במצב שאדם עשיר צריך השתלה ומוכן לשלם המון אני לא בטוח שרופאים ילחמו על חיי המנותח או המטופל שעשוי להיות מתאים בתרומתו למליונר. אני שמעתי על מקרה ספציפי בארץ.

א. חוק החולה הנוטה למות? תרומת איברים בד"כ תילקח מבריאים שנפטרו בנסיבות טראגיות - תאונות וכו'. ב. כרגיל - הציבור הדתי - מי יקבע את שעת המוות וכל תירוץ עלוב אחר - (לקבל תרומות אין להם שום בעיה, כמובן.) לא רוצים ? שיחתמו שלא רוצים. אנחנו, הציבור החילוני נמשיך לסחוב אותם על גבנו (גם) בעניין הזה...

שטויות. חייבים לקחת ממי שלא התנגד בכתב. אנשים פה מתים בגלל שלא מספיק אנשים בכלל מודעים לזה. יש גם עצלנות לעשות את זה. הרי ממה מפחדים? מת זה מת וכך עוד נוכל להציל מישהוא אחר.

עקב מחסור באיברים

לא מדובר רק באנשים שצריכים להמיתם, יש בכל שבוע המון הרוגים לדוגמא בכבישים וגם לא מעט אנשים שמתים מוות טבעי.

יש אנשים מבוגרים, אנשים שלא יודעים בדיוק מה הענין, אנשים שלא יודעים שיש להם זכות לסרב וכו', ולכן לא ימלאו טופס סירוב. האם זה אומר שמותר לנצל את תמימותם ולקחת מהם איברים?

החוק המוצע מבורך. ככלל יש להעדיף את החיים על פני המתים, אך ההתנגדות לחוק מצד הציבור החרדי תמיד תהיה בעוכרנו. כאלטרנטיבה יש להנהיג "בטוח השתלות" לפיו- כל מי שמוכן לתרום את אבריו להשתלה יקבל עדיפות בקבלת איבר להשתלה (מתוך מאגר המבוטחים) בעת הצורך. באם יצטרפו כמה מאות אלפים לתוכנית בטוח שכזו, נוכל גם ליצא איברים לנזקקים ממדינות אחרות.

לקחו דגמה מסין? תתעררו כול המדינה הזאת או מושחטת או מחורפנת

לאחר המוות, המדינה חייבת לקחת איברים כדי להציל חיים של אזרחים אחרים.

כל יפיי הנפש תתעוררו- חיי ישראלים רבים ניצלים פה, כשזה מגיע לחיי איש קרוב ויקר לכם לא הייתם חושבים פעמיים... הגיע הזמן למצוא פיתרון בישראל ולא להניח לאנשים שאינם יכולים לנסוע להשתלה בחו"ל, לסבול ולמות. חובתה של מדינת ישראל!!

בעלי אינטרס יקצרו חיי אדם חולה למען אנשי שלומם, אין לי אמונה ברגולטורים הקשורים לנושא במדינתנו. האם איברים של חולים סופניים כשרים מבחינה בריאותית להשתלה ??? אצל חולה? שאמור "להבריא" עם איבר של חולה שסיים את חייו (אולי בטרם זמנו)למען אריכות חיין של חולה שקרוב לצלחת. הרבה שאלות רצות לי בראש.

הנימוקים הדתיים המתריסים נגד החוק, הינם קצה קצהו של הסיבה האמיתית להתנגד לחוק שכזה. אם הנימוק הדתי מצביע על החיים שלאחר המוות ולחיים של ביאת ימות המשיח, הרי שנימוקים הקשורים לחיים על פני האדמה בימינו אנו הינו צריכים לעמוד בראש. במידה שחוק כזה יעבור בכנסת יהיה זה הגושפנקא הסופית המתירה את דמו של כל אדם לתובטו של בעל המצלצלים בכיס. סחר הגופות יחגוג. לצערי, השחיתות כבר מזמן הגיעה לבתי החולים (ראו כתבות שונות בעובדה וקולבוטק)...ושאף אחד לא יגיד כי הסיבה נובעת בשל המחסור במשאבים ובתרומות ! הגורם האנושי והנטייה המטריאליסטית היא הגורם לשחיתות !!! לאחר אישור חוק שכזה, היכונו לימות השטן!

אם אדם לא מחזיק תעודה כזו זה מובן שהוא לא מעוניין בתרומת אבריו . למה להכריח ולהציב עובדה ?? למה??

משום שאין לי ספק שבהרבה מקרים רופאים ימהרו לקבוע שהחולה מת, ובלבד שיוכלו להתהדר בכך שהצילו חולה אחר. תרומת איברים - אך ורק באישור של בני המשפחה, או של החולה עצמו בעודו כשיר להחליט.

שאני מוכן לתרום לאחר מותי אך ורק לאדם שחתום בעצמו על כרטיס תורם כלומר אם לא הובנתי כהלכה: לא לחרדים שמתנגדים לתרומת איברים (אבל לא מתנגדים לקבל איברים כמובן כשצריך) ולא לערבים שאני סתם לא סובל...

ישראל מפגרת אחרי העולם המערבי ברצון לתרום איברים, אז מה תועיל הצעתך, דר', אם זה שוב יהיה תלוי רק ברצון התורם. הצעת החוק של ח"כ שנלר נפלאה. מי שסיבות דת/הלכה כאלה ואחרות מונעות ממנו לקיים מצווה של תרומת איברים שיחתום בעודו חי, בריא ושלם על אי-הסכמה לתרום את איבריו. פשוט! מכיוון שגם היום יש אמירות שהרופאים מזדרזים לקבוע מוות מוחי כדי לבקש תרומת איברים, לא נראה לי שזה נימוק נגד הצעת ח"כ שנלר. תימצא הדרך לוודא שאכן אדם נמצא במוות מוחי, בדיוק כפי שקורה היום, כך אני מאמין, ותבוא הגאולה לאלפי ממתינים להשתלה.

