חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
מו"מ בשתי חזיתות
שאול אריאלי
פורסם: 09.08.06, 09:16
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 66 תגובות ב-66 דיונים
1. מסקנות שגויות ותבוסתניות.
(09.08.06)
כנראה ששמאלן לא משנה את עורו, לא משנה עד כמה המציאות טופחת על פניו...
2. מאמר מחכים וחשוב
דורון ספקטור ,   מרחביה   (09.08.06)
לשאול ראיה רחבה וחדה של הסיכסוך באזור וכמי שבקי בפרטים הרבים והסבוכים ובהיסטוריה המדממת, הוא מצליח לטעמי לנתח נכון את המציאות וממילא מסקנותיו מוצדקים. לצערי אין מספיק בעלי הבחנה כמותו. רבים מעדיפים לראות את המציאות בשחור לבן וישנם גם כאלה ששכחו כבר מי נגד מי ומה קדם למה.. לשאול ידידי, ישר כוח.
3. מסר חכם ונכון
שי ,   עפולה   (09.08.06)
מסר חכם ונכון - הגיע הזמן לעצב את גבולות הקבע שלנו - בצפון, בדרום ובמזרח - ואת זה אפשר לעשות רק ע"י משא ומתן, לא חד-צדדית.
4. למה כולם מקשקשים ונותנים לצד השני תחמושת
אני   (09.08.06)
5. עוד רעיון מסוכן ואווילי
מוטקה ,   צפון   (09.08.06)
החזרת רמת הגולן תציב בעימות הבא את משמרות המהפכה האירניים על רמת הבניאס, עמק החולה, הגדה המזרחית של הכנרת ומקורות המים של מדינת ישראל. בעימות הזה יוכלו הסורים והאיראנים לנתק את הגליל תוך זמן קצר ולחסל את הישוב היהודי המצוי בו. חיסול זה יהיה המבוא לחיסולה של מדינת ישראל והשמדת שישה מיליון יהודיה. זאת, כנראה, גם הכוונה הנסתרת של הכותב וארגון השמאל הפשיסטי אליו הוא משתייך - מר"צ.
6. אל תהפכו את חוות שבעא לבעיה ישראלית
יואב   (09.08.06)
במסמך התביעות של ראש ממשלת לבנון, פואד סניורה, יש התייחסות לחוות שבעא. הגבול לבנון סוריה נקבע ע"י הצרפתים. בתום מלחמת העולם הראשונה קיבלה צרפת מנדט על סוריה שכללה את לבנון. הצרפתים הם ששרטטו את הגבול בין שתי המדינות וקבעו אותו. הגבול בין ישראל ללבנון שורטט בהסקם בין אנגליה לצרפת הידוע כ"הסכם סייקס פיקו" משנת 1916. כך יצא שהאזור הנקרא "חוות שבעא" היה טרטוריה סורית בעוד התושבים ראו את עצמם כלבנונים. בתום מלחמת ששת הימים מצאה ישראל את עצמה מחזיקה בשטחים אלו כחלק מרמת הגולן וגוש הרי החרמון שהיה שייך לסוריה. לאחר הנסיגה מדרום לבנון בשנת 2000, הוכר שטח זה ע"י האום כחלק משטחה של סוריה ולכן לא הוחזר ללבנון לאחר תיקוני הגבול שנעשו בעקבות יציאת ישראל מלבנון. הוויכוח למי שייך שטח זה לא צריך להיות עניינה של ישראל. צריך לתת לסוריה ולבנון להחליט למי שייך שטח זה ולאחר שיוכר ע"י האו"ם לנהוג בהתאם. במידה ויוכר כשטחה של לבנון תסוג ישראל משטח זה שימסר ללבנון. במידה ויוכר כשטח סוריה תחזיק בו ישראל עד שיעשו הסכמים עם סוריה. באופן זה אנו משאירים לסורים וללבנונים להוציא לעצמם את הערמונים מהאש. אם יוחלט שזה שטח לבנוני, הרי מי שוויתר הם הסורים ולא ישראל.
