חדשות  דעות  מאמרים  רוני אלוני-סדובניק
לא תתני? לא תתקדמי
רוני אלוני-סדובניק
פורסם: 12.09.06, 10:24
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 303 תגובות ב-303 דיונים
1. הכל אשמת הגברים החזירים כמובן
גבר ,   גבר   (12.09.06)
העיקר שהבחורות שמתלבשות באופן בוטה ומתחילות להתעלק על הגברים ולפרלטט איתו לא אשמות בכלום, אחרי הכל, אפשר להיות זנותית אם זה יהיא עבודה, אבל שחס וחלילה הגבר יחשוב שאחרי מעשה כזה שהוא ינשק אותה?!? מה פתאום, אחרי הכל זה בדיוק הזמנה לגבר שיעשה משהו. לא כותבת יקרה, את לא תצליחי לחרטט ולהפיל הכל על הגברים, המין הנשי הוא תחמן ומניפולטיבי, הגיע הזמן שכולם יידעו את זה.
2. מוסר כפול ומכופל
אייל ,   י-ם   (12.09.06)
אין שום בעיה לדעת הכותבת עם אישה המציעה את גופה בתמורה לקידום זה לגיטימי ו"אף אחד לא יומר לה מה לעשות עם גופה ובאיזו דרך לגרום לקידומה" הבעיה בעיניה הינה רק באם הגבר הינו היוזם, ובכן גבירתי,בשביל טנגו צריך שניים ודוקא חלק מהגברים שרואים איך הנשים "מתקדמות" הם המופלים לרעה כי אותם אף אחד לא יקדם ללא כישורים!
3. שלוש הערות בקשר לכתבה
זוהר ,   פ"ת   (12.09.06)
1. למה זה לגיטימי לבקש עזרה כדי להתקדם בחיים? מי שראוי - מתקדם. 2. יש נשים שנדרשות לתת שוחד מיני, ואחרות מציעות ביוזמתן. אין לעשות הכללות. 3. נשים לא מסוכנות כי הן מפרשות לא נכון מגע, הן מסוכנות כי הן מתפתות להשתמש בחוק דרקוני נגד "הטרדה מינית" שמשאיר את נטל ההוכחה על הנתבע.
4. הנקודה היא שצריך להתלונן באותה שניה לא לחכות כמה שנים
בב   (12.09.06)
5. מה קשור רימון ? החילת לא חיפשה תפקיד או מכרז
הצדיק   (12.09.06)
6. מי צריך אתכן בכלל?
אחד העם   (12.09.06)
עוד יגיע יום, והוא לא רחוק בכלל, שתתחננו שגברים יתיחסו אליכן. אתן תצטערו על המפלצת שיצרתן.
7. אני מתביש בשם הגברים כולם על התנהגותנו
רני יואב ,   תל אביב   (12.09.06)
הכל ברור וידוע, כל ההבדלים כולם, אנחנו חזקים וקשה לנו לשנות את מנהגינו. התרגלנו לנורמות המאד בעיתיות, ואנו בעצמנו כורים את הבור עבור נשותינו ובנותינו. עם כל הקושי - עלינו מוטלת האחריות לתת כתף , להוקיע ולתמוך בכל מעשה כזה של נבלה, שמא יבולע ליקירותינו. כגבר הנני בוש ונכלם מול כל אותם פחדנים שמתחבאים ומשמיצים ומסכנים את עתידה של בתי.
8. יש כאן סתירה!
ישר   (12.09.06)
אין הכללות, יש נשים שמנוצלות אך יש כאלה שגם מנצלות את הסקס-אפיל שלהן. השאלה היא האם יש לטפל בשנייהם? ברור שיש לשפוט החומרה את אלה שכופים את עצמם, גבר - תחשוב שהבוס שלך יאמר לך שאם אתה רוצה קידום עליך לשטוף לו את הדירה ולהוציא את הכלב, שזה פחות חמור - לא תעלב? אבל אם אשה מפלרטטת עם הבוס בשביל קידום? זה לא אותו דבר? קחי אותי ותקודמי = קח אותי וקדם אותי. אבל אף אחד לא יישפט במקרה השני...
9. בסדר, אבל מה זה קשור לרמון?
שחר   (12.09.06)
בסדר, מסכימים שאסור להטריד מינית או לרמוז רמיזות או לבקש שוחד מיני. אסור. אבל למה יותר מדי נשים תמיד כבר יודעות שמי שעומד למשפט (רמון במקרה הזה) כבר אשם? שהוא ביקש שוחד מיני? האם זה לא מקרה שמתנהל עליו משפט עכשיו? מה זה שייך לכאן? אפשר להבין למה גברים הופכים לפרנואידים ומפרסמים הודעות מביכות לגבי נשיקה על המצח.
10. הנורמה הזוהיא תוצאה של קונים ומוכרות..
חיים קצב לרמון   (12.09.06)
על כך נאמר "פירצה קוראת לגנב - וגנב כשקוראים לו - בא!!". נשים מעולם השתמשו בגופ ומראיהן על מנת לקדם אינטרסים שלהם מחד, והרבה גברים השתמשו בנשים כחפץ חסר ערך לטובת הנאות אישיות רגעיות.... המלצתי לכולן/ם אל תקנו ואל תמכרו...
11. אז מזוז אמר . אז מה? זו לא תורה מסיני
הוא אומר הרבה שטויות   (12.09.06)
12. נמאסתם, את זה יחזור כבומרנג נגדכם
(12.09.06)
13. חרמנסקי, go home
(12.09.06)
14. מסכים איתך במאה אחוז!
מעודד   (12.09.06)
15. הלוואי עלי אופציה כזאת
מתוסכל   (12.09.06)
צביטה ומישוש תמורת דרגה בעבודה. תמיד מפלים גברים לרעה, עבודה קשה ומסירות במשך שנה שלמה וגם זה לא מבטיח לי שום דבר.
16. עכשיו הבנתי למה בהלכה היהודית נמנעים ממגע בין המינים
אורלי פולישוק   (12.09.06)
זה היה נראה לי פעם טיפשי אבל עכשיו אני מבינה כי ההלכה היהודית כה חכמה ונבונה
17. החמרה בענישה - 10 שנים בכלא ללא עסקאות טיעון וללא הפחתה
שפויה ,   נורמליה   (12.09.06)
בכל מקום עבודה, לצערי, עם כל הקידמה והחוק נגד הטרדה מינית, אפשר למצוא בוסים אלימים!!! - כי החוק נמצא תחת סדר הדין הפלילי - המתנים קידום או תנאים במתן הטבות מיניות (יכול להיות שגם גברים סובלים מנשים נצלניות או מבוסים הומוסקסואלים). החמרה בענישה ובאכיפה באופן מיידי יכול להיות שתעזור - 10 שנים כעונש מינימום ללא יכולת קיצור עקב התנהגות טובה, ללא יכולת של עיסקאות טיעון, אולי יביאו להורדה במספר המקרים.
18. רוני אלוני - אני איתך בעניין הזה.
(12.09.06)
19. צודקת במאה אחוז אבל עדיין ברור שלא כל הנשים קדושות תמימות
צריך מניאק/ית יחיד/ה ,   כדי להרוס קריירה   (12.09.06)
מסכים איתך, ובושה לבוסים המגעילים שאין להם אלוהים וכבוד - אולי באמת המערכת לומדת להתמודד איתם - אבל אני לא אהיה תמים, תמיד יהיה ניצול כאשר הערכים דפוקים.. וככה גם מהצד השני - תמיד תהיה סחיטה ופגיעה גם מצד נשים - הטיפול המשפטי לא יעזור כל עוד החברה רקובה מהשורש!!!! אין פרנסה אין שפה, קשה קשה..
20. ניסוח קולע ברור ובהיר
אישה   (12.09.06)
לעומת הררי המילים וההתפתלויות האינסופיות של כל מיני כתבות קודמות
21. ראיה ילדותית של המציאות
עדי ,   רמת השרון   (12.09.06)
החיים הם לא שחור ולבן. הגברים הם לא הרעים והנשים הטובות וגם לא להיפך. יש כאלה וגם כאלה. נתקלתי לא פעם ולא פעמיים במקומות עבודה בבחורות צעירות שיצאו עם מנהלים בכירים בחברה כ"תוכנית עבודה" לכל דבר ועניין, ואכן קודמו והשתמשו ביחסים הפרטיים שלהן עם הבוס כנשק נגד עובדים אחרים. נתקלתי גם במצבים הפוכים, שבהם ראית בבירור אי נוחות של בחורות מ"נחמדות יתר" של הבוסים שלהם (אני מניח שבחדרי חדרים זה הפך מנחמדות להטרדה פיזית). בקיצור, אני ממליץ לך לחזור על גן החובה, נראה לי שפספסת שם כמה שיעורים חשובים.
22. ומה יעשו לבחורה ששיקרה / הגזימה -בשביל להתפרסם / מקנאה ??
דג   (12.09.06)
23. סוף סוף דברי טעם נכוחים
מכופף הבננות   (12.09.06)
בטח תתחיל פה התלהמות תכף, אז לפני שהטוקבקיסטים המקצועיים ישפכו זעמם חשוב לומר שהכותבת הציגה במדוייק את יחסי הכוחות בין גברים לנשים בשוק העבודה. הנסיונות לדמוניזציה של המתלוננות ולהתאבלות על מות החיזור הם אטומים ומתחסדים.
24. אמירה ביקורתית לאחיותייך רק תוסיף לאמינות שלך
אליהו   (12.09.06)
כל מה שכתבת נכון. נקודה. ועכשיו, לצד השני של המטבע. יש יותר מדי סיפורים על נשים שניצלו את המדיניות הזו של מזוז לרעה. דווקא את היא הראשונה שחייבת להודות בזה ולגנות את זה, כי מי שיינזקו ממעשים כאלה יהיו, כמובן, הנשים בעצמן. העובדה שאת בוחרת לא לעשות את זה מאוד מצערת. הסיבות לא ממש חשובות. להראות רק צד אחד של המציאות ולא את הצד השני, פירושו שאת סתם עוד עסקנית שדבריה מיועדים לציבור שאת כאילו מייצגת, להראות לנשים שהנה, את פה, ויש לך מה להגיד, ואת מייצגת אותן נהדר, ורצוי שיבחרו אותך לעוד קדנציה וכו'. גם אם זה לא ככה, כך זה נתפס. כאלו יש כאן כבר מספיק.
25. נותנת=זונה ...לא נותנת=בת זונה
mishu   (12.09.06)
26. נפלת בפח
כל האמת כולה   (12.09.06)
מאז ומעולם היו אמנות הפיתוי ואמנות החיזור מקור לאי הבנות... היה מי שהתעקש ו'זכה' והיה מי שהתעקש ו...הלך לכלא. מקור הביטוי 'כשאת אומרת לא למה את מתכוונת' לא נולד סתם כך. נשים חונכו לא לתת בקלות, כלומר להגיד 3 פעמים 'לא' לפני ה'כן' שיבוא בהדרגה. נשים מתנהגות ומתלבשות כדי להיות מושכות ומפתות וגברים הם 'פראיירים' אם לא יודעים ל'קחת'. ומכאן היו ויהיו לכולם הסתבכויות עם הפרשנות מול הכוונות. למרות שמוסכם שאונס / כוחנות/ כפיה / סחיטה - זה פסול, הרבה מאוד נופל בתחומים האפורים מכאן ועד למסעי הצלב הפנאטיים (חברתיים) עשינו דרך ארוכה ומוגזמת.
27. והנה, ה'בנות על הבנים', כאילו 2 תרביות, 2 עמים
יורדים נמוך נמוך   (12.09.06)
כאילו אנו הגברים, איננו אבות לבנות וכאילו אנו הנשים, איננו אימהות לבנים. כאילו איננו כולנו עם אחד עם אותן שאיפות. מה קורה לנו, למה הקצנה ?
28. ניצול לרעה ?
צביעות מתחסדת   (12.09.06)
השמן, המכוער ו... העשיר, או הקצין הבכיר ש'משיג' את היפות והחתיכות - זה דבר חדש ? גם המוסר הנשי היה ל'השיג' את המצליחן בכל תצורה שאפשר גם אם איננו נסיך החלומות. עוצמה פרסום וכסף תמיד היוו מימד מכריע במשחקי החיזור וגם בהון ושילטון. אלא שעכשיו, הטרנד הוא לשפד ולהוקיע כל מי שאפשר. היתממות מתחסדת. השיתוף הפעולה הזה עבד נפלא לשביעות רצון כל הצדדים עד היום. תמיד חילקו מישרות והטבות תמורת טובות הנאה וכדאיות. זה לא חדש. פתאום אפילו נגיעה או רמיזה הופכים למעשה פלילי. קשה לי להזדהות עם הטוענות לניצול. אינני מזהה את סיבלן. נכון, בחלק מהמיקרים היתה אולי מבוכה, או אי נעימות או תחושת קיפוח וחוסר צדק... אבל איפה בחיים זה איננו קיים ?....
29. אני עוד לא גזרתי את דינו את כבר כן !!!
(12.09.06)
נמאס כבר מכך שרבות מהכותבות ה"מגינות" על הנשים כבר פסקו וגזרו את דינו של השר רמון. אני בכלל לא מביע דעה בנושא, בניגוד לכן אני אחכה לפסיקתו של בית המשפט. כמו גם הברכות שבירך המרכז לתקיפה מינית את אי קבלת עירעורו של עופר גלזר, בעצם מעשה הברכה הם בעצם אומרים, אנחנו לא סומכים על מערכת המשפט אבל הפעם היא בסדר. יש להחמיר מאוד את עונשם של עבריני מין וכן גם על הנשים להתמיד להתנגד ולסרב לכל הצעה או רמיזה רק כך תיפסק התופעה. גם לפי הכותבת הדבר דומה לשוחד ובמקרה שוחד שני הצדדים אשמים.
30. נכון זה לא מוסרי, אבל מבחינה חוקית....
דני   (12.09.06)
מותר לו לרמוז או אפילו לבקש, וזכותה של הבחורה לסרב. הכותבת הנכבדת הזכירה את רמון וקצב אבל שם (לפי כתב האשום) הם כפו עצמם על המתלוננת, שזה גם לא חוקי וגם לא מוסרי
תגובות נוספות
חזרה לכתבה