אני מקווה שלא תצטרכו השתלה כי אז תיווכחו שיש עדיפות לחיים על פני שלמות הגוף לאחר המוות. אין לנו אלא לסמוך על יושרה של מערכת הבריאות שתעשה את הדבר הנכון להציל חיי אדם בתנאים הקשים בה היא עובדת.

פיקוח נפש?

"חוק החולה הנוטה למות", המאפשר לאדם לחתום על הוראות מקדימות המורות כיצד לטפל בו כאשר יהיה חולה סופני ובלתי כשיר לקבלת החלטות. גם כך מזלזלים בחולים וזה רק ידחוף אותם לקרב את החולה אל הקץ יותר מהר...חוק גרוע

כל הרבנים (ציונים, חרדים וכו') מתווכחים כבר שנים על הסוגיה הזו, אבל מעניין מאוד שכאשר העניין נוגע אליהם אין שום ויכוח ואין שום סוגיה. קחו לדוגמא את ח"כ הרב רביץ אם אינני טועה הוא מושתל כליה. האם לפני ההשתלה הוא אישר בעצמו (או רב מטעמו) את מות התורם? האם הוא בדק את ליבו ומוחו? אני מסופק!!! יתכבדו נא הרבנים, ישבו על המדוכה ויגיעו לפתרון הלכתי שיאפשר לצאן מרעיתם לתרום את אבריבם לאחר(!!) מותם. הלא נאמר שהמציל נפש אחת מישראל כאילו הציל עולם ומלואו!

אני כותב את זה מתוך התור להשתלה אני כבר 3 שנים בדיאליזה והחיים בזבל ומצבי עוד נחשב טוב אבל אנשים מתים בזמן ההמתנה בגלל שאין חוק כמו שצריך בארץ וגם מקשים על תרומות וניתוח בארץ חייבים לעשות משהו עם זה כי העלות של דיאליזה וכל ההנחות וההטבות שאני אישית מוכן לוותר עליהם עולים למדינה הרבה יותר מאשר לקנות כיליה מחו"ל ולנתח בארץ ולתת לאנשים איכות חיים טובה יותר אבל יותר קל ופשוט זה כנראה לתת לאנשים לסבול בדיאליזה ששם החיים פשוט לא חיים וכל מי שיגיד אחרת הוא לא דובר אמת אני ממתין מקווה שאגיע להשתלה לפני שאגיע לאדמה

ממתי וע"פ איזה תקדים משפטי ניתן לבצע פעולה בגופו של אדם בשל העובדה כי לא ביקש שלא לעשות כן???? אני לא חושב שאתם מבינים עד כמה טיפשי זה נשמע: "הוא לא אמר שלא... אז מותר".... גם לא אמרתי בפרוש שאני לא מאשר להיכנס לביתי אז בואו ותיכנסו ותקחו קצת ריהוט מהבית שלי! - זאת חוצפה ונוגד כל מוסר אנושי! אם אני ארצה אני אחתום על תרומת אברים ואם לא אז לאף אחד אין כל זכות על גופי! זה לא חפץ שכל מי שרוצה יוכל לעשות בו כרצונו! ... בכלל... אם כך אז אולי אם בחורה לא אומרת לגבר לא.... אז זה בעצם כן...לא?

אם החרדים או מישהו אחר לא רוצים לתרום, שיחתמו ויעברו לתחתית הרשימה במקרה של צורך בתרומה.

לי יש בארנק כרטיס של אדי שמאשר קצירת איברים מגופי במידה ואמות. אני רוצה להוסיף לזה שורה שאני מוכן לתרום את אברי רק לאדם שנושא כרטיס דומה. אני חושב שאדם שלא מוכן לתרום את איבריו במידה וימות, אך מוכן לקבל תרומות כאלה מאחרים, לא שווה את האיברים שלי.

בארץ, רבים הרופאים שהדבר הכי חשוב בעיניהם זה לא טובת החולה, אלא האפשרות לפאר את הרזומה שלהם בעוד השתלה, ולכן, ישנו חשש אמיתי שרופא כזה ימהר להכריז על מותו של חולה ולא יעשה הכל כדי להציל אותו, רק כדי שתתאפשר ההשתלה, זו הסיבה שאני, אך ורק בשל הרמה המוסרית הקיימת בארץ חושש לחתום על כרטיס אד"י.

חוק "החולה הנוטה למות", מרוב הסתייגויות, עררים וחריגים לא ייושם כנראה לעולם. מוטב שלא נראה בפתרונות כאלה כפי שמציע בר אילן שייתכן והם סדורים ומאוזנים אך בפועל לא יתקיימו.

-גם ככה האיברים שלי יירקבו אחרי שאמות- אז למה לא להציל חיים?

ד"ר בר-אילן נהניתי לקרוא את כתבתך. אכן, הצעתך להפוך את כרטיסי אדי לחוקיים היא מהפיכה במושגי מדינת ישראל - ואני מקווה שאכן יהיה כך אצלנו. ההחלטה אם לתרום איברים או לא היא החלטת האדם בלבד והיא יכולה להתבצע בכל זמן. ימצא כרטיס אדי ברשותו - יהווה הדבר להסכמתו. לא ימצא - יהווה הדבר לאי הסכמו. פשוט מאוד - לא כך?