חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
בעלי-חיים הם קורבנות מיותרים
אלעד פייגין ותמיר לוסקי
פורסם: 06.06.06, 00:56
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 345 תגובות ב-344 דיונים
1. כל מי שמתנגד לניסויים הוא ליצן-אין שום טעם לדיון
gg   (06.06.06)
כל אחד מהמתנגדים לנסויים היו רוצחים את כל החיות בעולם אותכם ואותי אם הם היו צריכים תרופה לבו משפחה או אהוב.
2. איזה שטויות
סטודנט לביולוגיה ,   ירושלים   (06.06.06)
דברו בשם עצמכם. אני מבצע ניסויים על בעלי חיים לא מתוך תאוות דם אלא מתוך השלמה עם העובדה שיש דברים שאפשר יהיה ללמוד רק ככה. בזמן שרוב מכריע של הציבור טוחן שניצלים להנאתו בלי לחשוב על הפרה שהלכה כדי לספק לו את ההדוניזם שבאכילת בשר, אני מרגיש סיפוק רב בעבודתי. נכון, 80% מהניסויים אולי לא מצליחים לנפק תוצאות ומצריכים מקצה שיפורים וסובלנות אין קץ, אבל זו דרכה של שיטת הניסוי וטעייה, וזה נכון לכל מתודולוגיה, ככה זה מדע, גם הניסוי שיתוכנן בצורה הכי קפדנית יכול להיכשל כי למדע יש סדר יום אחר משל החוקר שרקח במוחו הקודח את הניסוי. שנפסיק ניסויים בבע"ח בגלל זה? לפי הלוגיקה הזאת היינו צריכים להפסיק כל ניסוי באשר הוא. המדע מתקדם לו לאט אבל בטוח, וימשיך לבצע ניסויים בבע"ח שחיוניים להתקדמות הזאת. נ.ב. והטיעון האולטימטיבי - מי מכל המתנגדים פה סירב לקבל תרופה שנוסתה על בע"ח? (שזה הרוב המוחלט של התרופות היום בשוק..., תחשבו על זה בפעם הבאה כשאתם מוציאים מרשם לרוקח וקונים איזה אקמולצ'יק קטן...)
3. היכן אפשר לצאת נגד? להתעמת נגדם?
אניה ,   אשקלון   (06.06.06)
איך אפשר פשוט לא לעשות כלום?
4. דבר אחד בטוח
ארז   (06.06.06)
חייבים למצוא את דרך המלך שתמזער פגיעה בבעלי חיים. גם אם נצא מנקודת הנחה שניסויים בבע"ח הם הכרחיים עדיין נשאלת השאלה האם המדענים העוסקים בנושא משתדלים למזער את הסבל והפגיעה או שהם נוהגים בבעלי חיים ככלי ביד היוצר, ללא כל ניסיון לצמצם את כמות הניסויים ולהקל על בעלי החיים. התשובה לצערי היא לא, וזה הנושא הבוער לדעתי. זה יהיה לא בוגר לחשוב שמישהו יפסיק את הניסויים בבע"ח בגלל דעה של כמה פרופסורים נכבדים שאולי צודקים, אבל זה ממש לא רלוונטי. הניסויים יימשכו ויש לפעול לשקיפות במועצה לניסויים בבע"ח ולצימצום הסבל, ולביטול ניסויים שכל מטרתם להשביע סקרנותו של חוקר זה או אחר. וכמובן, הניסויים למטרות לימודים בתיכונים ובאוניברסיטאות שהם מיותרים לחלוטין.
5. יפה, הכנסת לו כמו שצריך
תומך נלהב   (06.06.06)
6. אם זה המצב חייבים להגיש בגצ דחוף
גידי   (06.06.06)
שיפסול את כל הניסויים באופן גורף ושיאושרו אחד אחד ע"י ועדה ללא בעלי אינטרסים. ושהכל יהיה גלוי לציבור למען השם!
7. דורשים שקיפות במעבדות
נמאס מהשחיתות   (06.06.06)
אכזריות נוראה שכזו חייבת להתבצע בשקיפות מלאה כדי להראות שאכן קיים טוהר מידות ונחיצות. מכיוון שההסתרה היא גדולה ברור שמה שהולך שם הוא נורא.
8. כל מילה בסלע!
(06.06.06)
9. דמגוגיה וחוסר גישה מדעית
קורא   (06.06.06)
מחקר אחד (שאולי גם מגמגתי?) וגיבוב של טענות חסרי בסיס (ציטוטים חוזרים ממאמרים דומים) אינם תחליף למחר ובקורת מעמיקים. הטענה אפילו לא נגד הדעה שבמאמר אלא על דמגוגיה זולה עם טענות חוזרות בלי שום נתון מוכח בצורה מדעית. על סמך איזה מקורות, ידה מקצועי במחקר תרופתי יש לכותבים. הם אינם טובים מפוליטיקאים
10. כל הכבוד לכם....
הצמחוני   (06.06.06)
גם אם אפשר להתווכח על הלגיטמציה של הניסויים בבע"ח , יש תמיד להסתכל על כל ניסוי לגופו וכמובן לא להרוג סתם למטרות שכבר ידועות.
