יהדות  חדשות  דתיים-לאומיים
המוציא מחברו עליו הראיה
אליהו בן דהאן
פורסם: 28.06.07, 22:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 32 תגובות ב-32 דיונים
1. "המוציא מחברו עליו הראיה"?
רביי אלינורה פצ"ג ,   קהילת פומפערניקעל   (29.06.07)
ואם יש לו מיגו, או משים עצמו רשע כחשוד על הממון ועל השבועה גם יחד? גם כשטוען "חצייה שלי" הרי שאין זאת כי תחילתו בפשיעה וסופו באונס והרי מכך שנינו כי מה לי מלאך המוות הכא ומה ל מלאך המוות התם והרי הוא יוצא פטור בלא שבועה שכן הוא שומר חינם שהוליכה בהר ולא במדבר וד"ל אכי"ר.
2. אירגוני הנשים מגבות את מסע..
מ.   (29.06.07)
הפמיניסטי שלהן בפניה לרובד ההדיוטות הנמוך בליבוי שנאה ומשטמה נגד בתי הדין הרבני. המספרים שהן מציגות מתבררים כמופרכים מעיקרן-ולא בפעם הראשונה. התירוצים העקומים לשקריהם- גרועים מהשקרים עצמם...
3. ההבדל הוא ביחס, יש אפליה לטובה של הגברים!
מיה   (29.06.07)
הרבנות מתירה לגבר "עגון" לשאת אשה שניה ולהוליד ילדים. אשה עגונה לא מתירים לה כלום!!! אז יואיל כבוד הרב לחזור למציאות, הדת שלו מפלה בין נשים לגברים וזה עצוב!
4. 942 הם פחות מאחוז
חנן ,   מודיעין   (28.06.07)
במחשבון שלי יוצא קצת אחרת: אם יש כ16000 תיקים בשנה , ואנחנו מדברים על תקופה של שנתיים, הרי שיש כ 32000 תיקים. אחוז אחד זה 320, כך ש 942 זה בערך 3 אחוזים. סתם בשביל הדיוק.
5. 180 לעומת 190 זה לא נקרא פער לטובת אף אחד מהצדדים, ונשים
מסורבות גט כבולות ,   בשלשלאות לכל חייהן!   (28.06.07)
6. שמר דהאן ישקיע את זמן כתיבת ה"מאמרים" במציאת פתרונות אמיתיים
לבעיה כואבת   (28.06.07)
7. האם ביה"ד הרבני יפתח את התיקים בפני ארגוני הנשים, בכדי שיוכל
להוכיח את טענותיהן?? ,   צבועים, נמאסתם!   (28.06.07)
8. המוציא מחברו
רביי ה"צ גרץ ,   נתניה   (28.06.07)
עליו הראיה. ולא המוציא מחברות...
9. אני לא בטוח שהבנתי: רק 942 מתוך 16,000*10
רון ,   לבנון   (29.06.07)
רק 942 תיקים מתוך כל התיקים שנפתחו בין 1996 ל-2005 טרם הסתימו? האם כל השאר הסתימו במתן גרושין, או שלום בית, או אובדן עיניין בתיק (שאני מניח שקול לשלום ביית)? האם כל המהומה היא על הכמות הזאת? (אם נשים בצד את מה שנפתח מ-2006 בהנחה שזה באופן כללי בהליכים, ועדיין אין שם סבל דומה משנים ארוכות של עיקוב) או שאולי שיטת המחקר ספרה מעט מדי תיקים באיזה שהיא שגיאה של גישה לבדיקת הנתונים?
10. I'm the first
Shabi ,   NY   (29.06.07)
Shabi
11. נו באמת כבוד הרב אליהו בן דהאן, מספיק לסובב אותנו בכחש
אבי(2)   (28.06.07)
כבוד הרב אליהו בן דהאן . אין צורך להוכיח מספרית מי הקבוצה הגדולה יותר מבין מסורבי הגט. הנקודה שונה לחלוטין, השאלה הנכונה וכבוד הרב יודע זאת, ואני מצטער ששוב ושוב מסובבים הרבנים אותנו בדברים לא רלבנטים. והשאלה מי מבין המינים מסוגל להשתקם, אחרי שאחד מהצדדים קצה נפשו מהמין השני. והתשובה ברורה גם לכבוד הרב. אישה מסורבת גט, לא מסוגלת לבנות משפחה חדשה, להביא ילדים..והשעון הביאולוגי שלה מתקתק בקצב החיים הנשמטים מבין ידיה.
12. ברכה לבטלה, נשים לא מאמינות בעובדות
ירון   (29.06.07)
13. כל הכבוד לרב בן דהאן ששיפר המצב באופן מרגש
רונית ,   תל אביב   (28.06.07)
14. אך איזה יופי לראות מישהוא מבין מביא
יהודי   (29.06.07)
בראש לכול הפמניסטיות ההדיוטיות האלו ....
15. אישה אינה מסרבת גט, רק גבר
אודליה ,   מרכז   (29.06.07)
יכול להפוך אשה לעגונה ולא להיפך. הדיינים אינם יודעים מה זה לגדל ילדים לבד. ו/או לשלוח ילדים לצבא. וגם לא מעניין אותם.
16. מעבירה את התוקפים על דעתם
השנאה   (29.06.07)
17. הקלות הבלתי נסבלת והיחס לגברים
רונה   (29.06.07)
גורמת לכך שחוטא יוצא נשכר!!!! כדאי לגברים להתגרש בתנאים שהדיינים מציגים - לא לשלם - לקחת את הרכוש פשוט עולם שלישי!!!
18. התברר מעל לכל ספק שאירגוני הנשים מנהלות קמפיין שיקרי, בושה.
מיכל ,   ר"ג   (29.06.07)
יש מקום לשקיפות מה מניע את אירגוני הנשים לנהל קמפיין שיקרי שבו הן מפריחות לחלל האויר נתוני סרבנות מנופחים ביותר וחסרי שחר. האם הציבור מוכן לקבל בשיוויון נפש תופעת שקר, המתאימה למחוזות אחרים, ולא למדינת ישראל. מדוע אין משפטי דיבה כנגד מפיצי השקרים.
19. אירגוני הנשים במקום לתקוף את בן דהן, תשקמו את האמינות שקרסה.
חנה ,   דרום   (29.06.07)
לאחר שהנתונים חקוקים בסלע, מוטב שאירגוני הנשים יעשו בדק בית ויחליפו דיסקט, ויודו על האמת. תשקיעו אנרגיה בסיוע לנשים באמצעות הוספת צווי הגבלה כנגד סרבני גט, ולא לנסות לעצור הצעות חקיקה. לא יאומן,עובדה היא שאתן עושות כל מאמץ ומנסות לעכב הצעות חקיקה שבכוחן לסייע לנשים להשתחרר, כגון שלילת קצבאות לסרבני גט והכל בגלל שינאה פטאלוגית, לא ברורה, או אגו מנופח או השד יודע מה.
20. תגובה ל - 4 , לא הבנת
סטודנט למתמטיקה   (29.06.07)
942 בכלל לא מהווה פקטור. בישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה, שבה נטען כי תופעת הסרבנות מקיפה 100000 נשים, ביקש הרב בן דהאן שיציגו בפניו אחוז אחד מן הנשים הללו. והן לא הציגו. לא אז, ולא היום - יותר משנה אחרי הישיבה. המספר 942 הוא כלל התיקים הפתוחים במשך שנתיים, והם באמת שלושה אחוז, והם מתפצלים לפי נתוני הסקר, כאמור לעיל. לתשומת לבך.
21. תגובה למס' 11
יגאל ,   רעננה   (29.06.07)
הכתבה היא לא מי עובר יותר סבל. הכתבה היא על המספרים. ראית מילה אחת בכתבה לקבל הקשיים וההשתקמות? זה נושא לדיון אחר וברור שיש מן הצדק בדבריך,אבל אל תסית מן האופי של הכתבה.
22. ל-3
ריץ ,   כ"ס   (29.06.07)
צודקת במאה אחוז. פשוט חוצפה. בחורה צריכה להתחנן כדי שגבר יתן לה גט והוא בנתיים חוגג. מסקנה: לא להתחתן דרך הרבנות. רק נישואים אזרחיים ואז לרבנים לא תהיה ברירה והחוקים ישתנו. למה לבחורה שבעלה לא רוצה לתת לה גט אסור לה להביא ילדים מחוץ לנישואים ולגבר כן? חוצפה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
23. לכל הצועקים\ות לגבי יכולת שיקום של גבר
ניסים כהן ,   באר יעקב   (29.06.07)
יכולת השיקום של גבר הרבה יותר נמוכה מכמה סיבות: 1. הגבר הוא היחידי המפרנס את ילדיו ללא התחשבות בכושר השתכרותו ומזונותיו נעים בין 60%-500%(לא דמיוני) מסכום השתכרותו. 2.בנוסף הגבר משקיע ממיטב כספו כשהילדים נמצאים אצלו ברב המיקרים זה מגיע ל5 ימים בשבועיים . 3.הגבר משלם גם כן מדור בעבור ילדיו. 4.גבר משלם מזונות אישה גם כאשר היא הסרבנית. 5.הגבר נעצר ונאסר בגין אי תשלום מזונות שאינו יכול לעמוד בהם בשל הסכומים המופרכים לכל דעה שעליו לשלם. 6.כתוצאה מכך הגבר מפוטר מעבודתו ונזרק לרחוב. 7.הגברים נילונים ע"י נשים בתלונות כוזבות ועיתים רבות מושלכים למאסר על לא עוול בכפם. 8.כתוצאה מכך מפוטרים מעבודתם נרשם להם רישום פלילי שמונע מבעדם להתקבל לעבודה חדשה. 9.הגבר מורחק מילדיו דבר הגורם לו לקריסה נפשית. 10.כתוצאה מכך ישנו סיכוי גבוה כי לא יצליח בעבודתו ויצטרך להשקיע הון עתק בטיפולים פסיכולוגיים. די לשטיפת המוח הפמניסטית...די לשקרים.
24. ל-8
מייק ,   מייק'ס פלייס   (29.06.07)
להוציא מחברו"ת - עכשיו בחינה...
25. להפריד דת מהמדינה ולאפשר נישואין אזרחיים
אריה ,   מבשרת   (30.06.07)
50000 תלמידי ישיבות שלא משרתים בצבא ומקבלים תמיכה חודשית. רבנות הכוללת עשרות אלפי אנשים - רבנים, משגיחי כשרות, דיינים וכיוצ"ב - מקבלים משכורות חודשיות ובדר"כ לא עובדים 8 שעות ביום. אלפי משפחות מורובות ילדים שמקבלות תמיכה מהביטוח הלאומי, הנחות בארנונה וכיוצ"ב ... משרד לעניני דתות העולה מיליוני ש"ח לשנה. תארו לכם - שכל הכסף הזה היה מופנה לחינוך, לבריאות ...
26. נו.... למה בכלל לקפח גברים או נשים?
מקופח/ת   (30.06.07)
מצחיק הרב בן דהאן. שיפטרו אותנו מהעונש הז של בתי דין עקומים שמקפחים בני אדם גברים או נשים...
27. קצת סדר בבלגן
מבין עניין ,   מרכז   (01.07.07)
בואו ונעשה קצת סדר בבלגן. ראשית, אני מסכים עם דבריה של הגב' , ישנו הבדל רציני מאוד מבחינת ההלכה בין מצבה של אישה המסורבת גט לבין מצבו של גבר מסורב. האשה ע"פ ההלכה אינה יכולה להינשא ובוודאי שלא להביא ילדים כשרים לעולם כל עוד לא קבלה גט מבעלה מה שאין כן הגבר שמבחינה זו הוא משוחרר. נכונה גם העובדה שבתי הדין אינם מערכת מושלמת. אבל, בואו ונבין את מעמדו של בית הדין הרבני: מצד החוק הישראלי בית הדין הרבני הוא היחיד המופקד על נושא הגירושין במדינת ישראל. בית הדין מחוייב , מעצם טיבו וטבעו, מחוייב להלכה היהודית! מצד שני, בתי הדין מוגבלים גם על ידי החוק הישראלי ואינם יכולים לפסוק ככל העולה על רוחם. מצד אחד, כפי שהזכרת, החוק מאפשר לבית הדין להשתמש בכלי הכפיה במגוון רחב של מקרים, אך , מה לעשות, לא תמיד ההלכה מאפשרת להשתמש באותם כלים, לא בכל מקרה. אני בטוח שישנם מקרים בהם אנו כצופים מבחוץ נטען שיש מקום להפעיל כלים נוספים ופסיקה שונה, אך , מה לעשות, על כס המשפט יושבים דיינים הרואים לפניהם בראיה רחבה מצד אחד ופרטנית מצד שני, רואים את כל פרטי התיק, הם , להבדיל ממך, ( או מכל מייצג אחר) הם אינם מייצגים שום צד בתיק והם בעלי הסמכות ההלכתית והחוקית לפסוק על פי ראייתם. ונכון הדבר, כשם שיש הבדלים בגישתם המשפטית של שופטים שונים כך הוא גם הדבר כשמדובר בדיינים. הפסיקה ההלכתית הינה מורכבת ביותר. לעניין הנתונים כפי שנמסרו ע"י הנהלת בתי הדין: ראשית נתונים יבשים הם כבר מצע נוח לפרשנות, מכל צד שהוא. לפני מספר שנים דווחה הד"ר הלפרין-קדרי בכנסת ישראל, על כך שבישראל כמאה אלף נשים מסורבות גט או שעלולות להיות במצב של סירוב גט . האם המשפט הזה נשמע לכם הגיוני? בעצם זה אומר שכל אישה הנמצאת בהליכי גירושין ועד לקבלת הגט הינה במצב של סירוב גט! עלינו לזכור שסיכסוך בין בני זוג שמגיע לידי תביעת גירושין הינו סיפור כואב בפני עצמו. שני הצדדים תמיד צודקים, לפחות בעיניהם. בניתוח נתוני התיקים, אין מקום לרגשנות ופופוליטיקה, כאשר נגשים לניתוח נתוני התיקים, הדבר הראשון הוא להגדיר את הקבוצות: מהי מסורבת גט? האם מהיום שתבעה ובעלה לא נתן גט מתחילה ספירת ימי "מסורבות הגט"? מהו מסורב גט? מהי הנקודה בה הופך סכסוך משפטי בין בני זוג (לעיתים על רכוש ולעיתים על הסדרי הראיה ואחזקת הילדים) להתעללות משפטית? מבחינת בתי הדין הרבניים, כמערכת די מסודרת, כל זוג שפנה לקבלת סעד משפטי מבית הדין נכנס לסטטיסטיקה כל עוד ישנה פעילות בתיק. מיום שנסגר התיק ולו מחוסר פעילות של למעלה מחצי שנה, הרי שלבית הדין אין את הכלים לדעת מדוע נסגר התיק, מדוע אין פעילות? אולי הבעל נספה ל"ע בתאונת דרכים וברוך השם האשה משוחררת? אולי בני הזוג השלימו וחיים בשלום ושלווה, ונכון, אולי האשה ( או הבעל) התייאשה מההליכים, נטשה את תביעתה ? לבית הדין אין כל דרך לדעת את כל הפרטים הללו. בית הדין כמו כל גוף, בוודאי כמו גוף משפטי המקביל לבית המשפט, בית הדין מחוייב ויכול טכנית, להתעסק אך ורק בתיקים הפעילים המונחים על שולחנו. תביעת גירושין קלאסית המתנהלת בדרך של תביעה (לא הסכמה..) מתנהלת בממוצע כשנתיים, ולכן נבחרו ע"י בתי הדין לצורך הסקר, תיקים הפתוחים למעלה משנתיים. הגדרת המסורב/ת נקבעה ע"פ הכלל בו מיום שנקבע ע"י בית הדין כי: על בני הזוג להתגרש / על הבעל לתת גט לאישתו / על האשה לקבל גט מבעלה, ועברה תקופה מסויימת (אם איני טועה - חודש) מתחילה ספירת ימי ה"מסורבות" לבעל או לאשה ע"פ העניין. לסיכום, ייתכן שיש מקום לשנות את החוק, ברור שאת ההלכה אין לשנות, המקסימום שיכולה המדינה לעשות הוא להוציא את הסמכות החוקית מידי בית הדין אך בית הדין עצמו מחוייב קודם כל להלכה והפסיקה היהודית אורטודוקסית. ככזה הוא קיבל ומחזיק, נכון להיום, במנדט השולט על נושא נישואין וגירושין בישראל. הנתונים שהוצגו ע"י בתי הדין הינם מדוייקים ( ועדיין תלויי הגדרות - כנ"ל ) הסקרים הללו נעשים ע"י הנהלת בתי הדין כדבר שבשגרה כאשר המטרה הינה לשפר ולשפר! נעשו גם ביקורות חוץ ע"י משרד מבקר המדינה והנתונים שהועלו קרובים לאלו שהוצגו. בתי הדין, בכלים העומדים לרשותם, עושים את המיטב ע"מ לפתור את בעיות הנשים והגברים המסורבים/ות בכל מקרה לגופו. ומנסיון, כל מקרה ומקרה הוא מקרה קשה בפני עצמו, בגכל מקרה של גירושין ישנם לפחות שני צדדים ושניהם נפגעים, על שניהם לוותר על רצונות וצרכים, וכשאת מייצגת אחד מהם - הוא תמיד הצודק ללא כל קשר למינו ומעמדו...
28. יש שטח אפור בשיטת הספירה
אני ואנוכי   (01.07.07)
בבסיס הספירה יש הנחה (סבירה, אך מתעתעת) שכל מי שקיבלה גט לא הייתה מסורבת גט בשלב כלשהוא. קחו אישה בשנות השלושים לחייה שרוצה להתגרש, למצוא בן זוג חדש, ולהקים איתו משפחה. הבעל מותח את ההליכים שנתיים, שלוש, וארבע שנים ולא מוכן לתת גט אלא בתנאים בלתי-סבירים. האישה מוותרת כדי שתוכל להמשיך בחיים שלה. מכיוון שהתיק סגור, האישה לא נחשבת למסורבת גט, אבל זה רק בגלל שהאישה הסכימה להתפשר ביוקר. זה קשה יותר לביצוע, אבל שאלה מתבקשת בהקשר הזה היא כמה תיקים היו פתוחים במשך ארבע-חמש שנים ונסגרו בפשרה כואבת לאישה.
29. ואולי בגלל שהבעל הסכים להתפשר..
מעייל פילא   (02.07.07)
ביוקר. לא יכול להיות, אה ?
30. מס' 29: ולמה שהבעל יתפשר ביוקר ?
אני ואנוכי   (03.07.07)
לא רק שהוא יכול להקים משפחה בגיל הרבה יותר מאוחר מאישה, יש לו אפשרות לקבל אישור להתחתן לפני קבלת הגט, או להביא ילדים לעולם עם רווקה בלי שהם יהיו ממזרים.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה