש אי דיוקים גם אתה לקית ברבים מהם-דבק בעובדות..
Ehad Haam-Zionist   (05.06.06)
א-אכן לא פורסם, וערפת היה אמביולנטי ודו פרצופי-גם קידם הרבה שנים הכרה של עמו בישראל (בעקבות יום כיפור)-וגם השתמש בטרור ככלי לחץ מדיני. מצד שני, אריאלי היה ראש מנהלת השלום של ברק-אולי הוא יודע דבר או שנים שלא היו פומביים. ב-כיום (ומעט או הרבה שנים אחורה) כל מדינות ערב כולל הפלשתינאים מכירים ב242(הפלשתינאים מ1988), בודאי ב181 שגבולותיה לא רלוונטים לכל דיון כיום-דווקא עומדים על 194 וכל הרלוונטיים קיבלו את מפת הדרכים. גם ישראל לא קיבלה 3 שנים את 242-ובודאי שאינה מכירה ב194(בטח לא במשאלת הלב הערבית לגביה)-וגם למפת הדרכים הוסיפו 14 הסתיגויות. ג- פתרון לבעיית הפליטים הוא נושא מרכזי ביחסים-וכל מדינות ערב הסכימו שאין כל זכות בלתי מותנית לחזרת פליטים לישראל-אלא שהפתרון לפליטים צריך להיות בהסכמה ישראלית ד-ישראל סיפחה 70 קמ"ר מהגדה-וקראה לה בשם הקוד ירושלים-וחוק הגולן? ובודאי שהם מוכרים כשטחים כבושים-זהו המבוא ל242 שישראל חתמה עליה ה-הרעיון של חילופי שטחים ריקים מישראל בצמוד לדרום הגדה(תמורת שטחים שבהם 75-80% מהיושבים מעבר לקו הירוק) הוא מבריק-וכל יוזמיו גאים בכך בגלוי. מה שאתה אומר במשפט האחרון הוא התחכמות לשונית של ליברמניזם אנטי דמוקרטי. וחבל שהידרדרת לכך!!!
21. הגרוש מתחת לפנס-
מביט מימין   (05.06.06)
הגיע הזמן שמישהו יגיד את האמת- הבעיה הערבית אינה בעיית שטחים. יש שפע שטחים מזרחית לירדן, במדינה עם שבעים- שמונים אחוז "פלשתינאים" שנשלטת על ידי כובש סעודי ומתקראת "הממלכה ההאשמית". יישובם של שני מליון ערבים בערים מודרניות שייבנו בסיוע עולמי, כולל ישראלי (תשתיות חקלאות מתקדמת, פארקי תעשיה וכו') תהיה לטובת כל העולם, חוץ מאשר למלך הנמוך ששולט בירדן- כנראה אז יאלץ לוותר על מנעמי השלטון שלו. מצד שני, הערבים אינם מחפשים שלום אלא תרוצים למלחמה. אדמה לא חסרה להם, אלא שכל ישר ותאוות שלום. ויתור על חלקי מולדת להשגת שקט יחסי אינו אלא איוולת קצרת רואי. ולמי שטוען שקשה להזיז מליון איש- הסינים עשו זאת לאחרונה, כדי להקים סכר. יתגייס העולם ויעשה זאת עבור שלום אמת.
22. לזאב(9), המצב לאחר ביצוע ההתכנסות הדיבילית, יהיה כמו בתש"ח,
סולו   (05.06.06)
מלחמה כוללת בין 2 אוכלוסיות על החיים והמות. זה יהיה מוכרח לבוא, לאחר מטר קטיושות על גוש דן וירושליים. כיום עדיין זה כאילו מלחמה, לא רציני, בגדר הפגנת כוח והצהרת כוונות משני הצדדים. ברגע שיזרמו כוחות לוחמים ונשק ממזרח דרך הירדן, המלחמה תהפוך לרצינית, עם תוצאות כמו בתש"ח. בהקשר לספרי מד"ב. אני ממליץ על 2 ספרים שקראתי לאחרונה. 1. Hominids, Neanderthal Parallax 2. Calculating God by Robert J. Sawyer בהקשר לרוברט היינלין. קראתי את ספריו ממזמן, להלן 2 מהם, - זר בארץ זרה, - נתיב התהילה, שניהם טובים מאד. אבל די התיישנו עם השנים. כל טוב.
23. יותר דחוף לנו להפטר מההתנחלויות הטפיליות מאשר מהפלשתינאים
נעלחדש ,   בבית   (05.06.06)
להפטר מכמה שיותר התנחלויות מעבר לגבול,זו המטרה הראשונה. זה יקל על המדינה, יחסוך מיליארדים, יחסוך לנו בזיונות בינלאומיים, יצמצם את הטפילות המאורגנת ויפסיק את השתעבדות חיילי צ.ה.ל והממסד הפוליטי לגחמות של מיעוט פאנאטי.
24. מה אריאלי חושב באמת על העברת אום אל פאחם?
ירון זהבי   (05.06.06)
קיראו את מחקרו באתר מכון פלורסהיימר למחקרי מדיניות: www.fips.org.il
25. לאחד העם החותם צ'קים.
פייר ,   פריז   (05.06.06)
הזכרת את רמת הגולן. מה מתכוונים במרצ לעשות בנדון?מצחיק שאתה רוצה לעשות משאל בין פלסטיני ישראל היכן הם רוצים לגור. נו, באמת , אל תתתמם.אתה יודע את התשובה. בפרפרזה על מערכון של הגשש: '' מוחמד בן עבדללא בן שוקרי מכפר ע. בגליל ניחצ'ו דירה בג'נין ולא בעמאן.הוא רוסה דירת גובה בדיזנגובה ''. אז אל תמהר לחתום פיצויים למר מוחמד בן וכו.
26. אין מנהיג פלשתיני שיכול לחתום על גבולות קבע
דני מור   (05.06.06)
מדינת ישראל, לאחר מלחמת העצמאות, קיבלה גבולות זמניים וכך היא מתקיימת כבר 58 שנים. גבולות 67 הם גבולות זמניים שהיו בהם הרבה ליקויים. הם יכולים להיות "בסיס" לגבולות הקבע אבל הם לא יהיו גבולות הקבע. בשלב זה ישראל צריכה לצאת משטחים מרובי אוכלוסיה פלשתינית ולאפשר להם לקיים בשטחים אלה מדינה עצמאית עם גבולות סגורים לישראל ופתוחים לעולם כולו. הפלשתינים יצטרכו, כמה שנים, לקיים מדינה בתוך הגבולות הזמניים עד שיהיו מוכנים למשא ומתן על גבולות של קבע. בינתיים אין לנו ולהם בסיס אמיתי "לחדש את המו"מ להסדר קבע".
27. חבל לטחון מים,לא תהיה שום התכנסות
אאא   (05.06.06)
כל העולם מתנגד בצורה קיצונית לתוכנית האיוולת של אולמרט. הסמולנים הלבנים הדפוקים לא יבצעו תכנית בניגוד לרצונן של ארה"ב,סין,רוסיה,אירופה,סעודיה,מצרים,מדינות ערב וחצי מישראל. בניגוד למה שכתוב בעיתונות בישראל,בפגישה בשבוע שעבר סיכמו עבדאללה מלך סעודיה ומובאראק נשיא מצרים להתנגד בצורה קיצונית לתכנית של אולמרט. למעט הסמול הצלבני הלבן,כל העולם רואה ביציאה מעזה כשלון טוטאלי ולא יתן לזה לחזור על עצמו. למה ממשיכים לדבר על התכנית המפגרת למרות שיודעים שהיא ירדה מהפרק? כי בדרך זו הפרקליטות,התקשורת ומערכת המשפט ממשיכים להקפיא את החקירות בנושא פרשיות השחיתות של אולמרט. לסיכום : תכנית ההנתקות היא כמו פרויקט תעלת הימים והתכנית לבטל את המע"מ באילת - מד"ב.
28. מה הבעיה??-מוחמד מנצרת ניחיצ'ו כמו שפייר מנצרת עילית ניחיצ'ו
Ehad Haam-Zionist   (05.06.06)
ולגבי הגולן: לא צריך להמציא: עיין בצקים של רבין, ברק (ואפילו נתניהו שכדרכו נתן צקים בלי כיסוי)
29. לסולו - 22 - לא לערבב
משה א ,   עמק יזרעאל   (05.06.06)
אתה לא חייב להכניס קטעים שלמים של הספרים המד"ביים לתוך התגובות שלך. לא תהיה יותר מלחמה "על החיים והמוות" משיש עכשיו, אלא פחות. בהתכנסות לא מפנים את בקעת הירדן, ושום דבר לא "יזרום דרכה". גם שום דבר לא יכול "לזרום" דרך ירדן, אלא לכל היותר לטפטף, ורק נק"ל או משהו כזה. אלה סיפורי מעשיות. יחסי הכוחות הם כאלה, שאין שום סיכון קיומי למדינת ישראל. לא דומה לתש"ח ואין שום קשר לתש"ח. בחייך, לא שמת לב שבשתי הגזרות שבהן ביצענו נסיגה חד צדדית, מספר הנפגעים דווקא ירד בהרבה? די, סולו, מד"ב זה מד"ב ומציאות זאת מציאות, ואין טעם לערבב ביניהן. במקום זה תגיד, איך זה שהייתה התנתקות בעזה למרות שסולו כתב שלא תהיה? וערב טוב מהעמק.
30. דברי מחמוד א-זהר על חד צדדיות
מנחם ,   ירושלים   (05.06.06)
The following can be used in the campaign against unilateralism - "Whenever Israel undertakes unilateral withdrawals they are costless to us because they do not tie us up in negotiations. They are a big victory for us".
תגובות נוספות
חזרה לכתבה