7. פתאטי מתמיד
האזרח הקטן   (09.08.06)
ושוב קם "מומחה" ומציע גם לצאת מרמת הגולן כיון ש"אילצנו" את אסאד המסכן לפנות לאיראנים. זה שסוריה עוד מלפני מלחמת ששת הימים תמכה ותומכת בארגוני טרור מרצונה החופשי כמובן לא רלבנטי. גם לא העידוד הסורי לפעולות טרור נגד ישראל מכל מקום חוץ מכיוון סוריה כמובן גם לא רלבנטי. בקיצור אין הבדל בין שאול אריאלי ליוסי ביילין תמיד יגיעו לאותה מסקנה שצריך להחזיר לערבים את השטחים שהם איבדו במלחמת ששת הימים כי רק זה יביא ל"שלום" (ראה הסכם אוסלו ז"ל)
8. הימין מעדיף סוריה פרסית על שלום בלי גולן
י   (09.08.06)
9. לא מספיק דם שפכנו עקב טיפשות השמאל ?
(09.08.06)
10. תגובה למס' 2,3
המגיב הלאומי ,   ארץ ישראל   (09.08.06)
שוב הקיבעון הזה? לא נלמד לקח? סוריה רוצה "שלום" כמו שחיזבאללה רוצה "שלום", הווה אומר - הם יותר רוצים לראות אותך בתור אוכל לכרישים מאשר לראות אותך חי! מס' 3 - גבולות קבע של מי? גבולות 67 בדרום והחזרת רמת הגולן בצפון? כלומר שנחזור להיות חצי מדינה? ואתה באמת חושב שעם האוכל לא מגיע התיאבון? מי בדיוק ערב לך לכך? האו"ם? יוניפי"ל? האיחוד האירופאי? ראינו את ההיסטוריה בעבר. רבותיי, נתננו את סיני. זוכרים? ומאיפה בדיוק מגיע תחמושת לפלסטינים? נכון, דרך הגבול המצרי. יש לנו שלום שם שהפסקת האש עם סוריה פחות עויין ממנו, וזה במקום שנתננו את *כל* השטח כולל הכל עד לגרגר החול האחרון! מי שבאמת שואף לשלום (מדינה כמו ירדן שחתמנו איתה), עושה הכל *כדי* שיהיה שלום ולא מחמש אירגון כדי שיזמבר לנו את הצורה! אבל כנראה שהשמאל, למרות 2 בריחות שהוא חתום עליהם (גוש קטיף, לבנון) לא מספיק לו והוא כבר מתכנן את השלישית, כי "הכל בשביל שלום" ואם זה אומר שהצד הערבי בז לך יותר ויותר כי הוא רואה את זה כבריחה והתקפלות ומעודד לעוד אלימות וטירור, So be it. נכון?
11. דברי הבלץ. כזבים. הכותב ממנהיגי השמאל המטורף שהביאנו הלום
פונס הזכרן   (09.08.06)
הוא האיש שעומד מאחורי ההתנגדות לבנייית גדר הבטחון, ותומך באנרכיסטים ובארגונים הפלשתינים והאנטישמים הנלחמים בהקמת גדר הבטחון. האיש תבוסתן ממדרגה ראשונה. אל תתנו לדרגות שלו להטעות אתכם: יש גם גנרלים טיפשים ומטוממטים, כפי שעינינו הלא מאמינות רואות באלו הימים. והוא אחד מהם. הוא מקבל משכורת יפה מאד -הלוואי עליכם - יחד עם חברו יוסי ביילין ושות' - מהאיחוד האירופי. בעצם - הוא סוכן זר של האיחוד האירופי שפועל למען האינטרס ארוך הטווח של האיחוד האירופי: השמדת ישראל בצורה דמוגרפית. זאת הסיבה שהאיחוד מתנגד להקמת הגדר.
12. לא, לא מוותרים על הגולן, לא יעזור גם אם תצרחו עוד 40 שנה
(09.08.06)
13. נכשלנו בהפעלת הכוח יש לעבור למדינאות
ירון ,   רמהש   (09.08.06)
14. כרגיל, היחיד שרואה קדימה!
ברק ,   מודיעין   (09.08.06)
עלינו להפסיק עם טפול בסיפטומים של המחלה , אריאלי מציע טפןל שורש אמיתי! גם אם כואב בהתחלה הוא מבטיח את יציבותה של השן להרבה שים טובות!
15. "אין בממשלה נציגי שמאל"
יצחק ,   פ"ת   (09.08.06)
ואחרי משפט כזה, צריך עוד להסתכל על המאמר הזה כמשהו מייצג??????? צר לי על קציני צה"ל בגירים שנראים ונשמעים כך. זה אולי מסביר את חוסר ההצלחה שלנו ב20 שנה האחרונות. המועצה לא חזתה דבר אחד נכון ב15 שנה האחרונות, והוא עוד מעיז לדבר. צר לי עליך שאול
16. מה לא נעשה בשביל חומוס בדמשק,הא חתיכת סמולן עלוב ונאלח
ישראבלוף ,   רפובליקת בננות   (09.08.06)
17. הערבים הם לא הסכנה לישראל אלא הסמול המטורף וההזוי !!!!!!!!!!
מומחה לסמולנים   (09.08.06)
18. כדי לנהל משא ומתן צריכים שניים
דובינר   (09.08.06)
ולא אחד המוכן לדבר והשני מוכן רק לצעוק, לקלל ולאיים ברצח. אני לא מחזיקים "שבויים" ( מלבד אלה שנשבו לאחרונה ) אלא חבילת רוצחים מועדים שאין לשחרר אותם בשום תנאי. ובוודאי לא 1000 תמורת אחד. ואז כל פעם יחטפו לנו עוד חייל ויהיה עלינו להחזיר תמורתו עוד 1000 רוצחים ?
19. מסר לעתיד
רמי   (09.08.06)
שמעתי אותך בהרצאה, איש שקול עם ידע נרחב על הנעשה באזור. מציג את הדברים בצורה מחושבת, מאורגנת ועם ראייה אופטימית לעתיד. קוראים לך פה שמאלני פשיסטי ועוד ועוד.. אין לי בעיה לקרוא לך שמאלני גם, אני אחריך גם אני שמאלני, אסור לנו לשתוק יותר, מספיק כבר עם תאורית האין עם מי לדבר ועם ההסתכלות לעלום הערבי רק דרך עינייה של איראן, הגיע הזמן לחזור חזרה לדבר, קודם כל לדבר...
20. ל10, גם ירדן
התם   (09.08.06)
גם משטח ירדן פעלו עד אוקטובר 1970 כוחות טרור. אם היית נשאל אז, היית אומר שלעולם לא ניתן להשיג שלום בר-קיימא עימה. שנית, שלום קר או חם, להזכירך שבחזית המצרית, שהיתה החזית המדממת מכולן עד שנת 73, ומדובר על שנים רבות של מלחמת התשה, לא נפל אף חייל מאז הסכם השלום. אז לא כל כך אכפת לי שהמצרים לא מסמפטים אותנו, אכפת לי שיש שם שקט. הטענה כאילו המצרים הם אלו המחמשים את הטרור הפלסטינאי היא דמגוגית ושקרית. יכול להיות שהדרך היה דרך סיני, אבל המימון והסיוע הוא איראני/סורי. עושה רושם שכל מגיבי התגובות הקוראות לשימוש בעוד ועוד כוח, ופוסלות מראש כל נסיון לפתרון מדיני, השלימו עם העובדה שלנצח נאכל כאן חרב. אני מסרב לקבל עובדה זו, ומוכן להאבק, למען הדורות הבאים, על האפשרות שפעם יהיה כאן שלום.
21. המתנחלים דורשים הרחבת המלחמה: בטפשותם חושבים שתרחיק פינויים
ציונה ,   ארץ ישראל   (09.08.06)
המתנחלים מגיבים בכל הערוצים בזכות הרחבת המלחמה. בטפשותם הם חושבים כי המלחמות ירחיקו את יום פינויים מהשטחים (כן, כולל רמת הגולן הסורית).. הם מסרבים לראות את התהליך ההיסטורי הבלתי נמנע של חזרה לגבולות 67 כגבולות הקבע המוכרים של מדינת ישראל היהודית הפרדות לשתי מדינות. תשועת השם כהרף עין !
22. המתנחלים מפציצים בתגובות מתלהמות לדחיית פינויים מהשטחים
ציונה ,   ארץ ישראל   (09.08.06)
המתנחלים מגיבים בכל הערוצים בזכות הרחבת המלחמה. בטפשותם הם חושבים כי המלחמות ירחיקו את יום פינויים מהשטחים (כן, כולל רמת הגולן הסורית).. הם מסרבים לראות את התהליך ההיסטורי הבלתי נמנע של חזרה לגבולות 67 כגבולות הקבע המוכרים של מדינת ישראל היהודית הפרדות לשתי מדינות. תשועת השם כהרף עין !
23. אני חותם על כל מילה כאן. רק שלום יביא ביטחון.
(09.08.06)
24. נמאס ממשא ומתן תפסיקו לטחון לנו תשכל
האלופים במיל התעוררו   (09.08.06)
משא ומתן עם מי ? חיזבאלה ? חמאס? אל קעידה? פת"ח?האחים המוסלמים? סוריה? איראן אולי? אה שכחנו יש גם גיהאד איסלאמי אני מציע לך האלוף במיל לצאת לנופש במצרים ככה אולי גם לא תחזור לתת לנו עצות שמרוששות אותנו מכסף ואדמה נמאס לנו מהצפיפות והפקקים במדינה ואתה עוד רוצה לתת שטחים ? שכחת שיש פה את ערביי ישראל שגם להם נצטרך לתת שטחים כדי להתפתח ? אין לך בושה פשוט.
25. איפה אתה חי? במודיעין שמוקפת בערבים?
תגובה ל14   (09.08.06)
אם ככה למה יש הרבה מחסומים מסביב לעיר שלך?
26. שאול אריאלי, אתה שוכח שלא היה סיכוי שאהוד ברק יקבל רוב לויתו
נעם ,   תל-אביב   (09.08.06)
יכול להיות שבזמנו פוספסה הזדמנות להגיע להסכם עם סוריה. האמת הפשוטה אז היתה שלא היה לאהוד ברק שום סיכוי להשיג רוב בממשלתו ובעם לויתור על הגולן. זו היתה המציאות שהיתה. נעם
27. כל הכבוד. מילים כדורבנות!
חיים   (09.08.06)
28. 1- דווקא ימנים לא משנים את עורם, ואינם מתחשבים במציאות
אין הרתעה ,   בלי הסכמי שלום   (09.08.06)
כל המשאבים שישראל השקיעה בהתנחלויות, לא שינו את היתרון הדמוגרפי המוחץ שיש לערבים בגדה לעומת היהודים שהתנחלו באיזור. בין הקו הירוק לנהר הירדן, ישנם כ-260,000 יהודים לעומת כ-2 מיליון ערבים. משום כך לא רק הערבים, אלא כל מדינות העולם כולל ארה"ב, ימשיכו לתמוך בהקמת מדינה פלשתינית. דווקא בשל הצונאמי המשתולל של קיצוניות איסלמית באיזור, יש להגיע להסכמי שלום עכשיו, לפני שבאמת לא יהיה עם מי לדבר. זו ההזדמנות האחרונה. כישלונן של הפעולות הצבאיות לספק לישראל ביטחון, לא גורם לימין להטיל ספק ביכולתנו להבטיח את ביטחוננו באמצעות הישענות על הכוח הצבאי בלבד. הימין האידיאולוגי, שחלק גדול מהמגיבים הקבועים פה משתייכים אליו, יתמיד בסירובו להעניק לפלשתנים ריבונות בגדה, גם במקרה היפותטי שבו הם ילחמו בטרור.
29. 6- תגובה חכמה!
(09.08.06)
30. 11- הוא לא מתנגד להקמת הגדר. הוא מתנגד לגזילת אדמות
פלשתיניות ,   במסגרת תהליך ההפרדה   (09.08.06)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה