ואת מורשת הצבא וכולל רגוני הטרור/שחרור שלו עצמו. ולימנים, אני דווקא מסתדר עם ימנים יותר טוב משמאלנים, מציע לכם ללמוד את הפרטים שתוכלו להזכיר לקיבוצניקים על אדמה של מי הם יושבים. הרבה פעמים מוצאים שמורות טבע או גבעות ועליהן מבנים מתפוררים, מבנים של בתי ספר, מסגדים ישנים או כנסיות שאיש לא מבקר יותר, חשוב שיהיה ברור לכל אחד שהיו אלה קהילות וכפרים עם אנשים פשוטים, שרובם גורשו ע"י איום ישיר על חייהם שאף מומש מדי פעם. סיפורי הישובים האלה מובאים במסודר באתר שהוא מוסר, לדעתי אף אחד לא ינזק אם ידע.

אין עוול היסטורי גדול יותר מ"פלסטין" ו"פלסטינים".

תמשיכו לעודד את האויב שלנו על ידי הצדקתו, תמשיכו להפגין נגד הצבא, לשנוא כל מה שיהודי\ישראלי אני מקווה שתתעוררו מספיק מוקדם לפני שנשלם מחיר כמ ב 9\11 כי תבוסתנות מובילה רק לתבוסה

כל אוטובוס, כל קניון, כל תחנה מרכזית, כל כיכר, כל שוק, כל טרמפיאדה, כל רחוב שבו היה פיגוע טרור פלסטיני בשנים האחרונות. גם את זה אנחנו זוכרים!

כסטודנט להיסטוריה, אני אומר שהגיע הזמן לעזוב את העבר ולחשוב איך פותרים את המצב הלאה, לא תהיה לנו ברירה אלא להתפשר וכך גם לצד השני, להרג לא יהיה סוף וכולנו נסבול אם לא נסכין לעשות כך. די עם החפירות בעבר, יש למצוא פתרון הוגן לפליטים הפלשתינאים שלא ישפיל אותם ובו בזמן יאפשר לישראלים לחיות את חייהם בכבוד ובביטחון. אולי לעשות פדרציה אם ירדן ולתת שטחים לכל אותם אלה שאיבדו אותם. בירה משותפת בירושלים (ודי עם הקטנוניות הדתית הזו של שלי שלך). מספיק עם המלחמות המיותרות והלא מועילות הללו, הם רק כלי בדרך למו"מ עתידי ושני הצדדים יודעים זאת. אם הוא יבוא אז למה לחכות עד שעוד אמהות יהיו שכולות? די לאש, מו"מ עכשיו!

חייבים לאפשר ולתת מקום לארגון כזה של ידע ומידע. חשוב שנדע מה היה כאן קודם בטרם איזו אפשרות להגיע לסדר אחר בו יהיה מקום לשני העמים.

מסכים לזכות השיבה הוירטואלית לכפרים הוירטואלים בגוגל. לא אכפת לי שיקימו גם צבא וירטואלי במדינה הוירטואלית שלהם.

איזה מלחמה ואיזה שחרור תפסיקו לשקר את עצמכם. כיבוש, גירוש ורצח עם זה מה שהיה פו ב48 .

יהודים חיו בארץ ישראל אלפי שנים, האיסלם כדת עדיין לא סיים את האלף השני. חשוב שידעו מה הם הפסידו ומה עוד הם יכולים להפסיד. בו בזמן יש להוסיף את האתרים היהודיים מתקופת המקרא והמוזכרים בתנ"ך. כל הכבוד לבחור על היוזמה.

ואני מציע להעלות על המפה כל נקודה ונקודה שבה נפל קסאם, כל כביש שבו בוצע פיגוע ירי וכל מסעדה , קניון ודיסקוטק בהם התפוצצו המטורפים ולקחו עמם את הטובים שבבני עמנו. הסברה רבותיי, זה שם הסיפור וכל פעם אנחנו נכשלים בו מחדש.

