חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
"כושי, נראה אותך מתאבד". על מה קבלו החיילים?
חנן גרינברג
פורסם: 20.05.07, 14:58
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 185 תגובות ב-183 דיונים
61. למה להתאמץ?
יגאל ,   מרכז   (20.05.07)
למה להגיש קבילה בכלל? הייתי ביחידת חי"ר, תמיד כחלק מתהליך ה"חינוך" כל קצין היה בא ומנסה להפוך מישהו לדוגמה. בגלל שנראיתי הכי חנון כמעט תמיד זה היה אני. במקום להסתבך עם קבילות היינו הולכים קצת מכות (מי אמר שאיגרוף תאילנדי זה מיותר?) והכל היה מסתדר. מדברים איתכם כמו בני אדם? תתנהגו בהתאם. מתיחסים איליכם כמו חיות? תתיחסו בהתאם. מה יכול לעשות קצין אחד מול 10 לוחמים במקרה הטוב ו 80 במקרה הרע? תחנכו אותם וזהו. מה הבעיה פה?
62. עם התנהגות כזו מוטב שהילדים ישארו בבית
(20.05.07)
בצדק. הצבא לא ראוי לילדנו. עם מפקדים כאלו לא פלא שאחוז המסרבים לשרת עומד על 50%. גם אני לא מוכנה לשלוח את ילדי לצבא שאיננו מכבד את היותם בני אדם ומכפיף אותם למי שאינם ראויים לדרגות פיקוד
63. די להתבכיינות- בגלל עודף הזכויות הצבא פשט רגל
עמוס   (20.05.07)
64. 59 התבלבלת קצת
דוד   (20.05.07)
61 אחוז, לא 61 תלונות.
65. התוודות אישית??!!.
לוחם במיל. ,   מרכז   (20.05.07)
אני בוגר יחידה מובחרת בצה"ל מוכרח להודות שנכחתי במאות מקרי התעללות פיזית כמו כן גם מילולית ואולי אם הייתי מאבחן אז גם נפשית!. צריך לתת דגש שביחידות מובחרות התעללות היא הרבה יותר קשה ואני ממש מתכוון לקשה זה מילים וזה "נוהל דיכוי" מה שנקרא חישול האדם בסופו של דבר הרבה עפים על בעיות התמודדות עם הנושא הזה. באמת צריך לבדוק את זה לעומק לרוב אלו הקצינים "היצירתיים" שיזמו התעללויות בצוותי הלוחמים שבטוחני שאיש מהם לא יאמר מילה מפאת הפחד לא להיות "גבר" או אחד מהחברה באמת אני מצטער על מה שעשיתי.
66. הכי פשוט- זה לא לשלוח את הילדים לצבא . וזה מה שעשיתי . למה
המדינה מתפוררת   (20.05.07)
לגדל ילד 18 שנים ?.... בשביל איזה קצין מרושע שהשתן עלה לו לראש ? או שילך למות בקרב בשביל רייטינג של ראש ממשלה ? או בגלל שר ביטחון שאפילו לא יודע להשתמש במשקפת ?
67. "צעדים פיקודיים ההולמים את חומרת המקרה"? להגיד להם "פויה"?
(20.05.07)
מאוד מעניין מה עשו לכל הסדיסטים האלה שנזכרו בכתבה. מתערבת איתכם שלא קרה להם כלום.
68. תגובה ל26
albo jacob ,   shlomi   (20.05.07)
ראוי שתלמד ותבין למה שהתכוון הנביא ישעיהו לפני שאתה מביא ציתותים מדברי הנביא ואוי למדינה ולאזרהיה שכך נוהגת בחייליה גם כך ממחזור למחזור מתדללות השורות ועדיף במקרים כאלו ודומיהם שאותם מפקדים יועפו מהשרות ומדרגותיהם ולאלתר כי הם לא ראוים להמשיך ולפקד על חיילינו וטובה שעה אחת קודם ושנציב הקבילות ידאג לכך מיידית
69. לדעתי החיילים של היום נהיו בכיניים ומפונקים
בן 17 עומד להתגייס ,   ירושלים   (20.05.07)
על כל דבר קטן עותרים לקבילות. אני מכיר מלא אנשים שיעשו הכל כדי לא להתגייס או כדי לצאת מהצבא וזה מגעיל אותי, מחליא אותי, אני לא פטריוט גדול אבל לדעתי צריך לתת את ה3 שנים וללכת בלי יותר מדי שטויות. אז כמובן נכון שיש מקרים מוגזמים כמו כמה הנראים לעיל, אבל לדעתי באמת היום החיילים בכיינים. דוגמא טובה לכך שמשמעת ברזל היא נחוצה בצבא היא סיפור אישי של אח שלי ששירת בשריון ועל הפלוגה שלו היו צועקים וצורחים בתוך הטנק והם וואלה לא עשו טעויות, לאחר שמספר חיילים בפלוגה התלוננו על המשמעת הקשה כביכול החליטו להיות יותר רכים עם הפלוגה הבאה, ובפלוגה הזו היו 5 הרוגים בתאונות בתוך הטנק, כאשר בפלוגה של אחי היו 0. בקיצור, חאלאס להיות בכיינים.
70. ל 59 - תקרא או תעשה חשבון :"כ-61 א-ח-ו-ז מהקבילות..."
(20.05.07)
71. איפה ההעמדה לדין את המפקד האחרי
ששון   (20.05.07)
מה עושים בדווח הזה איפה השיניים של המבקר עוד חלה עליה משנה שעברה !!!!!!!!!!
72. מפונקים מה קרה ? דיברו אתכם לא יפה.......
ברזלן ,   ארץ האש   (20.05.07)
73. ואני עשיתי שירות לאומי!
(20.05.07)
ולא! אני לא דתייה חס וחלילה! פשוט צבא כזה עם מפקדים כאלה לא שווה שישרתו אותו! בשירות לאומי לא העיזו לפתוח עליי פה פעם אחת אפילו- להיפך כולם היו שם ממש בסדר ומי שהתנהגה לא בצורה נאותה- אפשר היה להתלונן עליה ישר גם אצל העמותה של השירות לאומי גם במקום השירות וטיפלו בתלונה תוך ימים!
74. מקרה
זאב   (20.05.07)
אני פעם הגשתי קבילה בנושא דחוף שקשור למפגע המסוכן לבריאות. לקח משהו כמו שנה עד שנתנו תשובה. בגלל זה בדרך כלל חיילים לא מגישים קבילות.
75. ל - 9
יובל ,   תל אביב   (20.05.07)
יא דפקט, אם כולם יוציאו 21 לא תהיה לנו פה מדינה.
76. ואני בטוח שלזה המפקד התכוון
ניר ,   תל איב   (20.05.07)
איפה אתה חי תגיד לי?
77. "הומלץ לנקוט נגד הקצין צעדים פיקודיים הולמים. "
עכשיו תגידו אתם ,   מה לדעתכם הולם   (20.05.07)
כבר יש המלצה אז גם ההמלצה פרוצה ולא ברורה למה שעכשיו החברים בפיקוד של אותו קצין יחליטו מהם הצעדים ההולמים שאליהם התכוון המשורר( קצין קבילות חיילים)?
78. מישהו בחן את החיילים ???
קובי דן   (20.05.07)
התהגות המפקדים לרוב מצודקת ... כולנו יודעים ומכירים את התנהגות החיילים ....גימילים ללא סיבה .. , עצלנות ובריחה מאחריות הגיעה הזמן לנקוט ביד קשה .. כמו כן מפקד איננו פולטיקאי ...הוא אינו צריך לשקול מילים ...או אומר את אמת לפקודתיו קשה וכואבת ככול שתיהיה ..וכן .. יש חיילים סמטוטים ... ואפסים
79. מפקדי הפלסמה
בר ,   חוף הכרמל   (20.05.07)
מספר מילים. אכן בצה"ל יש גם "בררה" של בעלי שררה. המקרים המפורטים בכתבה, מחפירים, וצריכים טיפול שורש. התופעה המתוארת, היא "מפקדים מאחורי הפלסמה". כמו במלחמה, גם היחס לפקודים, הוא "עבד כי ימלוך", ריחוק, והתעמרות. אבל. זו לא תמונה שצריכה להשחיר את כולם. מניסיוני הפרטי, בני נמצא בטירונות בחטיבת גולני, וכולי שבחים. הן היחס, הן המסירות של המפקדים, והן הרגישות והאחריות הרפואית לבריאותם! יעשה טוב הצבא, אם "יטפל" בכמה ממקרים אלה בחומרה עד להתרת חוזה שרות למפקדים שאינם ראויים! התופעה תפסק.
80. לא מאמין חשבתי להיות בקרבי!!! עכשיו אני לא יתגייס בכלללללללל
דני ,   מרכז   (20.05.07)
81. תדע כל אם עבריה כי ילדיה לא הכי חשובים,לצבא.
יוסי ,   לוד   (20.05.07)
82. זיכרונות מהצבא....
חיילת לשעבר   (20.05.07)
אני קוראת ונזכרת כמה פעמים כשהיינו מתלוננים לקצינים בגדוד על דבר מה לא הוגן... הם תמיד אמרו בפשטות "אז תיקבלו אותנו!".. באמת שלא אכפת להם..... בושה לצה"ל, כל קצין שנמצא אשם צריך להיענש בצורה חמורה הכוללת תקופה ממושכת בכלא + קנס כספי גבוה... ואם צריך אף שחרור מהצבא!
83. עבד כי ימלוך
יוסריאן   (20.05.07)
העקרון הבסיסי שמנחה את הצבא זה עבד כי ימלוך וכיסוי תחת.זה ברור וידוע,פשוט רציתי לכתוב משהו כי זה מרגיז.בתור חייל בסדיר
84. אז מה הפלא שמפסידים בלבנון 2 ?????
נעמי ,   מרכז   (20.05.07)
אם כך נראה ונשמע הצבא, אז מה הפלא שאנו מובסים והאויב צוהל ושמח??? את המפקדים שמזלזלים בחיילים ומטרטרים אותם ואת מפקד המשטרה הצבאית שאומר לחיילת אם אין 5 דוחות לא תצאי הביתה- הייתי שמה בכלא ל-5 שנים לא ל-5 חודשים !!!
85. אז איך אתם רוצים שמפקד התייחס לחיילים?!!?!??!!?
(20.05.07)
מה אתם מצפים שאם חייל רץ כמו נקבה יגידו לו "את לא רץ ספיק מהר, אתה רץ לא יפה" לא!! יגידו לו- "אתה רץ כמו הומו. ככה זה צבא מי שהולך ליחידות מובחרות וסיירות צריך לקחת בחשבון שהוא יקבל יחס כזה.. יש מה שנקרא דיסטנס וזה חלק ממנו, מי שרואה את זה כמשפילפשוט לא בנוי לזה, משתמשים במילים כאלה על מנת ליצור יותר רצון להוכיח את עצמך שאתה ן טוב, וכך לגרום למיומנות יותר גבוהה.. זה דבר ידוע שזה היחס בצבא וצריך להיות ערוכים לזה.. אחרת באמת יהיה לנו צבא של הומואים..
86. פרסמו שמות של הכלבים האלו
(20.05.07)
87. מה שעצוב זה אלו שאין להם את הכוחות הנפשיים לקבול
(20.05.07)
אם כל הצער והכאב על החיילים שהביעו מחזבות אבדניות ונענו בזלזול, לאלה לפחות היה את הכוח להתלונן. - הרבה יותר כואב לי על אלה שנפשם נרמסה עד כדי כך שהם עדיין יושבים בבית, גם שנים אחרי, כאשר נפשם פגועה ללא תקנה ממפקדים שלא היו אמורים להיות מפקדים, ובשל טעויות שיבוץ של הבקו"ם שלא השכיל להבחין כי יש חיילים שלא צריכים להיות במקומות מסויימים. והכי כואב על משפחותיהם של אלו לא שרדו את המערכת הדורסנית הזו. אני הייתי מש"קית ת"ש לפני שנים, ועד היום כאשר אני חושבת על הסיטואציות שמישהו שכנע אותי בגיל 18 עם הכשרה של חודשיים וקצת שאני יכולה להתמודד איתן, אני נחרדת. לא נצרבתי אישית, אך זכרון החיילים שלא היה לאל ידי לעזור להם מכאיב לי גם 15 שנים אחרי.
88. ל- 59 הליצן
ליעד ,   הרצליה   (20.05.07)
60 אחוזים מהקבילות היו נכונות!! לא 60 תלונות! אבל אני מסכים בנוגע לעניין שהמערכת דפוקה. להעיף כמו טיל את כל המפקדים המוזכרים מהצבא. אפילו אם הם בדרגת אל"מ!
89.  מתנהגים כמו בסרט בחורים טובים והם בעצמם
גמלאי של 188 ,   צפון   (20.05.07)
שווים לת...ת, תמיד היו סאדיסטים בצבא ותמיד יהיו, אם הרמטכ"ל לא יעשה לזה סוף אז נוכל להיות כמו הצבא הטורקי בשנת2010. הצבא עובר עכשיו הזניה בגדול
90. ל 9 ולאחרים שלא רוצים להתגייס
חייל כמו כולם ,   חולון   (20.05.07)
זה פתרון הכי פשוט - לא להתגייס, לא לעשות דבר, למעשה - לברוח -- > למה שלא תעשה דבר אחר - > כן, תתגייס, תהיה מפקד גם אתה, תשנה גישה, תשפיע על אחרים! היום מאוד נפוץ לזלזל, וללכלך על צה"ל אבל שוכחים דבר מאוד חשוב ובסיסי : צה"ל זה אנחנו, צה"ל זה מרא של חברה ישראלית אחד לאחד ! כמו שבחברה יש אלימות רבה, שחיטות, גזענות וכ"ו - > לא מן הנמנע שיהיה גם בצה"ל !
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה