חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
גדר הביטחון והמוסר
שאול אריאלי
פורסם: 30.07.07, 19:40
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 38 תגובות ב-38 דיונים
1. חבל על הדיו
מישהו   (31.07.07)
הקהל הישראלי אוהב לשנוא את בג"ץ ואוהב לשנוא את הפלסטינים. הם יקשקשו פה בטוקבקים על בטחון אפילו אם ירצח ילד פלסטיני כפות. וכשתוכיח להם שאין פה שאלה של בטחון, הם לא יתביישו לעשות סיבוב של 180 מעלות ולדבר פתאום על אדמת אבותינו ולמי אכפת אם הם מסוכנים או לא. וחלקם פשוט יגידו "מוות לערבים". כי שחרור מהצבא על רקע רפואי חוקי לחלוטין (מה שנקרא בשפה עממית "השתמטות") הרבה יותר מפריע לציבור הישראלי מגזענות מכוערת וגלוייה. בזה, כבר לא צריך להחזיר את הבושה.
2. הגדר היא פיל לבן
מאיר עינים   (31.07.07)
אמנם גורמת עוותים ונזקים אבל בגדול היא עושה את העבודה- לא נותנת למפגעים להכנס אלינו בקלות שנכנסו תמיד. לא נשכח את הפיגועים הגדולים בעפולה, חדרה ובירושלים שנבעו מהקלות הבלתי נסבלת של המעבר. נכון שכדאי להתחשב גם בכפרים הערבים ובאדמותיהם אם אפשר וגם בהתנחלויות ובשטחן וזה כבר עניין פוליטי והכותב כמובן נגד כל מה שקשור בהתנחלויות אבל בראש ובראשונה הגדר היא בטחונית.
3. נו, מה חדש? המתנחלים שולטים במדינה משנות ה-70, וזה לא ישתנה.
מפוכח   (31.07.07)
4. כל הכבוד שאול, תודה על המאמר.
זאב   (31.07.07)
5. הפן הכואב באמת
בבא ביילין   (31.07.07)
העובדה שהסניף של מרצ בבית המשפט העליון פועל נגד האינטרסים של העם היהודי איננה חדשה אך העובדה שזה נעשה תוך כדי מלחמה שבה יושבים חטופים ישראלים במחילות מתחת לאדמה ללא זכויות יסוד ובו בעת אריאלי ושות' מספרים לנו על ה"התעללות" בפלסטינים כי בנינו גדר לאחר שטבחו בנו בשיטתיות באמצעות מחבלים מתאבדים מדהימה כל פעם מחדש.
6. אתה מסוג האנשים שמחזירים לי את האמונה שיש שמבינים במדינה.
ערבי   (31.07.07)
7. הצמדת הגדר ב90% לקו הירוק-פוליטית ומסוכנת לבטחון לזכויות אדם
א ,   י-ם   (31.07.07)
ההצמדה מסוכנת לבטחון בי-ם בכפ"ס במודיעין ובנתב"ג. הצמדת הגדר ליישובים ביו"ש מסוכנת לבטחונם - וכל זה משיקול פוליטי. כדי לחנוק אותם ולמנוע התרחבותם. - גם ליהודים יש זכויות אדם זכות לחיים בבטחון וזכות להרחיב את היישובים שלנו בארצנו. וזכויות אלו נפגעות. התוואי נקבע ע"י הבגץ שהגן על רכוש הערבים תוך פגיעה בבטחון היהודים. אך בגירוש היהודים לפני שנתיים הסכים לפגיעה בזכויות יהודים ורכושם כדי לתתאדמות לערבים.
8. הגדר הזאת מ-צ-י-ל-ה ח-י-י-ם
A ,   רמת השרון   (30.07.07)
תפסיקו לפשפש ולחפש סיבות למה הגדר היא בעצם "פשע נגד האנושות", "אפרטהייד" ושאר קשקושים מקושקשים. זאת גדר טובה, ואולי נעשו טעויות פה ושם (תמיד יש טעויות) אבל אם יש משהו פוליטי זה השימוש הציני שעושים תומכי הפלסטיניים בטעויות הללו. אתם הפוליטיים, לא הגדר.
9. מתי יושם הקץ לפגיעה המתמשכת
ברק ,   מודיעין   (31.07.07)
בשלטון החוק, כפי שאנו עדים לה בבניית גדר ההפרדה?! מזל שישנם אנשים כאריאלי שלא נותנים לנו לשכוח
10. בקורס חובשים קרה מקרה משעשע; קראו:
muli   (31.07.07)
בתרגיל רב נפגעים אחד החובשים התרוצץ לחפש חומרי חבישה סטריליים, כי זה שהיה אצלו לא היה סטרילי. הרופא שנכח במקום צרח עליו: הפצוע שלך יהיה סטרילי, אבל מת! גם אנחנו מרוב חיפוש אחר מוסריות וסטריליות (נכון יותר: מוסרניות), מגיעים למצב כזה. יחי לעד בג"צ, מגן הסטריליות!
11. בג"צ שגה כאשר נטל לעצמו סמכויות שלטוניות
אפי,עו"ד ,   ירושלים   (31.07.07)
בג"צ הפך לשרטט מפות והתערב בכל סוגיה כשהוא הופך עצמו למןמחה לביטחון בחסות מועצה פוליטית,בעלת תפיסת עולם שמאלנית.בג"צ טעה כשהעדיף להסתמך על יוצאי צבא חלודים שלא התעדכנו ואין להם מושג בלוחמה כנגד טרור.יכול אלוף מיל להיות מומחה ללוחמת שריון ממלחמת יום הכיפורים ,אך אין הוא מומחה ללוחמה בטרור.מקרה אחד המוכר לי היטב בשטח ,בג"ץ העיף עתירה ונתן לפלסטיני לשמור על הגדר ובכך הפך את הגדר היקרה לבלתי משמעותית.ירידתו של בג"צ למגרש הבטחוני תוך התעלמות ממומחי צה"ל היא שגיאה שתגרום לחקיקה שתגביל את סמכותו מה עוד שבכך גילה את אופיו הפוליטי כפי שראינו את טיפולו בעתירות של הכתומים ואת טיפולו בפן הפלילי של נערים ונערות שהמערכת בחסות ביהמ"ש העליון פגעה בהם תוך כדי פגיעה בכולנו.
12. על הגדר
טל ,   מישור החוף   (31.07.07)
יש שתי שיטות לחיות גן חיות וספארי. בגן החיות אתה חופשי לנוע והחיות בכלוב, בספארי החיות בחוץ ואתה בכלוב. אני מעדיף גן חיות...
13. יהודה ושומרון
יעל ניב ,   תל-אביב   (31.07.07)
הן חלק ממדינת ישראל, ותמיד ישארו. הסדרי הביטחון הן הסיבה העיקרית, ולכן משקלם מכריע. בכל מקרה, מה שלא נעשה, נותקף ע"י השמאל, נציג הערבים. השמאל שולט במערכת המשפטית, מדינית, תקשורת, כך שדרישותיו נענות, והמדינה בדרך לאבדון.
14. איפה המגיבים הימניים
אני   (31.07.07)
קדימה , תגידו שהגדר הזאת ביטחונית, וחוץ מזה - זכותנו לקחת האדמות האלה.
15. באיזו רשות בית המשפט מתעסק בגבולות מדינת ישראל?
יוספוס   (31.07.07)
לא אסתיר את דעותי, והן ש- "גדר ההפרדה" היא דרך לחלק את יו"ש בין אוכלוסיה יהודית וערבית. קו ירוק? מה זה? מה לקווי שביתת הנשק משנת 49 ולתורת משה מסיני? וכעת לגוף העניין, בית המשפט דוחף את אפו לסוגיה שהיא לא מעינינו. בין אם אתה מסכים לתווי זה או אחר , אני מניח שאתה מבין כי מדובר בעניין פוליטי: משמע בית משפט על מנת שישאר בית משפט של כולם ראוי שלא יתעסק בעניין ממשלתי שנתון לפיקוח הכנסת. מה גם שבמזה"ת קובעים עובדות בשטח, גם הערבים מרחיבים את הישובים שלהם (ולא רק מעבר לקווי שביתת הנשק) כך שיחסמו גידול של ישובים יהודים. גרירת העניין לבג"צ למעשה לא מאפשרת לנצל הצלחה מקומית, העניין מתנהל כמו שמתנהל בעצלתיים ובינתיים מזמין לחץ בינלאומי. מה השלב הבא: נאסראללה יבקש צו מניעה כנגד חיל האוויר כי ההפצצות אינן מידתיות? נשמע הזוי? ובכן בג"צ הוציא צו מניעה כנגד הריסת מבנים ברפיח בעת לחימה, תראה לי בית משפט אחר שבזמן לחימה מאפשר לאויב להשתמש בשרותיו כנגד המדינה בה הוא נמצא: ארה"ב? אוסטרליה? אנגליה? צרפת? איטליה?
16. הגדר היעילה ביותר
(31.07.07)
היא.... על קו השבר סורי אפריקאי ולא מ"מ אחד מערבה!
17. ל-14
רון   (31.07.07)
הגדר הזאת ביטחונית, וחוץ מזה - זכותנו לקחת האדמות האלה
18. הפוך לגמרי - מפקירים את הבטחון לטובת הערבים ה"מסכנים"!!
יהודי ,   ארץ ישראל   (31.07.07)
ברוב רובם של המקרים בהם השתנו תוואי הגדר הדבר נעשה דווקא משיקולים פוליטיים של השמאל ובעידוד אירגוני השמאל הקיצוני. בהרבה מאד מקרים נדחו השיקולים הבטחוניים אותם הציג צה"ל כי התפיסה של מערכת המשפט השמאלנית בישראלי מעדיפה איכות חיים עבור האויב על פני בטחון לתושבי המדינה. ושלא נהיה תמימים: גם השמאל מבין טוב טוב את השלכותיה הפוליטיות של הגדר, ולמעשה זו הסיבה שהוא תמך בו מלכתחילה, ועושה כל מאמץ אפשרי להצמיד אותה כמה שיותר קרוב לקו הירוק. רק שברגע שהם מריחים ריח של סיפוח שטחי יו"ש הם מאשימים את המדינה במשחקים פוליטיים. צבועים.
19. כרגיל הצביעות השמאלנית...
יענקלה   (31.07.07)
לא מוסרי לעשות טרנספר לערבים אסור על מנת שיהיה נוח לקבוע הסדר קבע (ואנחנו כמובן ניתן להם את כל הפיצוים שצריך ועמבר בגלל השמאל בארץ) אבל לעשות טרנספר ל"מתנחלים" זה מוסרי וגם לא צריך לדאוג להם לאחר שמוציאים אותם מהבתים שלהם.. למה הערבים לא יכולים לשלם מחיר עבור השלום שכמו שהשמאל טוען גם הם רוצים?!!?
20. תודה לאל"מ (מיל.) אריאלי, שאין בלתו ואין עליו
המצדיע   (31.07.07)
ובשורה התחתונה: כולנו משלמים - ועוד נשלם בריבית-דריבית - על החמדנות והתחמנות מבית מדרשו של שרון ושל "ממשיכו" האחרון.
21. ל14 אני ימני
יצחק   (31.07.07)
ואני מתנגד לגדר, בתוואי הנוכחי, בעיני לא צריך גדר, וגדר זה אסון, אבל אם כבר בטחוני הגדר הייתה צריכה להיות הרבה הרבה יותר מזרחה, כך שתספח את השטחים הריקים ותשמור על רוב הישובים
22. שאול אינך מבין את המציאות...
פיני ,   מושב גיאה   (31.07.07)
והמציאות היא שבמציאות הלא וודאית המסובכת מהעובדות בשטח , מהמרכיבים השלטוניים, מהתפיסות הקורקטיות ואולי הפוליטיות והאידיאולוגיות.תוסיף לכך שאנחנו חיים במאורה של נחשים ארסיים ושלמנו ומשלמים שכר לימוד על היותנו פה, לא תוכל להיות מכסימליסט בשום הבט. כי אנחנו פוסעים בין הטיפות ומנסים כל הזמן להתמרכז (עזה החזרה כולה, ישובים רבים אחרים בגדה צריכים להיות מפונים).זה עניין של תהליך ותהליך אורך זמן וכאן אין איסטנט של זבנג וגמרנו. אל תחפש את המדינה ואו את צה"ל אותו צריך לשמור מכל משמר ( שמתי לב שכל הזמן אתה שוחט אותו. מה אפסה לך תקוותך להנחיל את האידאולוגייה של מרץ ואז בשיא היאוש אתה יורה לכל הכיוונים). שאול ידידי (אנחנו מכירים מהילדות) אני ימני שהתמרכז אבל לא אחד שמאבד דרכו לדעת.יש עוד עתיד.תסתכל קדימה ותהיה אופטימי...
23. אבל איפה הבעיה המוסרית, אח שלו ?
גבר גבר   (31.07.07)
בסדר, רשויות ביצוע שונות במדינה מתחמקות מפסיקת בג"ץ. אז מה ? מה שמטריד מאד, זו הצורה שבה בג"ץ החצין את עצמו מהמדינה, זה מה שמטריד. בג"ץ של בייניש לא רואה את עצמו כחלק מ"המדינה". הוא חוץ מדינתי. לא רשות ביצוע ספציפית בוחרת שלא לבצע את מה שהוא אומר, אלא "המדינה". מכאן אפשר גם להבין שבג"ץ הוא גוף חוץ מדינתי, שתפקידו לפקח על המדינה. מטעם מי ? התשובה הסבירה היא שבג"ץ מייצג כח מערבי מקצועי, משפטי, ערכי, ולשיטתך - מוסרי, שנמצא כאן כדי לוודא שהילידים לא ישתוללו. לא נורא דמוקרטי, אבל מה שיפה אצל בייניש, שהיא לא חוששת מחשיפת אידיאולוגיה שאצל ברק היתה מוסתרת היטב. מישהו אמר "כנופיית שלטון החוק" ? (הכותב הצביע שמאל בנאמנות, וראה את זה שוב ושוב מתנפץ ולא עובד. בדיעבד, היינו יכולים להבין מזמן שיש לנו כאן פרטנרים למלחמה, אבל לא לשלום. לא מוסגל נפשית להצביע ימין, אבל נמאס מהבולשיט)
24. שמאלנים בני עמי כנסו
ימני מתון   (31.07.07)
בפעם המיליון אני נאלץ להסביר לכם אחי בני עמי {לעצרי} שהגדר הביטחונית המטרה העליונה שלה היא לא לפגוע בפלסטינאים. המטרה העליונה היא למנוע שמחבלים פלסטינאים שיבואו בשם "שחרור פלסטין" ואלוהים לפגוע בילדים שלכם. הרי אתם שמאלנים יקרים לרוב יושבים מנותקים בצפונם של הערים הגדולות והאיבה בדר"כ לא מגיעה אליכם אז תפסיקו כבר עם "הזכויות אדם האלה" כי אם בני דודנו הערבים לא היו פוגעים בנו בשם הדברים שציינתי הגדר לא הייתה כי לא היה בה צורך.
25. יש דבר אחד שאין עליו עוררין
ברוך ,   ראשל"צ   (31.07.07)
הגדר עובדת!!! היא מצילה חיים. אלה עובדות וכל השאר יישכך בעוד מספר שנים.
26. צביעות בשם המוסר
יגאל ,   ירושלים   (31.07.07)
לא ברור מדוע הוכנסה המלה מוסר בכותרת המאמר. אם המוסר והצדק הוא הקובע, אזי אין כל זכות לאנשים מכל העולם להגיע למזרח התיכון, לקנות בכוח הכסף אדמות בארץ ישראל, לגרש ערבים ב-1948, לכבוש שטחים בכח הנשק, בניגוד להחלטת החלוקה של האו"ם מ-1947. מי שאין לו שורשים בארץ הזו, (ולא שורשים בני 100 שנה, אלא בני 3,300 שנה), מי שתרבותו אינה התרבות ההיסטורית של העם היהודי, ולא העם הישראלי אותו מנסים ליצור במדינת ישראל,עם בעל היסטוריה של 100-150 שנה לכל היותר, אין לו כל זכות מוסרית לחיות כאן.
27. אם הוא כל כך רגיש לזכויות אזרח ולמוסר, איפוא הוא היה כשגירשו
מוטי לביא ,   הרצליה   (31.07.07)
10,000 אזרחים ישראליים מבתיהם?
28. ל - 14: הגדר פוליטית. זכותינו לקחת את האדמות האלה.
בן   (31.07.07)
הגדר אכן פוליטית ורעה גם לערבים וגם למתנחלים. הגדר חונקת את ההתנחלויות ומפריעה לפלסטינים. מאידך, הקמת גדר בקו היקור בלבד פרושו הפקרת רבע מיליון יהודים לחסדי מחבלים והתאבדות דה-פקטו של ישראל (רוצים את עזה קילומטרים ספורים מגוש דן)? לכן יש לפרק את הגדר וללכת לפתרון אחר. ויש פתרון אחר. וכן, זכותינו ביהודה ושומרון לפחות כמו זכותינו בגוש דן, הנגב והגליל, איך שלא תסתכל על זה.
29. ל-22 נחשים ארסיים? מדוע אני מרגישה
שהם דוברי עברית ,   ומגלגלים עיניים?   (31.07.07)
ההתנהגות הבריונית, המרושעת ורצופת השקרים וחוסר המוסר של מדינת ישראל אכן מעוררת כעס בין הגויים... חוצפנים
30. בין תפירת תיק להשתלחויות פוליטיות
יותם   (31.07.07)
מוצאת דורית ביניש גם מעט זמן כדי לפגוע בבטחון ישראל.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה