חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
חרף ההבטחות, מילואימניקים לא קרביים - לגדה
חנן גרינברג
פורסם: 28.03.07, 15:50
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 84 תגובות ב-84 דיונים
31. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה
ניצן ,   רחובות   (28.03.07)
רוצים אימונים לסדירים כדי שיהיו מוכנים למלחמה ולא יכירו רק טרור. רוצים אימונים למילואימניקים כדי שיהיו מאומנים למלחמה. רוצים שמילואימניקים יעשו מעט לימודים כדי שלא יפגע להם בחיים. רוצים שמילואימניקים לא יעסו תעסוקות אלא רק אימונים. רוצים שרק קרביים יעשו מילואים בשטחים ולא ג'ובניקים. ועוד, ועוד, ועוד... זה לא הולך ביחד !
32. מילואמניק קרבי
ישראל ישראלי ,   גוש דן   (28.03.07)
אני עושה כ 35 ימי מילואים בשנה ( ללא צו 8 שקרה לי כבר פעמיים ב 4 השנים האחרונות ) אז אתם רוצים שאנו נעשה 50 ימים בשנה , אנו במילואים או קבע ??? גם ככה אנו קומץ של אזרחים שעושים מילואים ללא כל הטבה לעומת כל השאר .
33. ל-6,7,8,10,11 - אין שום בעיה-שיוציאו ג'ובניקים להכשרה קרבית-
ויאללה לשטחים!!!!!!! ,   אבל שיכשירו בהתאם!!!   (28.03.07)
אבל הכשרה קרבית מלאה ומתאימה לגילאים של עד 40 , שתחזיר אותם לכושר , ואימוני ירי בקרב ועם אפוד מלא. ולא סתם ירי 10 כדורים סתמיים במטווח בשכיבה !!!!!!! זו פשוט בדיחה גרועה !!!!!!!
34. הפתרון : טירונות קרבית לכולם
מילואימניק לשעבר ,   חיפה   (28.03.07)
שירתתי כ-20 שנה במילואים לאחר שירות סדיר בסטי"לים בחיל הים (טירונות רובאי 02). במהלך השנים נשלחתי פעמיים לשירות מילואים בשטחים, לאחר אימון של יומיים בלבד. הלכתי לשירות ברצון, אך עם הרגשה כבדה של הכשרה לא מתאימה. הפיתרון, לדעתי, שכל חייל בצבא שיש לו פרופיל קרבי, יעבור טירונות קרבית - דהיינו רובאי 03 לפחות, וכן יעבור אימון חי"ר שנתי לפני המילואים, גם אם הוא משרת בתוך הקו הירוק.
35. למה מלכתחילה לא מכשירים חיילים כמו שצריך
גובניק   (28.03.07)
מתוך 3 שבועות טירונות שעברתי, ירינו 9 כדור יום + 9 לילה ב- M16 וגליל. כאשר ברור כי משהו ניסה לחסוך על הכדורים, כמה עולה סגל + אוכל + רפואה + נסיעות ...... העיקר שבכדורים חסכו. מאז שרתתי לא מעט בין אם באבטשים (סדיר ומילואים) ובמלחמה נחתו לא רחוק ממני קטיושות. אינני מאמין בהשתמטות כמו רבים וטובים, השאלה שצריכה להשאל היא מדוע לא נצלו את הסדיר להכשיר חיילים ברמה בסיסית? הצבא החליט לשלוח אותי ליחידה עורפית זה בסדר, אבל מדוע למלכתחילה הוא לא מאפשר לעצמו דרגת חופש לה יזדקק אם וכאשר? האם בקרב על הבליטה במלחמת העולם השניה לא לחמו נהגים, טבחים, מכונאים? וזאת כי לא היתה ברירה אחרת, כי מי שיכל להחזיק נשק נדרש לעשות כן (עקרון אי הודאות קיים לא רק בפיזיקה של חלקיקים). הצעתי, טירונות סבירה של חודשיים, כל מי שלא מסוגל לעמוד הטירונות עדיף שישוחרר מוקדם, לא צריך אימון על שום דבר מעבר ל- M16 וגליל, אבל להגיע למצב שהחיילים מסוגלים לרות בתנועה, ל- 100מ ויותר בשכיבה, לדעת להתנהל כחוליה. פעם בשנה לשמור על כשירות זו באימון של שבועיים מחוץ ליחידה העורפית (שאין לה כל עניין בחיילות חייליה) בוא נחשב עלות, נניח 50,000 חיילים חדשים לשנה (סתם שלפתי מספר שנראה לי הגיוני) כפול 1000 כדורים (נניח 1ש"ח לכדור), מדובר בסה"כ תוספת של 50,000,000 ש"ח סכום זעום ביחס להכשרה של אנשי מילואים יקרים וזניח בים התקציב השנתי - היתרון: סנון הקוטרים ולא מתאימים מוקדם, דרגת חופש בהפעלת חיילים למטרות אבטחה בסדיר ואם צריך במילואים.