11. ממש זוועה!!
(06.06.06)
12. זה הכל אינטרס כלכלי~~~כנסו חשוב!~~~
גלוריה   (06.06.06)
של חברות התרופות והמממנים...יש פה תעשיה שלמה, אנשים מתפרנסים מגידול בע"ח כדי לשווקם למעבדות (עיין ערך חוות הקופים מזור), בעלי התאגידים לא מעניין אותם מה טוב לנו בני האדם הפשוטים מצידם להאכיל אותנו בתרופות שיפוצצו לנו את הלב והעורקים העיקר שהכיס שלהם יתמלא במזומנים והרבה...והכל על חשבון בע"ח המסכנים. למה? כי הם לא יכולים לעשות כלום, כי הם חלשים. גם אנחנו האנשים הפשוטים חלשים ובעיקר פראיירים. המלצה שלי היא להמנע עד כמה שניתן מלהכניס תרופות לגוף...זה הכל רעל בין אם נוסה על בע"ח או לא הכל תירוץ כלכלי ע"ח בריאותינו ובע"ח סובלים....... עולם מגעיל!
13. תודה רבה על הכתבה החשובה הזו
שרון ,   השרון   (06.06.06)
אנחנו בשנת 2006, הגיע הזמן להפסיק את הניסויים האכזריים האלה!!!
14. יש חלופות מצוינות, אז שהמדענים יפסיקו
מנשה   (06.06.06)
להמציא תירוצים תוך אמונה שהציבור הרחב הוא טיפש ויאמין לכל מה שאומרים בשם המדע... טוב שיש אנשים אמיצים כמו ד"ר אלעד פייגין. יישר כח!
15. די כבר עם ההתיפיפות הזאת!
אישה   (06.06.06)
בלי הניסויים האלה היינו נשארים כמה שנים מאחור
16. המאמר הוא אסמכתא בלבד וממש לא נוגע בשורש העניין
אז מה שורש העניין ,   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!   (06.06.06)
שורש העניין עצוב ועגום הרבה יותר: המין האנושי (והחוקרים העלובים בפרט) מנצל את החיות האומללות לניסויי יסורים, לא בגלל שיש לו סיבה מוצדקת לעשות זו, לא בגלל שניסויים בחיות הם הדרך היחידה לבדוק ולהוכיח את יעילותן של תרופות. המין האנושי משתמש בחיות למחקרים מכוון שהוא יכול! מכוון שלחיות, להבדיל מבני-אדם, אין כוח-משפטי, אין יכולת להגיב, הן לא יודעות כיצד להתאחד, אין להן את הכלים לצאת ולצעוק: "אנחנו סובלים!! עזבו אותנו, חלאות!!" זהו שורש העניין! מוסר נפשע זה הוא תעודת עניות לכל תרבות שמאמצת מדיניות של שימוש בבעליי חיים לצרכים מחקריים (וגרוע מכך, צרכים קוסמטים, ימעך שמם של החברות ובעליהם) הרי כולנו יודעים שהשיטה היעילה ביותר לבדוק את תקפותן של תרופות המיועדות לבני אדם היא לעשות ניסויים בבני-אדם עצמם ובכל זאת מה מונע בעדנו לעשות ניסויים בבני-אדם? האדם הוא גזע עליון, פאר היצירה האלוהים? זה נשמע נחמד אבל ממש לא... 1. האדם יכול להשתמש בכל האמצעים שעומדים ברשותו כדי להתנגד: גופים משפטים, מוסדות חוקתיים, אלימות נגד, החרמות, מרד. הכל מה יכולות לעשות החיות, מלבד לגסוס ביסורים? מה??? 2. יש סולדריות של המין-האנושי כלפי המין האנושי. ככל שהזהות הגזעית (המין האנושי הוא בסופו של דבר גזע) יותר קרובה, ככה יש נכונות להתחשב בצרכים. יהודי ישמח יותר לעזור ליהודי מאשר לנוצרי. מוסלמי יתנגד יותר לעינויים של מוסלמים מאשר לעינויים של יהודים. ובאופן כללי למין-האנושי נראה הרבה פחות נורא לעשות ניסויים בגזע אחר (לכאורה, נחות יותר). בושה!!!!!!!!!!! כואב לי שאני רק יכול לכתוב על זה ולא לפעול בצורה נחושה נגד התופעה האיומה הזו...
17. An intelligent person is a sensitive person
watch it   (06.06.06)
A cruel doctor is not an intelligent doctor. Beware of him
18. זה לא במקום זה בנוסף - הדוגמאות הניתנות כאן הן היוצא מהכלל
הם לא נחותים ,   אבל אנחנו שולטים   (06.06.06)
מה לעשות, אין שום דבר שישכנע אותי (ואת רוב האנשים, אני מניח) שהמתת בע"ח ואפילו גרימת סבל לבע"ח לא שווה את היתרונות הרפואיים והמדעיים. נכון שזו לא השיטה היחידה לבדוק דברים, אבל היא בד"כ באה בנוסף לשיטות אחרות ולא במקום. מי שיש לו בעיה מוסרית עם כל סוג של ניסויים בבע"ח שיעשה כבוד לכולנו ולא יקנה לעצמו ולילדיו שום דבר בבית המרקחת, כי כל תרופה שהרופא רושם (וגם רוב אלה שלא) יוצרה בעקבות מחקר שכלל התעללות ביצורים פרוותיים חמודים ומסכנים. יהי זכרם ברוך
19. פרופסר עם ביצים
יקיר   (06.06.06)
20. Stop the torture
Daniel ,   London   (06.06.06)
Man has no right to test drugs on animals. Please switch over to natural medicines, which were made by god for man. And please become vegetarian. Stop the massacre of innocent peaceful animals!!!!
21. עד לפני כמה עשרות שנים גם שחורים ויהודים היו הקרבה לגיטימית
(06.06.06)
מדהים איך בני האדם לא מצליחים להסתכל על עברם וללמוד. הרי רק לפני כמה עשרות שנים עדיין האמינו בחלק גדול מעולם שבני אדם שחורים או יהודים חשובים פחות, ניתן להעביד אותם ולעשות בהם כמו בכל רכוש. מבינים????? אדם שחור אז, בגלל שהיה חלש ומדוכא, היה זהה לבעל חיים היום. וכמו היום החזקים האמינו באמת ובתמים שכך צריך המצב להיות. והנה היום, אנו, החזקים, שוב מאמינים באמת, שאנחנו בני האדם גזע עליון, ושאנו יכולים להפוך יצור חי לרכוש ולעשות בו כבשלנו. how many years can some people exist Before they're allowed to be free ? Yes, how many times can a man turn his head Pretending he just doesn't see ? The answer my friend is blowin' in the wind The answer is blowin' in the wind.
22. how many deaths will it take till he knows
יפה נפש שכמותי   (06.06.06)
That too many people have died ? The answer my friend is blowin' in the wind The answer is blowin' in the wind.
23. תגובה ל2: ידידי, לא קיימת אף תרופה שלא נוסתה בבע"ח
(06.06.06)
מכיוון שהחוקים בעולם מחייבים שכל תרופה תיבדק על בעלי חיים. גם אם מחר אני אפתח תרופה חדשה ללא ניסויים, ה FDA יכריח אותי לדחוף אותה לקופים וחזירים כדי לקבל אישור. לכן התשובה לשאלה האווילית שלך היא שפשוט אין אופציה. האמן לי שאם יכלתי לבחור בין שתי תרופות למחלה שיש לי ואחת נוסתה בבע"ח ואחת לא, הייתי בוחר בשניה ללא מחשבה שניה.
24. אני אישית הצלתי כלבה שהוברחה ע"י סטודנט לרפואה מן המעבדות
מיודעת מקור! ,   אין סוף לסבל מיותר   (06.06.06)
אני אישית הצלתי כלבה שהוברחה ע"י סטודנט לרפואה מן המעבדות...(של ב"יס לרפואה) ואשר היה לו כלב משלו שהוצל לאחר שהוברח...אחרי שהוצאה לו כליה..טחול ומה לא! ואותו סטודנט חמל על היצור ופשוט הבריח את הכלב ללא ובניגוד לידיעת הממונים.
25. כתבה לא רצינית
(06.06.06)
מהי הקביעה השרירותית שאנליזה כימית יעילה יותר מתוצאות שמשיגים בניסויים בבעלי חיים? על סמך מה הקביעה הזאת? ממילא מדובר בשני דברים שונים, כ"א תורם תרומה נפרדת. ותסבירו לי בבקשה איך מיליוני(?!) בני אדם מתו עקב ניסויים בבעלי חיים? ומהי הקביעה הסתומה שהסיבה הרביעית(??!!) למיתה בעולם היא תופעות לוואי מתרופות? גם אם שטות כזאת נכונה, מה לעזאזל הקשר לטיעון שלכם?
26. באיזו זכות?
לו רק יכל החלש לדבר   (06.06.06)
מה גורם לאנשים האכזריים שמבצעים את הניסויים לחשוב שהם אלוהים ולהקריב כ"כ הרבה קורבנות חסרי אונים, חסרי יכולת התנגדות, בשביל כבוד כסף הויוקרה, הרי כולנו יודעים שבזה מדובר...
27. למה באנגלית גם סמים וגם תרופות נקראים סמים???
שנטי בנטי   (06.06.06)
28. מאמר חובבני ולא ממצא את הנושא...חבל
סטודנט ,   מרכז   (06.06.06)
29. שכנעת אותי,עכשיו מה עושים הלאה ?
יובל ,   מרכז   (06.06.06)
30. הלוואי שאנשים יבינו
אורן   (06.06.06)
מה זה באמת בעל חיים- זה בנאדם. בעלי חיים ובני אדם מרגישים את אותו הכאב. האכזריות כלפי בעלי חיים והאכזריות כלפי בני אדם היא אותה האכזריות. הלוואי שאנשים יבינו כן, אני יודע שאתם מגחכים לכם עכשיו. חבל וכואב לי כל כך
תגובות נוספות
חזרה לכתבה