אז לפני שאדון גל מור ילמד אותי מה צריך לעשות ואיך. כדאי שקודם כל יתייחס לאמת ולמה שלא נכון בכתובים. לדוגמה: הפלסטינאים גרו כאן אלפי שנים.. נו באמת... ידוע שזה שקר. אז אולי לא נמחק את כל הישובים... אבל בוא נוסיף את היישובים התנכיים על הדרך.. כך ישראל בטוח תהיה של היהודים (רציתי לכתוב שישראל תהיה שלנו, אבל יש לי תחושה שאדון מור לא מרגיש את אותה שייכות.. הוא תושב האינטרנט וחשבון הבנק שלו)

אני לדוגמא, כבן למשפחה נוצרית שורשית יכול להעיד עלי ועל רבים אחרים שתהליך ההתאסלמות לא קשור בכלל למוצא שלנו, האיסלם לא גירש אותנו רק הצליח לאסלם רבים שלא היה ביכולתם לשלם ג'זיה, ביניהם יהודים לא מעטים. אם יש בקירבנו משפחות שמקורן ממקומות אחרים במזה"ת זה לא סוד וזה ידוע לנו ולהם, לדוגמא ארמנים בהאים (שאנחנו פרסנו מעליהם חסות), ישנן גם משפחות תורכיות שזה ברור משמן, ויש עוד כמה תופעות מקומיות כמו צ'רקסים. אבל כל השאר, כולל הדרוזים שהם אוכלוסיה שורשית גם כן, רק שבשלב מסוים בהיסטוריה קיבלו עליהם את הדת הדרוזית, כולנו חיים כאן וצאצאים לפיניקים פלישתים יהודים ועמים שמיים שחיו בארץ כנען. ישראל מנסה להסתיר כל מורשת שאינה יהודית, אני מציע להתבונן בארצות שכנות ולגלות את המורשת בסוריה ובלבנון, מורשתם של האוגריתים בסוריה נחקרת ומונצחת, או השפה הארמית שישנם עוד כפרים בסוריה שמדברים אותה, גם בלבנון הכנסיה המארונית דוברת את שפת ישוע (ארמית!!) כדי לחזור על הדברים כפי שנאמרו במקור. אם ישראל הייתה מעוניינת להתחקות אחר הארועים בארץ הקודש במשך 2000 שנות גלות העם היהודי זה היה יכול להיות הרבה יותר בריא מנסיונות העברות של כל מקום ומקום. אני גם קובל על האופן בו לא מתייחסים לקהילות יהודיות שחיו בארץ לפני קום המדינה, בשכנות טובה איתנו. אני מבין שיש חור עצום בתודעה של הישראלי המצוי, ואני חושב שזאת גם הסיבה שאתם לא באמת מחוברים לאדמה ומסוגלים להגר לאוסטרליה בכזאת כלות ולשכוח מהכל, אולי אם הייתם מכירים את הארץ על כל גווניה הייתם גם מתאהבים בארץ הזאת ולא רק בתל-אביב הנהנתנית.

אמת היא עניין אובייקטיבי ולא סוביקטיבי. כאשר מדברים על אמת יש צורך לבחון את הדברים מנקודת מבט גורפת ככל שניתן ולא להתמקד בנקודת מבט אחת הנתמכת ע"י רצונות סובייקטיביים. אכן במלחמת השחרור היה גירוש, אולם ברוב המקרים התנועה הפלסטינאים ליציאה מהכפרים באה בעקבות דרישה של מדינות ערב שנכנסו לשטח מצד אחד וגם של כוחות מקומיים (כדוגמת קאוקג'י בגליל), אשר שכנעו את התושבים לפנות ישובים אסטרטגיים לצרכים צבאיים. פינוי שכזה היה מבחינתם לגיטימי בהחלט שכן באופן שכזה הם הגנו על האזרחים מפני מאורעות המלחמה, אלא שאליה וקוץ בה, בסיום המלחמה לא יכלו התושבים לחזור אל בתיהם, ממש כפי שמהצד השני יהודים לא יכלו לחזור אל בתיהם בירושלים המזרחית, ובעוד מקומות (לא מעטים) שמהם למעשה גורשו. יהיה זה מן הפרוייקט הטוב להראות עד כמה "האמיתות הרבות" יכולות לגרום אלו לאלו להיות מגוחכות כאשר יגיע (ואכן יגיע..) ישראלי או יהודי שיעלה על המפה את אותם מקומות שמהם גורשו יהודים לפני הגלות האחרונה- יתברר אז שחלק נכבד מהישובים הערביים יושבים על חורבות של ישובים יהודיים קדומים. על זה נאמר כבר: "אמת יש אחת, עיוותים יש הרבה".

