אם בן גוריון לא היה לוקח את הכסף הזה, לא נראה לי שהיום היתה מדינה. הכסף הזה + העובדה שמאוחר יותר גרמניה מכרה לנו נשק באופן סדיר (בניגוד למה שצרפת עשתה). עזרה להציל את המדינה יותר מפעם אחת. השואה היא אסון אבל להשאר "ברוגז" עם גרמניה לא היה עוזר לאף אחד

יקירי-"החלק הארי" משמעותו בהקשר זה הינה החלק העיקרי. אין לביטוי זה שום קשר לארים/הגזע הארי, כפי שהגרמנים התייחסו לעצמם בזמן השואה. קוראים את המילה ארי בהקשר זה עם דגש על ה-"רי" בסוף ולא על ה-"א".

בגין פשוט התנגד לפיצויים ועצם העיסקה עם גרמניה,זה פשוט היה 7 שנים אחרי המלחמה ,בן גוריון ששנא את בגין עד כדי שתמיד אמר חוץ מ"חרות" וה"קומוניסטים" בגין הלאומני הישר שלא שכח לבן גוריון את אלטלנה,הייתי בן 14 ועם עוד מבוגרים פשוט צעקנו נגד ההסכם וכאמור המשטרה הכתה בנו באלות וגז מדמיע, אף אחד לא הגיע לכנסת,ובבוקר התפזרנו ,לעולם לא אשכח את האיש היקר מר בגין, ואת הפגנת "השילומים" איזה היסטוריה

הפולנים הגיעו בעליות הגדולות לאחר השואה בשנות ה50 הקומוניסטים בארץ כולם היו רוסים (כמו גם אבותי) מפאי מפם ... אפילו חרות כולם רוסים! בגין- הסיומת (יו) היא רוסית כמו פוטין ילצין, רספוטין, יאכין, סטאלין (הוא שינה מ"זוגאשווילי) וכך הלאה

הנאצים לא היו איזה כת מוזרה שהשתלטה על גרמניה. היטלר נבחר בצורה דמוקרטית ורק אח"כ נהיה שליט יחיד. הרוב המוחלט של הגרמנים תמכו במפלגה הנאצית, בתורת הגזע שלה ובכל מעשיה. מיליונים שירתו בוורמכט (הצבא) ואפילו באס.אס ובגסטפו שהיו אחראים ישירות לזוועות. אז מה זה משנה אם היטלר כבר לא היה בשילטון ובחיים בזמן השילומים ?

אין ספק שהויכול על הסכם השילומים היה קשה ויש צדדים לכאן או לכאן,אך מכאן ולומר סכנה לדמוקרטיה הדרך הארוכה, הפגנות אליות מול הכנסת היו ויהו וגם גז מדמיע ואלימות. אני מניח שבעוד 30 שנה ייצא YNET עם כתבה בה הוא ייטען שאדיסו מסאללה ניסה להשתלט על הכנסת בהפגנת האתיופים לאחר ]רשת תרומות הדם מכיוון שגם שם הייתה אלימות קשה.....

דעותיו המשתרבבות בכל אחת ואחת ממילות התואר. יש לבחון מחדש את כל התארים אשר הוצמדו למר בגין ולפעולותיו, וכל הכוונות שמיוחסות לו על ידי העורך, לעומת אלה המוצמדות למר בן-גוריון ולפעולותיו. אבי הדמוקרטיה אל מול רטוריקן הכיכרות ? השתלם לו בבחירות של 77 ?!? עריכה מאוד בוטה ולא ראויה לערך חשוב, ולנדבך כאוב בתולדות מדינתנו. טעון תיקון יסודי וגם התנצלות !!!

אם הכותב (ינון רויכמן) לא היה שמאלני חרה אז הוא היה מסיים את הכתבה כמו בן אדם רציני. אבל בגלל הארבע שורות האחרונות "למרות הצהרותיו הלוחמניות לא מסר מנהיג חרות את נפשו במאבק נגד ההסכם (על אף שכמה מתומכיו ביצעו פעולות חבלה אלימות למניעת הוצאת ההסכם לפועל), וגם לאחר תבוסתו במערכה שב אל אמונתו בכללי המשחק הדמוקרטי, אמונה אשר כידוע השתלמה היטב בבחירות לכנסת ב-1977."שבהם הוא הראה את דעתו הפוליטית אפשר לפקפק גם בשאר העובדות מאיזה צד הם נראות.

אם הדברים שאני רואה ברוחי נכונים!

אז לפחות תלמד את שפת האם שלך כמו שצריך.... כש-12 דיבר על "ישראלונים עלובי חיים", הוא כנראה התכוון אליך!

לא יודע כמה ולא למה, אבל פולנים היו גם היו. עניין הסיומות שלך יפה בתיאוריה אם יהודים לא היו מועברים אם הארצות מריבונות אחת לשניה - ראה אורקראינה ופולין. ואיזה קטע אבותיי כולם פולנים שעלו לפני מלח"ע 2.

אמנם בצורה זו היינו קצת יותר רזים, שזה בריא. וגם לא היינו יכולים להעלות לארץ את כול אותם שבניהם היום הורסים את המדינה היום, אסור להגיד מי שמא יעלבו. ומצד שני היינו נשארים עם אנשים שטובת הכלל לעינהם לפני טובתם הם, אנשים ישרים בכל השרות הציבורי. היום למי שהוא אדם ישר קוראים אדיוט. ומצד שני מתפלאים למה יש שחיתות.

עזבו את הכל פשוט רוצים מנהיג שינהיג את המדינה בכבוד ושלא יתעסק בעברות שידע מה לעשות ושלא יתעסק בבחורות [אדוני הנשיא{אנסי}] שיקבע שלום ושלא ימצא כל מיניי התנתקויות[אולמרט]

זה התחיל עם ההסכם המתועב הזה המשיך עם הטירוף שנקרא שטחים תמורת שלום (אל תאמרו שבגין הוא זה שחתם על ההסכם הידיים בגין הראש וויצמן ודיין) המצאת ה"עם" הפלסטני ואפשר להמשיך ולהמשיך ולהמשיך ...

אתן משל קצר : היו היתה משפחה מאוד עניה והרבה מבניה חולים, אחת הבנות התנדבה לעבוד בזנות על מנת לפרנס את המשפחה (עבודה אין ואחיה ואחיותיה גוועים ברעב ומתים אחד אחד). בזכות עבודתה האחים ניצלו, גדלו, כעבור שנים הבריאו והתחילו להתפרנס ואף מגדלים היום בכבוד משפחות וילדים. כעבור שישים שנה באים אל האחות וסוקלים אותה באבנים הואיל והיא היתה זונה. מוגש כחומר למחשבה לרגל יום כיפור

הימין, גם כשהוא בשלטון, תמיד צועק "לא! לא! ללא!" ולא משנה על מה, העיקר לצעוק כמו ילד קטן. הימין עם מנחם בגין התנגדו בתוקף לתכנית הקמת מדינת ישראל. זה לא היה מספיק טוב בשבילם ואם היו שומעים להם, אולי לא הייינו מנצלים את ההזדמנות ומכריזים על הקמת המדינה. אל תאמינו לדמגוגיה של הימין כאילו המחתרות גירשו מכאן את הבריטים. זה היה תהליך בכל המקומות בעולם בהם היו בריטים וזאת היתה החלטה בריטית פנימית. היו להם כאן עוד מזמן המלחמה 100.000 חיילים והכלכלה של בריטניה היתה זקוקה להם ככח עבודה בבית. אם לא היינו לוקחים שילומים המדינה היתה קורסת כמו עזה עכשיו.

הימין הפשיסטי הישראלי מאיים על אופייה הדמוקרטי של המדינה מאז ומעולם. גם סבסטייה וגם המזרח הפרוע בשטחים הם איום ישיר וגלוי על אופיה הדמוקרטי של ישראל. יש לזכור שאופייה הדמוקרטי של המדינה תמיד היה ויהיה נתון להתקפות מצד המיעוט הפשיסטי-לאומני-דתי בארץ.

ממש כאילו גזרו אותה מעיתון מהתקופה....

1. המצב הכלכלי הקשה נגרם, במידה רבה, על ידי מדיניות הקיצוב והכלכלה המתוכננת. מה לעשות, הסוציאליזם אף פעם לא עבד. 2. קבלת השילומים מגרמניה היתה חרפה. 3. מעשיו של בגין לאורך כל הקריירה הפוליטית שלו היו חסרי אחריות. הכינוי פשיסט לא היה רחוק מהמציאות. 4. אולי אפשר לבדוק אם האנרגיה וההתלהבות של בגין באותם ימים קשורים לשלב המאני בהפרעה הדו קוטבית שבה לקה.

"רימוני גז מדמיע תוצרת גרמניה(ממידע שקיבל זה עתה...), אותם גזים שהחניקו את אבותינו, לא תרחמו על נשותינו וילדינו הקטנים"... נאום כזה מזכיר את הגרועים באויבינו ואופייני להפך הגמור מדמוקרטיה, למשטרים טוטאליטריים בהם דמגוגיה זולה הפונה לאדם פשוט הדעת והמתלהם(בלהט הנאום, האדם הפשוט כביכול ישכח את ההבדל בין גז מדמיע לציקלון בי) עמוסה בשקרים מוחלטים היא הפעולה המקובלת להשגת מטרות וגם אם נשים בצד את המנהיגים הידועים לשימצה מאירופה של המחצית הראשונה של המאה העשרים או דברים המוזכרים בספר 1984, המקרים היחידים שנוכל למצוא המקבילים לכך הם הנאומים של נסראללה. לפחות בשנות החמישים בגין לא היה מוכן מנטלית לדמוקרטיה, אולם גם לאחר מכן, בהתחשב בהשתלשלות העניינים בתקופת היותו ראש הממשלה, התפטרותו והסתגרותו בבית, עד יומו האחרון הוא לא בדיוק היה דמוקרט גדול

הייתי בשנות החמישים הראשונות בין המתנגדים לקבלת השילומים ובכלל ליחסים עם גרמניה. אני ניצולת שואה, כל משפחתנו נספתה בכל מיני עינויים, רעב, ומחנות הסגר ואני נשארתי ילדה יתומה. הגעתי לארץ עם עליית הנוער, בחוסר כל ובבגדים שעל גופי, ולמרות זאת לא רציתי לקבל פיצויים, לא רציתי לדבר גרמנית למרות שזו היתה שפת אימי, והשנאה היתה גדולה. את אבי רצחו לתוך הבור, כמו את שאר יהודי העיירה בה גרנו. אז כבר ב-1951 - רק 6 שנים לאחר גמר המלחמה, שבאירופה עוד הסתובבו פליטים חולים וחסרי בית - כבר להשלים עם הגרמנים ? כבר לתת להם לגיטימציה ? כאשר הם לא שפטו את פושעיהם אלא להיפך, נתנו להם פנסיות ותפקידים ציבוריים. רק בן גוריון, שלא היה ניצול שואה, שלא ראה מה עבר על אירופה ואפילו לא ביקר במחנות העקורים כאשר הגיע לאירופה בשנת 1946, רק הוא יכול היה להסכים להסדר עם גרמניה. אנשים שעברו את הזוועות לא יכלו לקבל זאת. הכסף אמנם עזר למדינה להתקדם, אבל הביא גם הרבה שחיתות והתעשרות של מעטים.

כשהשמיד את הכור הגרעיני בעיראק. בן גוריון, במקומו, היה מתרפס כממשיכי דרכו בפני אומות העולם, ואז בשנת 2010היהודים היו מקבלים שילחומים מעיראק על השמדת כמה מליונים. בגין גם זה שהבריח את הבריטים מכאן. אלמלא הוא, המצוקה הכלכלית שלשמה נחתם כביכול הסכם השילומים המביש לא הייתה באה לעולם, כי הבריטים לא היו עוזבים והמדינה לא הייתה קמה.

כרגיל באותן שנים של ראשית המדינה, בדומה לפרשת אלטלינה, 4 שנים קודם לכן, מנסה ה"דמוקרט" הידוע מנחם בגין, לכפות את דעתו בכח הזרוע, לאחר אותה הפגנה פרןעה על הכנסת בירושלים, מנסה בגין את כוחו גם בתל אביב, אלא ששם כבר חיכו לו אלפי אנשי ההתישבות העובדת מצויידים בכל טוב, החרותניקים מתקפלים וההפגנה מתמוססת. מסקגה מתבקשת על התנהגות פרועה יש להגיב בכח, יש אנשים שזו השפה שלהם!

עשה לנו טובה לך לשלום ואל תחזור

דמוקרטיה נוסח הימין הישראלי שלא יהסס לתקוע לך סכין בגב