חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
תעודת שליש לאנאפוליס
שאול אריאלי, זלמן שובל
פורסם: 26.03.08, 09:09
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 27 תגובות ב-27 דיונים
1. מגיל 6 הבנתי שאי אפשר לעשות שלו אמיתי עם הערבים ואני חושב
גדה אחת כבר יש להם   (26.03.08)
שזה מביא אותי לרמת גאונות מסוימת אם הבנתי את זה בגיל כה צעיר. לפי דעתי שלום ניתן לעשות רק עם מדינות, כמו ירדן ומצרים ובעתיד עם סוריה (שלום בעד שלום). אבל לעשות שלום ע"י כך שאתה מוסר שטחים לאוסף חמולות שהיגר לכאן מכל העולם הערבי, שטחים חסרי משאבים וללא מקורות מים ולהגיד קחו תקימו מדינה בלב א"י. זה אסון ושערוריה. בהחלט אפשר להקים לפלסטינים מדינה. מדינת ישראל הייתה אמורה לקום על שני גדות הירדן, אבל אילו נלקחו מאיתנו בשביל משפחת מלוכה שהיגרה מערב הסעודית עד לירדן כדי לשלוט ב75% מהמדינה היהודית. את אותם שטחים שכבר אבודים לנו יש להקים שם מדינה פלסטינית ולטרנספר את כל העזתים ותושבי יו"ש לשם. ונשים סוף סוף סיום לכיבוש הערבי המשחית.
2. הערבים מדברים על מאבק על כל השטח בין הירדן והים.
ס--ו--ל--ו   (26.03.08)
חלקם מדברים ישירות וגלויות, וחלקם מדברים בעקיפין, כמו זכות השיבה למשל. ערביי המזרח התיכון להוציא את מצרים, מחולקים לא לפי לאומים, אלא לפי עדות, שבטים וחמולות, סוריה עירק ירדן סעודיה ולבנון הן מדינות פיקטיביות, ולא לאומיות, כל תושב שבמדינות אלו מחשיב עצמו כחלק מהאומה הערבית הכוללת, ולא כחלק מהמדינה שבה הוא שוכן, וזה כולל גם ובעיקר את הפלשתינים, שהם אוסף של חמולות שהתקבצו לכאן מכל רחבי המזרח התיכון, בעיקבות שיבת ציון של היהודים, ובעיקר בתקופת המנדט הבריטי ובעידודו. לכן המלחמה שלנו היא כלפי כל מדינות ערב. ולכן כל מדינות ערב מעורבות ישירות ו/או בעקיפין במאבק כלפינו. השלום עם מצרים הוא פיקטיבי, זה רק אי-לוחמה גלויה. שנתמכת ע"י תשלום מארה"ב של 2 מיליארד דולר כל שנה לשליטים במצרים, אבל מצרים כן ממשיכה לתמוך במלחמת הטירור כנגד ישראל, בתעמולה, בנשק, באירגון ובתמיכה מדינית. השלום עם ירדן הוא רק עם המשפחה האשמית ששלטת שם, מכוון שישראל נותנת גיבוי צבאי לשילטון זה של המשפחה האשמית, השלום עם מצרים ו/או ירדן יכול להעלם תוך לילה אחד, כשהשילטון שם יפול ויתחלף במהפכה, כפי שהתחלף באיראן. הקולות והמראות מארצות ערב הם כל כך ברורים, שאפילו עיוור וחרש היה מבין במה מדובר. לאור כל הנ"ל, מדינת ישראל חייבת להתייצב בתוך גבולות ברי הגנה, ולהחזיק כך מעמד עד שהמזרח התיכון יהפוך ממדינות עם משטרים דיקטטורים מפגרים וחשוכים, למדינות עם משטרים ליבראליים נאורים ודמוקרטיים. ורק אז לבוא עמם בהסכמי שלום הדדיים. כמו שבמלחמה מספיק שצד אחד לא יהיה דמוקרטי, אז בשלום חייבים שני הצדדים ליהיות דמוקרטיים. אחרת או שיש מלחמה, או שקיימת אי לוחמה שמגובה במאזן אימה. גבול קלקיליה כפר סבא, מהווה פיתוי למשטרים ערביים לא דמוקרטים להמשיך במלחמה פעילה. גבול הירדן, לא מאפשר למשטרים אלה לקיים מלחמה פעילה. לכן על מדינת ישראל, לשלוט על כל השטח בין הירדן לים, ולהמתין עד שמדינות ערב יהפו לדמוקרטיו ליבראליות, שזה עלול ליהיות באחרית הימים,
3. כשלון שיחות שלום
מנחם ,   תקוע   (26.03.08)
הסיבה לכשלון הוא שמדינת ישראל בכל 60 שנות קיומה לא דרשה ממדינות ערב שיצאו נגדה במלחמות 47 67 ו73 פצויים לפני שמתחילים כל שיח של שלום. והמדינאים שלנו כל הזמן חיפשו דרכים להתנצל שניצחנו במלחמה.
4. אריאלי פשוט דמגוג ומרמה בנתונים, אלפי ההרוגים והעלויות הרבות
איציק ,   המרכז   (26.03.08)
אינן מתקופת האינתיפאדה הראשונה ב 1987 אלא מאז הזיות אוסלו, לפני הבריחה המטורפת וחסרת האחריות של השמאל באוסלו והפקרת בטחון ישאל, לרבות ע"י הבאת המרצחים ופושעי המלחמה ערפאת וחבריו לארץ, לא היה טרור כזה, לא היו קורבנות כאלה, לא היו עלויות כלכליות כבדות. כל העלויות הללו הן עלויות ה"שלום" של השמאל, לא עלויות הימצאותנו בארצנו ופעולות אריאלי וחבריו רק מגדילות את הנזק והצעויות פשוט הרסניות. ולא אריאלי, אתה וחבריך אינכם חסידי הדמוקרטיה אלא אויביה ואתם מוכנים לעשות הכל נגד הדמוקרטיה כאשר היא מכריעה נגדכם ולא מעט בעזרת מימון גורמי חוץ עויינים.
5. כל מילה בסלע
ליאת   (26.03.08)
6. כשלון שיחות שלום
מנחם ,   תקוע   (26.03.08)
בלי שיוחזרו שטחי היהודים שבארצות ערב ליהודים. אסור למדינת ישראל לוותר על שום שטח לערבים.
7. הפלשתינאים היחידים באזור זה העם היהודי
לומסה   (26.03.08)
אין שום בלסטינים ערבים. אלה המתחזים כבלסטינים הם ערבים פולשים שפרט לפלישתם לפה אין להם שום קשר למונח פלסטינים. תכניסו את זה טוב טוב לראש שלכם.
8. שלוש הערות:
עמית ,   פ"ת   (26.03.08)
יש להוסיף לדבריו הנכונים של אריאלי: 1. אנחנו מרגילים את הפלסטינים ואת העולם הערבי בכלל שמישראל ניתן להשיג דברים רק בדרך האלימות. כיום יש שתי ישויות פלסטיניות, אחת בעזה ואחת בגדה. האחת מפגעת בישראל פיגועי טרור יומיומיים והשניה מקיימת עם ישראל דיאלוג. לערבי המתבונן מהצד לא נראה כי דיאלוג מדיני עם ישראל מבטיח עתיד טוב יותר. מדוע לא מסירים מחסומים (לא הכל ביטחוני), מדוע לא משחררים אסירים בלי שהפתח יחטוף חיילים? 2. בעיה שמחייבת התיחסות היא עם מי אנחנו מגיעים להסכם? האם יששתי ישויות פלסטיניות, פלסטין וחמאסטן? 3. בכל הסכם חילופי שטחים יש להעביר כמה שיותר מערביי הגליל, כמובן מבלי להזיזם מבתיהם, במסגרת חילופי שטחים. רוב תושבי ואדי ערה למשל מזדהים לאומית עם הפלשתינאים ואפילו עם הקיצוניים שבהם ולכן מקומם איתם.
9. אספסוף השלום נחוש בדעתו להרוס את ישראל מבפנים.
מולך השלום   (26.03.08)
10. ynet נמאס לי לשמוע את הזבל הזה!!!
ליאור ,   נתניהיהודית   (26.03.08)
המשיח כבר פה וכל מי שאני דת ומדינה יאכל אותה אתם בצד הנכון או לא בחירה שלכם אם הוא ממשיך להופיע פה אני לא נכנס יותר לאתר שלכם וכמוני עוד רבבות
11. 1500 ההרוגים הם הרוגי אוסלו, ואריאלי אינו מסוגל להסיק מסקנה
שלמה ,   ירושלים   (26.03.08)
הגיונית אחת מכשלון ההסכם הזה, ומכשלון כל השיחות שנוהלו עם הערבים: הם אינם מוכנים כלל להשלים עם קיומה של מדינה יהודית.
12. עורך הארץ קיבל היום במה ברדיו, כמו בעבר, לדחוף בעד אנאפוליס
תקשורת-השתלטות שמאל   (26.03.08)
13. מדוע אנשים הרוצים לחקות את המערב
אאא   (26.03.08)
,להטמע בחברה הנוצרית של המערב,מחוייבים לאינטרסים של המערב ורוצים להצטרף לאיחוד האירופי = לא מהגרים למדינות המערב כמקובל בכל העולם,במקום לכפות עלינו את אורח החיים הליברלי-אנטישמי של מערב אירופה ואת האינטרסים של האיחוד האירופי? במה אתם שונים מהלבנים בדרא"פ ?
14. המוסלמים רוצים לשלוט בעולם
אאא   (26.03.08)
ולכפות עליו אורח חיים מסוים. הליברלים באירופה וארה"ב רוצים את אותו דבר. ובדיוק כמו הנאצים והבולשביקים בזמנו,הליברלים והאיסלם פכו לבעלי ברית אינטימיים.
15. שאול אריאלי, היית כבר באוסלו?
יוד דלת ,   מרכז   (26.03.08)
אלוף משנה במיל, ואין לך מושג בתורת המו'מ. ייתכן ולא לימדו את זה בצבא, אז יש לך הזדמנות ללמוד את זה בחינם מן היריב. אני מניח שתסכים איתי שהפלסטינים זקוקים להסכם לפחות כמונו(אם לא יותר). אם כך אז למה אין אצלם "שאולים אריאלים" שנוזפים בממשלתם? תחשוב על זה, ויתברר לך שהלחץ שלך ושל כמותך מעכב הסדר שלום ולא מקדם אותו. אני אפילו לא מבקש ממך להסכים לזה בגלוי, שהרי כשמאלן מוצהר לעולם לא תודה בטעות.
16. הבעיה היחידה היא הסמול הלבן
אאא   (26.03.08)
והחלומות המשיחיים-קולוניאליסטים שלו על מצודה צלבנית מערב אירופאית,ליברלית,אנטישמית,קוסמופוליטית ומולטי אתנית בגבולות 49 פלוס מינוס. למה אלה שתומכים באזרוח עובדים זרים,הבאת כושים מאפריקה ועולים גויים מברה"מ מתנגדים לזכות השיבה?
17. ל 8
אאא   (26.03.08)
למה יהודים אפשר להזיז מבתיהם בכוח אבל לא ערבים? אתה מודע לכך,שאתה ויתר הסמול הלבן מהווים הגדרה מהלכת של המונח "אנטישמיות" ?
18. יפה שאריאלי יודע לחשב את מחיר השלום שהוא
מחיר השלום   (26.03.08)
וחביריו מכרו לנו 1500 הרוגים ו כ 100 מילארד שקל (המחיר האמיתי כנראה גדול יותר) הניסיון לחשב את זה מ87 ולא מ 94 (אוסלו)מגוחך אבל בשביל אידיאולוגיות משחיות מותר לשקר
19. תשובה ל- 17
עמית ,   פ"ת   (27.03.08)
1. אני הסמול השחור דווקא. 2. אפשר להזיז יהודים שהתיישבו באיזור שאינו מוכר ע"י אומות העולם כחלק ממדינת ישראל ומתוך מטרה להמשיך ולקיים מדינה יהודית דמוקרטית, מטרה ציונית נעלה לטובת כל העם היהודי היושב בציון ולא רק חלק סהרורי ממנו.
20. אין ספק שאריאלי צודק. יוזמת ז'נבה כבר סימנה אור באפלה מזמן
אפרים ,   תל אביב   (27.03.08)
שוב רואים כל כך ברור עד כמה ראש ממשלה יכול לקדם תהליך בדיבורים, ועד כמה על קרקע המציאות נעשות פעילויות שמנוגדות למגמתה הרשמית של הממשלה: מאות מחסומים, קצונת צבא שחוששת מהמתנחלים, העברת אחריות ביטחונית לפלסטינים ולקיחתה מהם באותו זמן, ועוד ועוד מעשי חלמאות. מה לעשות? לפעול כמו מדינה חזקה ששומרת על ביטחונה, אך מאפשרת ומקדמת תנאי מחייה טובים יותר בשטח שמיועד להיות מדינה פלסטינית בעתיד. ובמקביל לנהל מו"מ, כמו שמתנהל עכשיו, רק עם הבנה נכונה יותר של נקודת הפשרה - לנהל מו"מ מתום לב, בקשיחות, אך עם כוונה מלאה להשיג פתרון לסכסוך. לא יזיק למנהיגונו ולמנהיגי הפלסטינים לקרוא שוב את הסכם ז'נבה.
21. עצוב ומייאש עד כמה השמאל לא מסוגל לקלוט את המציאות
_ז_י_א_   (26.03.08)
עצוב ומייאש שהשמאל לא מסוגל לקלוט את המציאות- או שהם ממש נאיביים כמו ילד בן שלוש, או שהם שוטים כמו שוטה הכפר. בכל מקרה זה רק לרעת מדינת ישראל, כי השפעת השמאל הישראלי באירופה חזקה מאוד. "בזכות" השמאל הזה קיומה של מדינת ישראל נעשה שביר. העולם, בעיקר אירופה, מולך שולל אחר ה"מסכנות והאומללות" של הפלסטינים, יכולת התכמנות ומשחקם כקורבן ה'רעב הנצחי' משחקת לידם -למרות מיליארדי הדולרים שנכנסים לשם כל שנה. למרות שלא מזמן הם הוציאו מיליונים -במשך יומיים- על ציוד חשמלי ואלקטרוני &מוצרים שאינם מזון ותרופות -דבר שישראל לא ידעה לנצל כהסברה בעולם. וחבל מאוד!. וכפי שאמר איראני מוסלמי אחד, "הערבים נוטים לשקר ולהגזים את המציאות כדי להשיג את מטרותיהם, ואם זה לא הולך בשקרים, הם פועלים כטרוריסטים." כמה שהוא צודק. השנאה וההתנגדות לישראל גדלים מיום ליום, וישראל לא מסוגלת להסביר את עצמה ולייצג את עצמה. הפלסטינים למדו במומחיות רבה להציג את עצמם -'עזה פילם'- ולצבור המון נקודות. גם ערביי ישראל הפלסטינים עושים עבורם ונלחמים בישראל מבפנים. ולא, הסיבה אינה קיפוח או שאר ירקות, אלא חלומם העז ורצונם הנחוש לרשת את ארץ ישראל כולה. לא משנה מה יהיה מצבם הכלכלי-חברתי, לא משנה מה וכמה ישראל תיתן להם, הם לא יוותרו על חלומם, גם אם זה ימשך עוד עשרות שנים. עוד נותנים להם במה בפופוליטיקה ואיך... הגב' עמל הופיעה שם אמש, לא חדלה לדבר ולא הפסיקה עם קריאות הביניים שלה. התפרצה בכוונה ובהנאה זדונית לתוך דברי האחרים ליד השולחן. החיוך והצחוק הלגלגני שלה היה כל כך מכוער. התנהגה כבעלת הבית כאן. "צריך להחליף את הגדרת המדינה" אמרה בצעקות. "זאת לא מדינת היהודים!" רן כהן ההוזה רוב הזמן הסכים איתה. לא ייאמן כמה שהבחור הזה נאיבי ועיוור. ממש פחד. הלו רן, תתעורר לפני שיהיה מאוחר מידי. ישראל חייבת לצאת לעולם בהסברה תקיפה וברורה. ממשלת ישראל חייבת לעמוד על רגליה האחוריות ולהילחם בכל מי שלא נאמן לה. למי שאכפת, מוכרחים לנער את השמאל הזה, וחובה שעה אחת קודם!
22. הסכנה לישראל...
חיים   (27.03.08)
הם ההוזים כמו האריאלי הזה. אנו רואים זאת לאחר הבריחות החד צדדיות מלבנון ומעזה. אסור לקחת את הסיכונים שאריאלי וחבר מריעיו ולהעביר חלקים מיו"ש לידי הפלסטינים כל עוד אין שקט בעוטף עזה.
23. בהערכה רבה אבל..
אביב   (27.03.08)
יש לי הערכה רבה לשאול אריאלי להבדיל מרבים מהמתלהמים הוא לפחות עושה ופועל בדרכו שלו על אמונתו גם אם אני חולקת על דעתו על אופן חלוקת הארץ, טרם קיבלתי תשובה כיצד תתנהל מדינה כ"כ קטנה ו/או תסכים לפירוזה מכלי נשק, טנקים מטוסים ,כאשר זו תהפוך לריבון לא נוכל להתערב גם אם נרצה ונקרב בכך את קצנו. וירושלים מה אתה ? בריבונות בינלאומית? ראו מה עושה הווקף היום בהר הבית ובאתריו הארכיאולוגים ואנחנו הריבון...הפתרון הוא במסגרת ירדן בלבד. ואסור שהאופציה הזאת תרד מסדר היום. אין ולא תהייה דרך אחרת. נח לירדן החוששת מכך להאיץ בנו , ברם זו המדינה ממנה נכבשו שטחי הגדה ןעמה צריך להגיע להסכם. ורק איתה.
24. קדימה = צעדה לתהום
ציפטפוט ,   מרכז   (27.03.08)
אולמרט - מדינה זה לא נדלן
25. וכרגיל, השמאלנים לא יניחו לעובדות לבלבל אותם!
גל   (27.03.08)
אין מה לעשות, לעולם הם לא יתפכחו מאשליות "שלום האמיצים".
26. אני לא מתגעגעת לקורבנות השלום של פרס ורבין, די להזיות לאטי
די לאטימות והרשעות ,   די לאטימות והרשעות-   (27.03.08)
27. ההומניזם וה"שלום עכשיו" הם מפלטם של הבוגדים
לומסה   (29.03.08)
חזרה לכתבה