בירושלים, גורשו מבתיהם בהם חיו אלפי שנים, גורשו ונרצחו בחברון, גורשו מבית הערבה (שנקנה בכסף מלא) גורשו מכפר-עזה, כן.. גורשו בכח... עכשיו חזור וקרא את תגובתי הקודמת (בתקווה שהעלו אותה) ותבין אפשר להסתכל על הדברים מכיוונים רבים- רצוי, גם אתה, שתנסה להבין את התהליכים ואת הדברים אחד לאחד ולא לאטום אזניך, עיניך ושאר חלקים לאמת (ולא לעיוותיה...)..

מימי התנ"ך וטוב יעשה אם יציב את הכותל המערבי במקום אל-אקצה! לענות באותו המטבע שהרי התנגולת (אברהם ושרה) קדמו לאפרוח (ישמעל). לא כך?

היהודיים שהוחרבו ונמחקו מן המפה על ידי הכיבוש הקולוניאליסטי המוסלמי במאה השביעית לספירה.באופן משעשע למדי חלק מהישובים הערביים שימרו את השמות היהודיים.

אם לא היו מגרשים אותם מבתיהם באירופה. נכון שישבו כאן ערבים, נכון שיש צורך היסטורי לסגור את נושא הפליטים, דומה הדבר לאדם שרכש רכב מזויף במחיר מלא, הגנב ברח ובעל הרכב דורש את רכבו.. במצב הזה כולם מפסידים, אין צודק ואין אשם. מתפשרים. זה נכון שלפני 48 היו כאן ערבים כפריים, להזכירכם אנחנו ב 2006, ניתן למצא פתרון לכולם, רק עניין של רצון למצוא פתרון ולא לחדד מחלוקת. בהודו ופקיסטן בוצעו חילופי אוכלוסין גדולים יותר, והם לא הולכים על רישומים מי שייך לאן.. להזכירכם שהערבים כבשו ספרד? רוצים ללכת אחורה ולספור את היונים, הרומאים תקופת שלמה? אולי את הפרסים, גלות בבל? די צריך לגנוז את המחלוקות וללכת על פתרונות.. וכולם יחיו באושר, אם נוסטלגיה.

להלן מקורות על גודל האוכלוסיה הערבית בא"י במאה ה-19' ובסוף המאה ה-20': הנתון שנחשב לאמין ביותר בסוף המאה -18 הוא של ההיסטוריון הצרפתי הרוזן קונסטנטין פרנסואה דה-וולניי, שמקובל על רבים כמקור אמין. הוא קבע ב-1785 כי האוכלוסייה בארץ היא 150-200 אלף, ומתוכם כ-15,000 יהודים. בספרות העוסקת בסוגיה מקובלים נתוניו של דה-וולניי לגבי אותה תקופה יותר מכל מקור אחר. אגב בהקשר הזה אתם מוזמנים לעיין בספרו מרק טווין The innocents Abroad, שבו הוא מדבר על ארץ שוממה. הוא טען כי רכב 10 מילים בעמק יזרעאל ולא ראה אפילו 10 בני אדם. הקונסוליה האמריקאית, שנחשבת כאחת המקורות האמינים בסוגיית האוכלוסייה בארץ בסוף המאה ה-19, קובעה כי ב-1880 חיו בארץ 200 אלף בני אדם. בהקשר הזה ראוי להזכיר את ניתוחיהם של לורד Kitchener ו- CR Conder (שבשנים 1872-1875 עמד בראש הסקר של הקרן לחקירת ישראל). קונדר טען, אחרי שביקר פעם נוספת באזור כעבור 10 שנים, כי האוכלוסייה אף קטנה, היינו ירדה לפחות מהמספר שצוין בידי הקונסוליה האמריקאית. רק לסבר את אוזניכם, ה-200 אלף שהיו כאן ב-1880 היו בני כ-50 לאומים, מהאזור ומאירופה, ובהם שבטי בדויים, מהגרים ממצרים, סוריה וערב הסעודית, וכן צ'רקסים ובוסנים. ההיסטוריון ארנסט פרנקנשטיין קובע, כי ב-1882 (השנה שלגביה מופיע הציטוט של בן יהודה) היו בארץ 141 אלף מוסלמים, כשלפחות רבע מהם חדשים (ראה ספרוJustice for my People עמ' 127). א) אמצע המאה ה-18, הארכיאולוג הבריטי תומס שאו: "א"י ריקה מאנשים כדי שיעבדו את אדמתה". ב) הכלכלן פרד גוטהייל (1875): "א"י שוממה". ג) ו אלן (אמצע המאה ה-19): "א"י בלתי מיושבת". ד) ס.צ בארטלט (1879): על א"י: "שממה אומללה והזנחה". ה) ו.מ תומסון (1862) על א"י: "אין בה יושב". ו) א. ל וילסון: (סוף המאה ה-19) על א"י: "דלילת אוכלוסייה". ז) פייר לוטי (1895) על א"י: "קדרות של עזובה". באנציקלופדיית בריטניקה במהדורת 1911 נקבע כי אוכלוסיית א"י כל כך מגוונת עד שהיא מצטרפת לכדי לפחות 50 לשונות. במפקד א"י בשנת 1931 היו 23 לשונות שונות בשימוש בקרב המוסלמים (בהם אפגנית, אלבנית, בוסנית, צ'רקסית, יוונית, כורדית, פרסית, תורכית וסודנית) ועוד 28 לשונות אצל הנוצרים. במפקד עלה גם כי הלא יהודים בא"י הגיעו מ-24 מדינות, וזאת מלבד אלה שהגיעו מאירופה ויבשת אמריקה. ב-1844 מסרה משלחת אמריקאית ברשות ו.פ לינץ', כי מבין 13 אלף תושבי יפו, מעט פחות מ-8,000 הם תורכים. אותו ארנסט פרנקנשטיין מדבר על לפחות 500 משפחות של אנשי צבא מצרים שהשתקעו ביפו (עשה חישוב אריתמטי כמה "ערבים ותיקים" היו ביפו). רבים מבין הפועלים הערבים שהובאו מחוץ לארץ בסוף המאה ה-19 נשארו כאן (ראה אצל ג'ורג' אדם סמית בספרוThe Historical Geography of Holy Land ). ב-1858 מדווח הקונסול ג'יימס פין לרוזן קלארנדון כי "המוחמדנים בירושלים מונים בקושי יותר מרבע מהאוכלוסייה". בהמשך פין מדווח על גידול משמעותי במספר החקלאים שהגיעו מארצות ברבריה (בעיקר לגליל) ונותרו במקום. 3,000 אלבנים יושבו בשכם בסוף המאה ה-18. ב-1851 רוב תושבי צפת וטבריה היו יהודים. "היהודים בירושלים ב-1859 עולים בהרבה במספרם על המוסלמים" (ג'יימס פין במכתב לרוזן קלארנדון). אחוז ה"פלשתינים" (כלומר ערבים שיש להם כאן שורשים מהמאה ה-19) בוואדי ערה הוא עד 5%. מחקריו של שלמה בן אלקנה על הכפר הערבי בישראל שהחלו בשנות ה-40 מגלים כי ב-1943 היו באום אל פאחם 3000 איש כלהלן: 900 מצרים, 1000 מהגרים מעבר הירדן, ו-1,100 תימנים ומהגרים ממדבר ערב. אפילו לא פלשתיני אחד

שכל בחורצ'יק שקצת מפליץ אנחנו מייד נתקפים בחרדה . כולה בחורצ'יק שהחליט לתעד את הכפרים הערביים שנחרבו והחליט לתת גישה להורדה. זה לא אומר שמחר תותר השיבה של הפליטים מלפני 60 שנה ואנחנו ניזרק לים.

היו פי 2 יותר יהודים, למרות הפוגרומים. יכולנו להיות שכנים טובים . חוצמזה, גם יהודים גורשו ממקומותיהם. והאל בצידנו :)

אולי התכוונת לרצח העם היהודי, כי נהרגו פה כ-6000 יהודים במלחמה הזו שהיוו כאחוז מאוכלוסיית היהודים של המדינה באותה תקופה. ורובם ננטשו, מעטים מאוד גורשו.