חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
המילואימניקים: "די לשמירות, תנו להתאמן"
חנן גרינברג
פורסם: 29.11.06, 00:02
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 69 תגובות ב-69 דיונים
31. למגיב 5 לך תלמד קצת היסטוריה
רמת גולן ,   לוד   (29.11.06)
אתה בטוח שאתה רוצה את הגנים של גולדה על מלחמת יום כיפור שמעת???
32. אנשי הקבע הרקובים הפכו את המילואימניקים לפועלים תאילנדים
(29.11.06)
יש אנשי קבע שחושבים (בטוחים) שהאפשרות לזמן אנשי מילואים זה חלק מתנאי השירות שלהם. כל פעם שצריך כוח עבודה זול, קוראים למילואים. במשך כמה שנים עשיתי מילואים בתור פקיד בשביל שאיזה איש קבע יוכל ללכת הביתה כבר בצהריים ואני יעשה את העבודה המשרדית שלו. במקרים אחרים משתמשים במילואים רק בתור כוח עבודה זול. מישהו בצבא הקבע צריך להבין שהאפשרות לזמן אנשי מילואים היא לא חלק מתנאי השירות. צבא המילואים מיועד לחירום בשעת מלחמה, וימי המילואים מיועדים לשמור על הכשירות שלו, לא לעשות עבודה בשביל אנשי צבא קבע עצלים.
33. אין מה לדאוג, לא יוסיפו למילואים אפילו יום אחד
אחד   (29.11.06)
כמו שאני מכיר את הצבא, כל כסף שיופנה לטובת מילואים מייד ינותב לשיפור תנאי השירות של אנשי הקבע. עוד רכבים לבנים, עוד נופשים, עוד צ'ופרים, עוד חופשות לימודים, ואולי עוד מענקי פרישה לפנסיה. ככה זה כשאנשי הקבע קובעים בעצמם את המשכורת והתנאים שלהם, ואין על ההחלטות שלהם שום פיקוח. ככה זה היה עד היום, ואין שום סיבה שזה ישתנה.
34. צה"ל מפסיד ימי אימון בגלל ההתנחלויות.
מפוכח   (29.11.06)
35. אימונים
צבי ,   מרכז   (29.11.06)
בני גנץ כדאי שתשיג עבודה מחוץ לצבא לא הבנת שמקומך בחוץ
36. האמת פרייאר מי שעושה מילואים
שלומי ,   אשקלון   (29.11.06)
לאחר שרות של 13 שנים של מילואים כקצין לוחם הגעתי למסכנה מי שעושה היון מילואים פשוא פראייר הרי אים חלילה תיהרג או תיפצע או תהיהי שבוי אפחד לא סופר אותך מה שניקרה הקושי עשה את שלו ילה העיתה התחת והביתה. תילמדו מהילדים של אולמרט ,ביילין אני היום תודה לאל לא עושה מילואים והעתיד המליץ כל לילדי.
37. #4 אתה כזה מסכן שאין לך מושג מהחיים שלך
אני   (29.11.06)
38. מילואימניקים
אבי ,   ירושלים   (29.11.06)
יש לתקן את 26, המשרתים במילואים הם רק 10% מהשנתון! יתר 90% אינם משרתים במערך המילואים! יש פלח נרחב של אנשים בעלי כושר גופני ויכולת לשרת במילואים והם פטורים!!! הפקידים לובשי המדים! כן, כן, אנשי הקבע במפקדות! מדוע אינם משרתים במילואים? יש להם מדים, יש להם, נשק שיצאו וישמרו, שיצאו למחסומים! באשר לשמירה על התנחלויות, יש חברות שמירה שיודעות לעשות את המלאכה! חברות שמירה שומרות על מתקני מקורות, על מתקני חברת חשמל, על קבלנים העובדים בשטחים!!!! תורידו משימה זאת מאחריות הצבא! הצבא צריך להילחם או להתאמן לקראת המלחמה! חברות פרטיות זכו בתפעול המחסומים באיוש, מדוע לא מפעילים אותן????
39. שמאלנות ואדישות במסווה של מילואימנקים מסורים
אריאל   (29.11.06)
כשאני שמרתי על מנרה בצפון לא התלוננתי, כשהמדינה "בזבזה" מיליונים בניסיון (כושל) למנוע את הקטיושות, לא קיטרתי. למה שוב האנטישמיות מרימה ראש ומאשימה את המתנחלים?? לא מגיע שישמרו עליהם?? אני מתנחל ועושה 35 ימי מילואים כל שנה בעשר שנים אחרונות. אפשר לדרוש יותר אימונים ופחות תעסוקות, למה לערב את המתנחלים? אני חושב שלתעסוקה יש ערך מבצעי חשוב ואסור לוותר עליה. אני רס"ן במיל' מ"פ.
40. ל-2 לא רוצים אותך. עוף לנו מהעיניים
ג'קי ,   מנצ'סטר   (29.11.06)
41. איפה הכסף ?
אבי ,   תל אביב   (29.11.06)
למה לא לשלם לחילי המילואים שכר נאות . הכסף נמצא אבל מבוזבז כרגיל
42. די כבר חבורת בכיינים!
יואב ,   ירושלים   (29.11.06)
א. צריך לעשות יותר מילואים כדי שהצבא הסדיר יוכל גם הוא להתאמן ואין מי שיעשה את זה אם לא המילואים! ב.צריך לעשות תעסוקות (שאינן שמירות)כדי לפתח ולשמר את הלכידות וההווי החשובים ליעילותן של יחידות המילואים. ג.כמי שעושה הרבה מילואים כקצין ביחידת חי"ר אני ממליץ לכל המילואימניקים לבוא למילואים בגישה חיובית וללמוד שאפשר אפילו להנות מכך כפי שקורה אצלנו בגדוד.
43. נקודות זיכוי במס-הכנסה
הרס"ל המתוסכל ,   שוב במילואים   (29.11.06)
תגמול נאות לשירות המילואים - נקודות זיכוי במס-הכנסה - למשך כל השנה, ומשכנתאות בתנאים מועדפים. תנו לנו את הכוח להמשיך לתת!
44. ההצעה היעילה ביותר!!!חובה לקרא!!!
אסטרטג ולוחם.   (29.11.06)
לשירות מילואים, לצורך שמירות- יש לגייס אך ורק מתוך מערך אנשי הקבע!!!!. 30 יום בשנה, לכל חייל\קצין בקבע-מילואים[שמירות בלבד]. מי שרוצה להתחמק- שייצא משירות קבע!!!. לא ייתכן, שקצינים וחיילי קבע, יסיימו את יום עבודתם בשעה 17.00 וילכו הביתה, ולא ישרתו במילואים. שירות קבע[לאנשי יחידות העורף] הוא עבודה נטו. לא יתכן, שלפי חיילי וקציני קבע, [במחנה הקריה], יטיילו במהלך היום בקניונים[עזריאלי],. חובה ליישם הצעה זו!!!.
45. טפלון
קצין בכיר לשעבר   (29.11.06)
כלום לא נדבק ולא ידבק לגנץ. קמל"ר הקודם : היכן נעלמת לאחר המלחמה? כשלון המילואים רובו על כתיפך. מחגיגות ל"ג בעומר לא נוצרת כשירות מבצעית
46. תפסיקו להתפנק
sima ,   modiin   (29.11.06)
ראו מה קרה לנו לפני כ-3 חודשים בגלל הצמצומים חסכו מילואים וחסכו אימונים ותפסו אותו מה שנקרא בלי תחתונים נהיינו מאוד מפונקים,
47. ההסבר המלא - שווה לקרוא
יוסי ,   בכינור   (29.11.06)
שורש הבעיה מתחיל בעובדה שהאלוף גנץ היה אזרח עד גיל 18 בלבד. אחר כך ביב בהפסקות לימודים ואולי בחל"ת. זאת אומרת שאין לו ושלכמותו את ההבנה הבסיסית של העקירה שאנחנו חווים כשאנחנו צריכים לעזוב את המשפחה, הלימודים והעבודה. נכון, הוא למד על זה, הוא שמע על זה, הוא מדבר על זה -- אבל הוא לא באמת מבין מה המשמעות. וכשלא מבינים מה המשמעות, קל לשלוף פתרונות טכניים, שמבחינה ארגונית טהורה הם אולי נכונים, אבל הם מעידים על אטימות. אך אל דאגה: מי שחשב שהוא נענש רק בקצינים יהירים ואטומים, יקבל אותם מחר בכנסת ובממשלה.... וזה כבר המקום של הטמטום שלנו, האזרחים, שנותנים להם כל כך הרבה קרדיט.