36. הכשרה של 2 ימים במקום 2 שנים=נפילה מספר 2
בראש מורם   (28.03.07)
במקום להעביר את ככככולם לרובאי 7 ואז להחליט מי ימשיך בקרבי ומי ילך למקצועות תומכי לחימה מביא את הצבא לבזבוזי ענק בתקופת המילואים כשהראש לא עובד ורואה קדימה וגוף סובל...
37. חומר בנושא: דוח מבקר המדינה, פרוטוקולים וכו'. כנסו ותבינו
פורום החפ"שים   (28.03.07)
מצ"ב חומר רקע לעינוכם: 1. תשובת סגן שר הביטחון בוים לשאילתא שהגשנו באמצעות ח"כ וילן: http://prdupl02.ynet.co.il/Foru umFiles/3488026.rtf 2. פרוטוקול הדיון שיזמנו בועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא הכשרת חיילים לקראת ביצוע תעסוקה: http://www.knesset.gov.il/proto ocols/data/html/bikoret/2004-07 7-05.html 3. מסקנות הועדה: http://prdupl02.ynet.co.il/Foru umFiles/8341528.doc 4. דו"ח מבקר המדינה 56 א', פרק הגנת יישובים: http://prdupl02.ynet.co.il/Foru umFiles/13332687.doc 5. הערות משרד ראש הממשלה לדו"ח מבקר המדינה (עמוד 74) http://www.pmo.gov.il/NR/rdonly yres/01A5CC42-078E-425A-AFD9-BD DC2829B7919/0/56a.DOC 6. תעסוקה פיקודית - פעילות הפורום ב- 2005 / 2006: http://www.ynet.co.il/home/1,73 340,L-815-5418-16738358,00.html
38. לכל המגיבים - שולחים אותם לנהוג בסופה ממוגנת עם כוחות חי"ר!!
מילואימניק   (28.03.07)
מה יקרה בהתקלות? איך יפרוק? איך יסתער? לא למדתם כלום מהמלחמה - חיילות זה מקצוע ולא לומדים ביומיים.
39. ל-6 המתלהם: בסדר, אבל ללא הכשרה? מה למדת במלחמה?
מילואימניק   (28.03.07)
אם כך, שישלחו סדירים מובטלים מהקיריה. למה מילואימניקים? רוצים לשלוח מילואימניק? שיכשירו אותו כמו שצריך. מספיק לחפף!
40. הפיתרון פשוט
(28.03.07)
להוריד פרופיל ולבקש קלב. זה בדוק ועובד. לגבי כלא אני לא יודע, אף פעם לא מפרסמים מה הולך שם, עדיף ליסבול את הסטיגמה של הפרופיל באזרחי מאשר כלא לדעתי, בתיקווה שעוד ועוד יצטרפו אז הסטיגמה תלך ותידעך. וגם תנסו להעביר את המסר לכמה שיותר אנשים שפשוט לא להגיע ביום הבחירות לכלפי, ישראל היא ממילא מישטר צבאי, וההצבעה היא תהליך פיקטיבי שנועד לרצות את אלה שטוב להם ושרוצים להמשיך להעמיד פנים שישראל היא מדינה נאורה ומיתקדמת.
41. ג'ובניק שגאה לשרת בשטחים
צורי ,   אילת   (28.03.07)
אני הייתי גובניק רציני ובמילואים אני נהג, וכבר 5 שנים ברציות רק בעזה, ק2 נצרים, גיזרה דרומית וכדומה. מה אנחנו שונים מחייל קרבי שלא מתאמן סדיר כמה שנים?? ובמה אהחיים שלנו שווים יותר משל ילד בן 19 שהולך לשמור עלינו משם?? כולנו, אבל כולנו, צריכי לתת את הנשמה ואת התחת למען השקט של המשפחות של כולנו, אין לנו צבא אחר.
42. ### דווקא לאשכנזי צריך להיות הכי ברור רמת הסיכון עם גובניקים
שנשלחים לשטחים------ ,   ללא אימון מתאים!!!!!   (28.03.07)
43. $$$$$$ --- אשכנזי --- מה יהיה הסוף ???? מתי תכנס לפעולה ????
תוריד את פרץ לקרקע!! ,   תחזיר אותו למציאות!!   (28.03.07)
44. אין מספיק חיילים קרביים
נתי שוהם   (28.03.07)
חברה,תבינו אין מספיק חיילים קרביים, אני יוצא חיל אויר עברתי הכשרה ומשרת בשטחים לצערי...אין ברירה....אין מספיק קרביים...
45. רגע עם ג'ובניקים שהם רובאי 02 עושים אבט"שים בשטחים
אז למה לא מגייסים ,   אותם לשב"ס   (28.03.07)
אם ג'ובניק מתאים לצה"ל לעשות אבטחת ישובים בשטחים , אז למה בשביל השב"ס הוא לא מתאים להיות סוהר , למה מאז שגנות מונה לנציב השב"ס הוא מקבל רק חיילים שהיו בצבא רובאי 05 ומעלה?
46. אני מתפלא שאתם עדיין עושים מילואים
מילואימניק לשעבר ,   שמרד והשתחרר   (28.03.07)
כל כך קל להישתחרר ואין תופעות לוואי. עכשיו פסח - תפסיקו להיות עבדים של פוליטיקאים מושחתים, המדינה נועדה לשרת את האזרח ולא להפך. מדינה שמשעבדת את אזרחיה לכל החיים היא מדינה פשיסטית.
47. מה עם ועדת וינוגרד ??? מתי כבר יתפרסמו המסקנות??? אין זמן---
יש לה עוד הרבה עבודה ,   הצבא מספק ים עבודה!!   (28.03.07)
48. גייסו את אלפי בני הישיבות ושאר משתמטים
שוקי ,   עכו   (28.03.07)
אותי לא תקחו כבר למילואים, אני אסרב פקודה. נמאס להיות הנסחט ונהרג של מדינת ישראל שכבר מזמן אינה מדינה ציונית, אלא מדינה מתחרדת שבה רוב אומלל מפרנס מיעוט מפונק.
49. ל-38 - נהג סופה אף פעם לא פורק מהג'יפ!
gilad   (28.03.07)
50. גייסו את מובטלי גוש קטיף לשנה או שנתיים קבע
הקוטף   (28.03.07)
כל מיני סגן עוזר רבשצ שבוכה שאין לו עבודה.
51. 4 יעני אתה חששן? שאחרים יעשו? בקטע הזה?
(28.03.07)
52. יש מישהו שעדיין מאמין להבטחות בישראל ?!
(28.03.07)
53. נפקד עריק ללא בושה
ששש... ,   נס ציונה   (28.03.07)
אני לוחם וחובש קרבי למדתי הנדסת אלקטרוניקה בראיון העבודה רוצים נסיון צבאי בתחום. אין לי פרנסהולא אשרת במילואים לעולם ומצידי שיהיה שיויון ארוץ למילואים
54. %%% פשוט לסרב לצאת ללא הכשרה מתאימה וממושכת !!!!!!!!!!!!!!!!
כל אופציה אחרת------ ,   פשוט הפקרות לשמה!!!!   (28.03.07)
55. מופז, בוגי, חלוץ ועכשיו אשכנזי - הזילזול נמשך!
מה יהיה?   (28.03.07)
לא למדנו כלום מהמלחמה? מה עוד צריך לקרות כאן כדי שנלמד? צה"ל נשאר אותו צה"ל. עצוב מאוד.
56. די לבכות. איזה הכשרה צריך לש"ג?
רון ,   מילואימניק קרבי שטוח   (28.03.07)
בשביל לעמוד בפתח יישוב לא צריך להיות יוצא סיירת. לא כל מי שמאבטח בקניון או במסעדה צריך להיות סופרמן, ולא כל שוטר או מתנדב משמר אזרחי הוא קצין בשייטת. אז תתחילו לתרום גם אתם ותבינו שיש כאלה שיוצאים למילואים יותר קשים בלי לבכות. אם אתם לא כשירים לעמוד בש"ג של יישוב, אז מילואמניק לא יוכל לצאת למלחמה בלי ריענון מקיף של חודשיים לפני כן.
57. פשוט הפקרות
שאנשי הקבע ישמרו ,   תל השומר   (28.03.07)
מה שקורה כאן זה פשוט הפקרה של המילואמניקים ויהיה כאן מקרה "חמרה 2" שפלסטינאים טבחו וטיווחו חיילי מפקדה בשטחים. הכתובת נמצאת על הקיר! שמישהו יסביר לי בשביל מה צריך קצין המילואים הראשי העציץ המיותר הזה שמקבל משכורת לחינם?
58. הקמל"ר המיותר
עציץ בתפקיד תא"ל   (28.03.07)
מישהו מוכן להסביר לי בשביל מה יש את תפקיד הקמל"ר? האם הוא לא אמור לטפל במחדלים כאלה? מדוע שאנשי הקבע המושחתים לא יעשו שמירות? שישלחו את כל הסא"לים והרנג"ים והרס"בים האלה לשמור בשטחים - הם לפחות מקבלים משכורות שמצדיקות לההרג בשביל זה.
59. מדינת הבכיינים!
שמואל ,   נתניה   (28.03.07)
מה קרה?שיעשו גם הם מילואים,וכך הקרביים יוכלו להתאמן יותר.מספיק עם הבכיינות על כל צעד ושעל.שהלא קרביים יתחילו לתרום גם הם.
60. מג"ד מילואים
ליאור ,   תל אביב   (28.03.07)
אחרי שבשנת 2007 הספקתי לעשות כבר 25 ימי מילואים , וחישוב קצר גילה שעשיתי ב 10 השנים האחרונות יותר מ 360 ימי מילואים אני יכול להעיד על עצמי כבעל ניסיון. וכבעל ניסיון צריך להגיד , גד בגדוד חי"ר מובחר (כמו הגדוד בו אני משרת) הנהגים, המכונאים,אנשי המנהלה, הטבחים וכן הלאה הם אינם קרביים. אז מה, אז לא מגייסים אותם? לא כל מה שצה"ל עושה נכון, אבל זה נכון גם להפך , לא כל מה שצהל עושה לא נכון . ומנימת הדברים שעולה כאן יותר בכיינות על "איך מגייסים אותנו" ולא ממש על ההכשרה .
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה