...שהבחור מושתל פלטינה בעמוד השדרה והוא לא יצליח לצאת לצייד פלסטינים בשטחים, או לצלוף לילדות בנות 10 בראשן. פשוט אינו זריז דיו.. 1. גם כמושתל פלטינה הוא נראה די מקפץ ומפזז על הבמה, אז גם אם הייתה לו מגבלה, הוא יכל לשרת בתפקיד לא קרבי . 2. חיילי צה"ל אינם יוצאים "לצייד פלשתינאים" - זו דמגוגיה במיטבה הם יוצאים לשמור עלייך מפני מרצחים. בושה של מאמר.

אך לא מונעים שירות עורפי. אין ספק שאילו היו רוצים, היו יכולים לשרת בתפקיד נוח ומתאים למגבלותיהם. כל אחד עושה את הבחירות שלו.

כל כך צודקת. ולא רק בפשיזם מדובר כאן, אלא גם במוסרנות.

"לצלוף לילדות בנות 10 בראשן" מה זה? ומאיפה לקחת את הסיבות לאי הגיוס של שתי הדוגמאות הבודדות שלא מעידות על הכלל? ולגבי החרדים: אני אישית לא מחשיב אותם כחלק מהעם, ולכן הם לא רלוונטים לנושא. עניין הבטחת ההכנסה ושכר לימוד הם עניין כלכלי-פוליטי מגעיל בפני עצמו, אבל נפרד.

דמגוגיה לשמה !! לא כל חיילי צהל הינם קרביים ולא כולם משרתים בשטחים. גב' אלוני היקרה יש גם תומכי לחימה, כפי שאת בודאי יודעת. אם ילדינו לא ישרתו בצבא אין בטחון לאף אחד מאיתנו פה במדינה. כך שגם מי שיש לו פרופיל רפואי לא גבוה יכול לשרת בצבא אם רק ירצה. והרי כולם יודעים שהם לא רצו !!!! אמא של חייל קרבי

מאמר נפלא. הגיון במיטבו. פשוט לא מאמינה שיש עדיין בארץ הזו אדם שלא חושש לומר את האמת הפשוטה, ללא כחל וסרק. תודה לך, שולמית אלוני.

מדינת צבא מושחטת, בשביל מי אני אלך להלחם?! השתמטתי ואני גאה בכך! "לתרום למדינה" עלאק, בשביל שכשאני אהיה חולה יזרקו אותי לכלבים, כשאני אהיה מובטל יזרקו אותי לכלבים ושחס וחלילה אני לא אגיע לגיל זקנה כי אז באמת מי יסתכל עלי?

שמוותרים על זמן משמעותי מהחיים, ויוצאים לשמור עלינו. האנשים האלה גם קופצים מדי פעם על מחבל או מכונית תופת ולפעמים אפילו מתים. ויש את אלה שיושבים (או ישבו) בכנסת ואומרים שהם "צולפים על ילדות בנות 10".

למה אני לא חי במדינה שמנהיגייה הם כאלו

כל הסיסמאות נכונות. הכיבוש משחית. מצד שני אסור לשכוח מול מי ועל מה אנחנו נלחמים. ישראל כיום רוצה יותר במדינה פלסטינית ממה שהערבים בעצמם רוצים. אז אפשר לותר קצת על ההלקאה העצמית הזאת שכל כך אופיינית לעם שלנו. הצבא עצמו צריך להפוך להיות צבא מקצועי שכיר, גיוס המוני יהיה רק לצורך הכשרה ואימון של לוחמים. אז גם לא ישאלו באיזה סיירת זמר כזה או אחר שירת. רוב אלו שמשרתים הם בד"כ אנשים שעושים 3 שנים של עבודה מיותרת בצבא בשם עיקרון שכבר מזמן פשט את הרגל. אגב גם יו"ר הכנסת ומי שהיתה מ"מ מקום הנשיא הנבצר גם היא השתמטה משירות צבאי באמתלה שהיא דתיה.

מי את שתגידי לנו שאביב גפן נכה? מי את שתגידי לנו למה צה"ל לא מגייס איש זה או אחר! הוא לא שירת - נכון? מה זה משנה למה! הוא דוס? לא! הוא זמר עם קול מרגיז סמולן עם שיער מוזר! אז אל תבלבלי אותנו עם העובדות ותני לנו לשנוא בשקט כל מה ששונה מאיתנו! ובבנין ציון ועם ישראל בכל ארץ ישראל ננוחם

לעשות תרגילי כושר בלתי פוסקים הוא יכול אבל להרים עט בתור פקיד בצהל -לא?כמובן שהרבה יותר משתלם משרות ולהרויח הרבה כסף!

דומה שברת אלוני מכירה מושג אחד בלועזית, הנשמע די אינטיליגנטי, אך גם די פאתטי כאשר משתמשים בו ללא הכרה ובכל דיון. לא משנה מה הויכוח, על מה יסוב הדיון, אלוני וחבריה ישר יקפצו עם ה"פאשיזם" הנצחי..... אולי אלוני חושבת שהשימוש בביטוי זה בהרכח ימשוך את הצדק לצידה... ולעצם הטענות: 1. להציג את אביב גפן כבחור עם בעיות בריאות שרק בגללן לא התגייס זה מגוחך... הבחור, בשעתו, יצא עם הצהרות לתקשורת על כך שאין להתגייס, בלבל את המוח לנוער עם כל מיני שירים הזויים, וגם לא רצה להתגייס (להזכירך, גברת אלוני, צה"ל זקוק גם לאנשים שאינם "צדים" פלשתינים להנאתם... נכון מפתיע..??) 2. ההד הציבורי שנוצר כנגד משתתפי כוכב נולד שלא שירתו בצה"ל, גם או קצת יצא מפרפורציות- הינו מוצדק ברובו (במיוחד על רק הפרסומים האחרונים בתקשורת), מה שפחות מוצדק, ובטח פחות מכובד היא ההתבכיינות של אדיר אוחיון.. מזל שהיה תירוץ לכשלונו, אחרת הבחור היה צריך להתעמת עם כשרונו המוזיקלי.... 3. לגבי החרדים- אכן, גם אני לא כל כך מרוצה מההסדר, אך לפחות כאן הוא נעשה בצורה חוקית ודמוקרטית, ללא התחמקויות, כאשר הציבור מכריז בגאווה שהוא חושב שהתרומה של לימוד התורה אינה פחותה מהתרומה של השירות הצבאי.. אפשר להסכים, אפשר להתנגד- אבל כדאי לכבד... 4. בנוגע לכל דברי ההבל על המתנחלים ועל מה שקורה בשטחים- קצת מיותר להגיב, במיוחד כאשר הגברת אינה יודעת על מה היא מדברת, יושבת לה באחוזתה בתל אביב ומבלבלת את המוח (אה כן, ומדי פעם מגיחה לאיזה כפר פלשתיני על מנת לנקות את מצפונה...)... תתכבד הגברת ותגיע לפה על מנת לבחון בעיניים אובייקטיביות את המתרחש (אני מוכן לבצע עימה סיור...), ואחר כך תשוב לתל אביב ותכתוב מה שהיא רוצה....

העובדה שרבנים נותנים הוראות לחיילים במדים ואלה מבצעים את הוראותיהם ולא את הוראות מפקדיהם - על כך לשר הבטחון שלנו אין מה לומר. נו טוב, הרי יש מספיק עיתונאים מחניפים שכבר השוו אותו לבן גוריון. השתיקה שלו בעניין השתלטות הרבנים הימנים הקיצונים על צה"ל היא ממש שתיקה בנגוריונית. מה יש לדבר. לכולם היה קל ללגלג על פרץ והמלגלגים צדקו כמובן. אבל ברק אינו שר בטחון טוב יותר מפרץ - גם אם כל הכתבים מטעמו יכתבו כך. ובאותו הקשר אך לא באותו עניין בעצם אין שום הבדל בין ברק, אולמרט, נתניהו וליברמן כולם נוקטים באותם צעדים וכולם כשלונות גדולים. בכלל לא חשוב מה הם אומרים. ולא חשוב מי מהם יהיה ראש ממשלה. שום דבר לא ישתנה. וצה"ל ואיתו בטחון ישראל יוכפף באופן מלא לרבנים נותני פקודות הסרוב ולמצייתים להם בשורות הצבא.

דעותיך לרוב נכונות ורציניות למה לך דמגוגיה זולה

ואני חייל קרבי , אני ועוד רבים כמוני , דוקא המיתנחלים [ מיתנחל לפי ההגדרה המילונית אלו רוב הקיבוצים וישובים כמו עין עוד., "מיתנחלים" בשומרון רק הפריחו את השממה, לא גירשו אף אחד מהבית שלו.] אלו הם שמישתמתים מהצבא בטענות של מצפון וקב"ן חוץ מיזה את חושבת שאנחנו סנילים ולא זוכרים איך בממשלת רבין ש"ס השפיטו אתכם ואת גורשת בבושת פנים ממשרד החינוך, "למען השלום" אמרתם לנו, לא שלום ולא נעלים בספריי ההיסטוריה אתם תיכתבו בשם של פשיסטים, כי אם קצת נקלף את הקליפה שלך ושל חברייך ניראה אנשים שתומכים בטרוריסטים דוגמת ערפאת . כל עוד אתם שולטים בבג"ץ ובתיקשורת אתם יכולים לכתוב מה שאתם רוצים [ אף פעם לא ראיתי מאמר של מרזל ודומיו בתיקשורת, שהם למעשה המקבילה שלכם מהימין] אבל גם לזה יהיה סוף כי לשקר [אפילן שהוא עשוי טוב ] אין רגליים .

להפריד בין השמאלנות שלה שרואה במה שקורה בשטחים "צייד פלסטינאים" ולא הגנה על חייה לבין היושרה שלה שבאה במקרה זה להצביע על הצביעות והאפליה שיש בארץ בנוגע לגיוס לצבא.

ירוד , ירוד מאד. לא שוה תגובה. חבל שהאמירה "לא שוה תגובה" היא כבר לכשעצמה תגובה.

שאשת ציבור כמוך מעודדת השתמטות ומשיכת ידיים מחובה לאומית. המדינה הזו קמה על הצבא ורוח התרומה וההתנדבות. כל הכבוד לברי הדעת בצבא שהבינו שאי אפשר לתת במה לאדם שלא שירת בצבא ואף לא עשה שירות לאומי משמעותי כלשהוא. את והוא ומשתמטים אחרים - פה בגללנו! פשוט מבזה

השורה התחתונה היא שהצבא בחר שלא לגייס את אביב גפן ואחרים, משיקולים שלו. אם יש לך בעיה עם השיקולים, תתלונן על השיטה, תצא נגד הקריטריונים לשחרור, אבל לא נגד אלו שקיבלו פטור, הם לא עריקים, הם פשוט לא שירתו בצבא, ונדמה לי גם שהצבא הסתדר יותר טוב בלעדיהם. לא לכל אחד מתאים השירות בצבא וגם לצבא לא מתאים שישרת אצלו כל אחד...

במדינת ישראל, פאשיזם מתון הוא כורח המציאות ארץ כל כך קטנה, מוקפת אוייבים מכל כיוון אם ניתן לילדינו להשתמט מהצבא, אם ניתן לערבים חלקה ועוד חלקה - נביא לסופינו מספיק עם הלגיטימציה להשתמטות ולסרבנות. עם ישראל חיי על חרבו.

אני התנדבתי בשירות אחרי שהפרופיל שלי הורד מתוקף סיבות רפואיות חריגות (לא עניינכם, כשם שבריאות הפיזית של כל משוחרר אחר אינו עניינו של שום אדם אחר זולת הרופא החתום על סודיות רפואית), ולמרות שאני יכולתי לתת את שלי למען המדינה, ראיתי אין ספור שלא יכלו במצבים קשים לא פחות אם לא הרבה יותר. אל תשכחו שיש פה צביעות כאשר הצבא מחד מסלק כל מי שלא כשיר לשירות ולא נותן אופציות כאשר מדובר במצבים שהממסד לא מוכן לקחת עליהם סיכון עם אחריות לבריאות המתגייס, כאשר מצד שני באזרחות קוראים ללא פחות מלינץ' באלו שלא שירתו - שרובם הם לא המיעוט העלוב של מתרצי פטור או בני ישיבות שכל התפילות שלהם לא יעזרו במידה ופצצת אויב תנחת בלב ביתם (מעניין מה הרמב"ם היה אומר על המשתמטים הלא עובדים האלה לו היה חי, לא שיש לאלה כבוד בהתאם). כאשר צה"ל לא רוצה מתגייס בגלל בריאות, יש מלא מצבים שבהם שום דבר לא יקרה וגם ההתנדבות לא תאושר - פלטינה בעמוד שדרה, במקרה של גפן, נכלל ביניהם, וההתנהלות של שטרן הביזיון למדים ושל מקהלת הצוהלים על הדם הטרי הקבועים מהווים עידוד למגמה מסוכנת לא פחות מהגרועים באויבינו... ולפני שכל התוקפים ישתוללו, אנא עשו טובה לכולנו וכנסו וחפשו במילון את משמעות המילה "פאשיזם", כי מדובר במילה שלא סתם נזרקת ובמקרה זה מפחיד שיש לשימוש בה הצדקה...

כן, גברתי, כל מה שעושה צה"ל זה לצוד ילדות פרסטיניות. אין שום תכלית אחרת למשימות שלהם. כן, גברתי, הדבר הצודק והמשתלם לחברה שלנו המוקפת אויבים זה להשתמט מצה"ל. כן, גברתי, פעילי הימין שהעזו להתנגד לגרוש יהודים מבתיהם הם גיבורי התקשורת המהוללים. העובדה שהם יושבים בכלא, שילמו בקריירה שלהם ונערים שחסמו כביש ריצו עונש מאסר בפועל בזמן שגנבי רכב ופורצי דירות תל-אביביים זוכים לביטול האשמות מסיבות של חוסר מקום אחסון לתיקים שלהם - כל זה לא מבלבל אותך. אני מניח שאת גם מציע לכבד ולקבל גם את כל סרבני הימין, נכון? מה, לא? לא יכול להיות!

ובצדק.הצבא לא צריך להסתכן בתביעה למקרה שמצב גבו היה מחמיר. חטאו של אביב בכך שהציג את אי השירות כעניין אידיאולוגי לקידום הקריירה. אבל הוא התבגר מאז ולכן מודה ועוזב ירוחם

"ובעטו בי מול כולם כי לא הייתי בצבא ומה זה לב רגיש מול בטחון של מדינה" גם הלב שלי רגיש ואני שירתתי. אם הוא לא שירת בגלל פלטינה, שלא ישיר סיפור אחר.

מזל שלא הורגים אצלנו תינוקות שנראים לא בריאים שמא לא יוכלו לשרת. את הפטריוטים הדגולים שלנו לא תזיז מדעתם. מספיק שמישהו ילבש מדים 3 שנים זה כבר מצווה, השאלה מה עשה בצבא זה כבר לא רלוונטי. הפכנו פתאום ממדינה שיש לה צבא לצבא שיש לו מדינה. אני נגד חובת הגיוס. לא כל אחד יכול ללבוש מדים ולאחוז בנשק, לא כל ילד בגיל העשרה נולד פייטר ואיש מארינס. צריך לאפשר במסגרת החוק, שרות בצבא למתאימים ושרות למען הקהילה לאלו שלא מתאימה להם המסגרת הצבאית. כך גם לגבי אומנים או ספורטאים. ניקח את שחר פאר למשל, היא לובשת מדים, מישהו שאל כמה ימים בילתה עם המדים ומה תפקידה בדיוק בצבא. הרי הכבוד שהביאה למדינה הוא לא בגלל המדים אלא בגלל כשרונה.