48. איזה עם בכיין...
מכאל   (29.11.06)
49. עד שבני סלע לא יעשה מילואים גם אני לא עושה
מר פרינציפ   (29.11.06)
50. 6 שנים? = מופז, בוגי, אחראים לביזיון
מילואימניק   (29.11.06)
שילכו הביתה בראש הטור
51. ל-25: תרגע..
ותקרא יותר טוב   (29.11.06)
80 יום בשלש שנים ולא בשנה.
52. למגיב 22 אתה זה שתתקן את הצבא!!
יובל   (29.11.06)
אתה הריי לא מסוגל לכתוב תגובה עניינית אז עם חוסר שכל כמו שלך.. מה אתה בכלל מגיב?? כבר שתיתה את ה15 כוסות קפה שלך?
53. אני אבוא, אבל מה אגיד לחיילים?
רעי ,   פרדס חנה   (29.11.06)
הידעתם- בצבא הסדיר ישנה הגדרה לגבי שעות פעילות מול שעות מנוחה: חייל לא יבצע יותר מ- 8 שעות משימה ביממה, 16 שעות יוקדשו לתדריך, לתחקיר, לארוחות, לשינה, מקלחת, סידורים וכו'. כך גם התנהגו הסדירים שהיו ת"פ שלנו במילואים האחרונים (לוחמים אמיצים מסיירת שריון). מילואימניק באותו הצבא מחושב כעובד 12 שעות (במשימות), ולפי נתון זה מוקצים ימי המילואים ליחידה. סטודנט העובד בשכר שעתי- ויהיה חייל, מש"ק או מ"פ- מקבל לרוב שכר יומי הצמוד לשכר המינימום ומחושב בצורה דרקונית: שכר המינימום מחולק ל- 30 (ימי עבודה לכאורה) ומוכפל במספר ימי המילואים. רק נזכיר שבמשק שכר המינימום מחושב כשכר המינימום לשעה (קצת פחות מ- 20 ש"ח\שעה) מוכפל בשמונה שעות עבודה, 22.5 ימי עבודה בחודש בממוצע. משמעות החישוב- מילואימניק סטודנט שעשה 30 יום מילואים עבד חודש מלא ויקבל שכר מינימום, שמתחלק כך: 3565 מחולק ב- 30 יום = 118 ש"ח ליום, מחולקים ל- 12 שעות עבודה = 9.90 ש"ח לשעה. נשמע לכם מופרך? המזל הוא שעוברים כמה חודשים בין קבלת התלוש הבא או הדיווח מהבנק ועד לצו הבא, שמאפשרים לבנאדם להרגע מהעלבון הזה. מילא הייתם שולחים אותי ואת החיילים להשתזף על חוף הים של עזה- אבל אחרי שבועיים שלושה של 8-8 סיורים ומחסומים, קשה לי להסביר לסטודנטים האחרים בפלוגה למה שווה לדפוק עוד סמסטר ועוד אחד וגם לקבל "תגמול" מעליב כל כך. אנחנו לא באים בשביל הכסף, אבל רבאק- כמה אפשר לממן את אבטחת אזרחי המדינה מכיסינו?
54. יש תגמול למילואים - כנסו
חפ"ש ,   מרכז   (29.11.06)
בתור אחד שעושה שירות מילואים (קרבי..., יעני שמירות) )כל פעם שקוראים לו (כן, אני פרייאר). רק רציתי שתדעו כי התגמול שמשולם לכם הוא ככה : לוקחים את השכר שלכם ומכפילים ב- 3 ואז מחלקים ב- 90 (כדי לדעת כמה שווה כל יום) ומכפילים במס' ימי המילואים. אבל, נניח שאני מרוויח 5000 ש"ח בחודש כל חודש ועובד 21 - 23 ימי עבודה (ממוצע 22) אז אני מרוויח היום כביבכול 5000/22 = 227 ש"ח ליום (ואני לא עובד 24 שעות כמובן.) אבל במילואים אני מקבל עבור 30 יום את אותם 5000 ש"ח דהיינו - 5000*3 ואז מחלקים ב- 90 = 166.6 ש"ח ליום (אנחנו בעצם תורמים את ימי שישי שבת, וזה מבלי לדבר על העובדה שאני עובד 9 שעות ולא 24 כמו בצבא). רק רציתי שתדעו......(לא, אין תגמול כספי למילואים). האם אנחנו הולכים למילואים בגלל הכסף? זאת כבר שאלה לכתבה חדשה....
55. בזמני , 45 יום בשנה ,היה הסטנדרט.
Jakob ,   Sydney   (29.11.06)
עכשיו אני מבין מה קרה במלחמת לבנון השניה.
56. בוגרי שרות בקריה לתעסוקה בשטחים
סטודנט שנה א'   (29.11.06)
כל הגובניקים מהקריה שהיום לא עושים מילואים יקראו לשרות תעסוקתי בשטחים. למה כל השרות נופל רק על פלח קטן בציבור? באוניברסיטה לא מבינים אותנו, ימי המלואים נופלים על מבחינים, הרצאות, את מי זה מעניין בשוק? מספיק לתת הקלות לג'ובניקים.
57. עד מתי גדוד 8726 שחררו את הגרוטאות......
אריה ז. ,   ירושלים   (29.11.06)
58. צר לי על הצטוט של "קצין מגדוד צנחנים",שקרן,פשוט שקרן
מילואימניק ותיק ,   מאד   (29.11.06)
כמי שמשרת מזה 27 שנים במילואים, ביחידות עילית/סיור/צנחנים אני נאלץ לקבוע שהקצין משקר. במהלך 27 שנותי במילואים בצעתי לפחות אחת לשנה תעסוקה מבצעית אחת ואימון אחד, לפחות, חוץ ממלחמות וכיו"ב. במשך כל השנים לא שמרתי אף לא פעם אחת על התנחלות. הדבר הכי דומה לזה היה פעילות מסוג בט"ש כאשר היחידה ממוקמת בישוב יהודי. זה קרה פעמיים בהתנחלות ופעמים רבות יותר בקיבוצים, למשל כפר רופין , נווה אור בעמק בית שאן. בחברון הצבא יושב בעיקר מחוץ לישובים היהודיים , אישית פעלתי ב"שוטר" שבכניסה לשלאלה למי שמכיר, בהר מנוח וכו'. בכל המקרים שבהם ישבנו בישוב יהודי מדובר היה במתקן צבאי בתוך ישוב יהודי , מה שחסך משימות כפולות ובנית מתקנים חדשים (יותר זול וקל לזרוק כמה קרוואנים או אהלים למגרש בישוב קיים מאשר לבנות מחנה צבאי מה גם שהבניה מצריכה איתור שטח מתאים , הכשרה, תשתיות, פריצת דרכים. בג"צים ומי יודע מה עוד) . הישוב היהודי זכאי להגנה בכל מקום ובכל זמן, מה גם שלתפיסתם ולא רק לתפיסתם גם ישובי הספר ואיני בטוח שמבחינת הנוחות ואיכות החיים זה רצוי להם. אגב, בפעיולת בשטחים זכינו לאספקה יומיומית של צופרים מהמתישבים (המתנחלים) ופנוק ששום גוף אחר, בודאי לא צה"ל או האגודה למען החייל (הפסקתי לתרום) נותנים. . אגב, מזה שנים שצה"ל מתנהל מגושם, מנוון לא חכם וכן, אנו קונים לעצמנו ציוד ואוכל כך ששום דבר חדש לא התברר במלחמה הזאת וקצת מוזר לי (אוי לנו) שפתאם קצין זה או אחר גילה את אמריקה. עוד דבר לאותו קצין. ייתכן שאני יכול להיות אביך בגיל (יש לי שני מילואימניקים צעירים בבית) לפני המלחמה החזיקה היחידה שלי קו כשחלק גדול מתפקידה, רובו מבחינת משאבים היה שמירה על גדר ההפרדה שלא תנזק ולא ... תגנב. הגדר לא עצרה אפילו שב"חניק אחד וערבים עברו בהמוניהם מצד לצד. צה"ל אפילו משאיר פתחים , שערים ממש, פתוחים כדי שהמסתננים לא יהרסו את הגדר. הפעילות היעלה היחידה היתה הפעילות היזומה, למי שמבין. מדי יום היו ה"מתנחלים" מביאים למחסום שבגזרתנו דברי מאכל , ממתקים עוגות ושתיה ולקראת שבת, בכלל השתוללו, חלות ומה לא. ושוב, לא שמרנו עליהם אלא על הקו הירוק ועל הגדר. עוד פרט קטן, מפקד הכח הוא מתנחל וכן חלק ממפקדי המשנה והלוחמים, חלקם מהתנחלויות שברשימות עו"ד טליה ששון, אלה שמרו על הגדר והקו הירוק. אז בבקשה, כשאתה מדבר על שיקום צה"ל דבר לענין בלי המחלה הזאת שאתה סובל ממנה ושתהיה בריא ותצליח.
59. תעסוקה מבצעית - רק בחירום!
מילואימניק לשעבר   (29.11.06)
הגיע הזמן שצה"ל יפסיק לבזבז את זמנם של אנשים באיכות גבוהה, בעבודות שחורות. כד לשמור על התנחלות שיקחו חברת שמירה ב 25 ש"ח לשעה. כדי לעשות בט"ש, שיקחו סדירים. לא צריך לשלוף מתכנת או בעל עסק מעבודתו למשך חודש. גם לא צריך לגמור את הלימודים לסטודנט שיוצא מהקצב ומפסיד הרצאות ובחינות. גם העלות למשק תהיה נמוכה פי כמה. מילואימניקים זה רק לאימונים ולמלחמה. לא לשום דבר אחר. אני חוזר שוב כדי שגם גנרלים טפשים במיוחד יבינו: מילואימניקים זה רק לאימונים ולמלחמה. לא לשום דבר אחר. אם מישהו ישתיל מוח בראשים של הגנרלים, ככה שהם יבינו את הדבר הפשוט הזה, אולי לא ישתמטו כל כך הרבה אנשים מהשירות. יש אנשים רבים שמוכנים לתרום לבטחון המדינה, וגם להקריב את חייהם למטרה זו, אבל הם לא מוכנים להקריב את פרנסת המשפחה, או להכשל בלימודים, כדי לבצע עבודות מטופשות שקטנות עליהם ב 10 מספרים. ואז כשיש מלחמה, בחירום, אין מילואימניקים, ואלו שיש, לא התאמנו 100 שנה כי בזבזו אותם סתם.
60. 80 יום מילואים? האנשים האלה לא ישארו כאן
פיטר ,   מרכז   (29.11.06)
אני לא קרבי ומקסימום המלואים שעשיתי היה 30 יום בשנה, זה רק גורם לי להוקיר ולהבין את אלה שנדרשים לתרום הרבה יותר. גם 45 יום הם נטל כבד מאד, ההעלאה ל-80 יום היא פגיעה קשה בניהול חייהם של מי שידרשו לכך , שינוי זה ידחוף רבים שממילא שוקלים ירידה לעזוב את הארץ, ואי אפשר להאשים אותם. התוצאה תהיה ש מספר ימי מילואים הכולל לא יגדל, אבל ישארו כאן פחות חיילי מלואים קרביים. הפיתרון המתבקש הוא לא להטיל משימות בטחון שוטף על מי שצריכים להתאמן. למילוי החלל בבטחון שוטף צריך להקים יחידות אנשי קבע צעירים ולהציע לחיילים העומדים בפני שחרור להמשיך בשירות קבע עוד שנה שנתיים. השכר שישולם להם (שמבחינתם יהיה שכר יפה לעומת האפשרויות בחוץ) יהיה פחות ממה שבטול לאומי משלם לאנשי מלואים (שהם יותר מבוגרים) ואילו יעילותם של חיילים אלה תהיה יותר גבוהה ובא לציון גואל
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה