יהדות  מגזין  עיון
גיור עכשיו
עליזה לביא
פורסם: 31.03.08, 07:59
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 111 תגובות ב-111 דיונים
1. "ואת ההויה הישראלית והתרבות היהודית"
רפול ,   טכניון   (31.03.08)
איזה תרבות בדיוק יש ל"ישראלים" שלך שלא לקוחה מעמי העולם והעתקתם אותם בעותק עלוב אליכם? בטח שהם יתחברו לתרבות הזו כי היא לקוחה מהעם שלו. ההויה הישראלית המקורית היחידה היא לגנוב תור בפקק ולגנוב מגבת בבית מלון. תפסיקו להיות צבועים ושקרנים אין לכם סיבה להיות בארץ הגזולה הזו אבותיכם הציונים האמיתיים אפילו שרובם היו חילוניים לא הפסיקו לחשוב על הגאולה ועל ביהמ"ק בציון ואתם נהייתם יותר גרועים מכל העמים באנטי יהדות שלכם, גם פה באתר אפשר לקרוא כתבות לפרשת שבוע של רוחמה וייס שלאט לאט תהפוך אתכם לאנטישמיים (לא שעכשיו אתם לא) ולשונאי התורה הפרימיטיבית וכל הוגי הדעות הקודמים שהיו בהרבה יותר מוסריים מכם מעודדי רוצחים ופשע תקראו במכתבים משנות החמישים ותראו שכל הסיבות שכתבו שבגללם באנו לארץ עליהן אתם מלגלגים היום ומצדיקים בזאת את נסראללה ואחמדינג'אד ימח שמם.
2. רואים שאת לא מבינה בתחום
ירון ,   מרכז   (31.03.08)
רוב המתגיירים לא מתעניינים כלל בעם ישראל אלא באזרחות הישראלית. רובם באים מחבר העמים או ממדינות שמצבם הכלכלי נחות משלנו וישראל היא שער המערב בשבילם. ללא ההתנייה של מצוות מעשיות מינימליות אין שום ערובה שקלטנו יהודי או מתגייר אלא מחפש ויזה(אין לך מושג מה אנשים מוכנים לעשות בשביל אזרחות ישראלית)
3. טור חשוב מעין כמוהו
סטודנטית, בר אילן   (31.03.08)
תקראו מה אשר כהן כותב על ה-300 אלף. זה אתגר מטורף למדינת ישראל של ימינו. נראה האם ירימו את הכפפה
4. אני יכול לתאר כבר לעצמי את סיפרה של
דודיק ,   פ"ת   (31.03.08)
בעלת הטור על תפילות-נשים.
5. אחרי כל הפילפולים, הפיתולים, ההתחכמויות וסברות הכרס, יש שאלה
(31.03.08)
אחת שעונים עליה בכן או לא - האם יש קבלת עול תורה ומצוות בגיור ? אם כן - הוא גר, אם לא - הוא גוי. נקודה.
6. המאמר מעלה גיחוך
שי   (31.03.08)
שימו לב לשימוש הזול במילים מעוררות רחמים, ועד כמה מושגים ערטילאיים ודמגוגים נאנסים להיקשר לסגויה הלכתית: "מצוקת המבקשים להתגייר ... תהליך מביך ואף משפיל... ההוויה הישראלית(?!) ואת התרבות היהודית (?!) ...אינו מבקש לדבוק בדקויות הלכתיות... להשתלב בחברה הישראלית ולהיות חלק מנשמתה(?!)... מכלול תרבותי, ערכי ומגעגוע לבית סבא וסבתא... מארג הקהילתי-ישראלי...זלזול, אטימות והתעלמות ... תופעות עגומות וקשות דוגמת איבוד עניין בגיור...תהליך הומני וידידותי יותר...סוגיה מעיקה ... המאמר לא מתייחס להלכות גיור ולא לשכל הישר אלא לרגשות בלבד. אולי בגלל זה לא נותנים לאשה לדון, בצדק.
7. שוב: פטרונות אורתודוכסית (הפעם "מודרנית")
יהודי   (31.03.08)
העולים החדשים לא זקוקים לאישור רוחני של הרבנות. רק החוק הישראלי, בחברו פוליטיקה ודת, כופה עליהם את העניין. השכל הישר וההגינות היהודית היו צריכים להכיר ביהדות ע"פ האב, ולא לחייב קיום מצוות אורתודוכסי על מנת לקבל "כשרות". (מה גם שהכל בלוף.. כי רובם לא יקיימו "מצוות"). הממסד האורתודוכסי מתבלבל, הוא סבור שכוחו הפוליטי מקנה לו גם את צדקת הדרך, וכווולם צריכים לומר תודה.. על המובן מאילו שלא ניתן.
8. אז למה לגייר- תקימו בית משפט שהופך אותם ל"ישראלים" ועזבו את
יקיר מרכז ,   הדת בשקט   (31.03.08)
9. 7 - אולי תגייר גם את הכלב שלי ?
יהודי אורטודוכסי   (31.03.08)
10. אין כל צורך לגייר אותם והם גם לא רוצים
ארי גולד ,   לוס אנג'לס   (31.03.08)
מרבית העולים הלא יהודים אינם מעוניינים להיות יהודיים. לגבי מי שכן רוצה, אז אולי יש להקל עליהם בגיור אבל לא יותר מזה. בכל מקרה העולים הלא יהודיים אינם בעיה ממשית. קודם כל, נגמר הזרם. כבר אין הרבה שעולים לארץ שאינם יהודים על פי ההלכה. ורוב העולים היורדים הם גויים בכל מקרה. חוץ מזה - מכל הקבוצות בארץ לעולים הלא יהודיים יש את שיעור הילודה הנמוך ביותר, הוא אף שלילי כלומר - זו אוכלוסייה שמתקווצת. הבעיה תיפתר מעצמה.
11. אני מאוד מקווה שלא נפספס את הרכבת
יעקב ,   מודיעין   (31.03.08)
חשוב מאד לגייר את הקבוצה הנ"ל (העולים מזכות השיבה) שהרי רובם קשרו את גורלם בגורלנו, משרתים בצבא ומשלמים מיסים... הם רואים עצמם כיהודים וכישראלים. אם נדחה אותם כעת ע"י סירבול ואי פישוט תהליך הגיור, אנו עלולים לאבדם.
12. כל הכבוד לאנשי הרב דרוקמן
בני"ש במיל'   (31.03.08)
עושים עבודת קודש. לא להרפות. משימה ציונית-יהודית ראשונה במעלה
13. הכוונה היא לאלו שעלו לארץ מכוח חוק השבות אך לא נחשבים יהודים
מהמרכז   (31.03.08)
יש הרבה מאוד עולים שעלו לארץ שלפי חוקי נירנברג התאימו מצוין לתאי הגזים של הנאצים אך לפי חוקי ההלכה האמא או הסבתא לא היו יהודיות או הסבתא הלא נכונה יהודיה וכו' אז נשללת מהם זכות יהודית. אך הם מקבלים אזרחות לכל דבר. הבעיה מתחילה בנישואים ובקבורה. זאת הסיבה היחידה שעושים גיור. ולא נושא האזרחות
14. מה עדיף על מה ? ומה טוב למדינה ? האם שונא מדינה עדיף ?
עוז ישראל לישראלים !   (31.03.08)
מדינה יהודית כן, אך לא מדינה לפרזיטים ושונאי מדינה ודגלה !! ובכן אצלנו הבעיות הם מאוד סבוכות משום שישנם המונים בארצנו שאינם תורמים כי הוא זה למדינה !!! כאשר ואם מתבוננים באותם כאלו שנקראים מתגיירים בעתיד, בהווה, או בעבר הרי שהם יותר ישראלים מישראלים אחרים ובהרבה מובנים !! אני מעדיף אותם בגיור מהיר משום שהם לא נטע זר בקרבנו אלא עזר אדיר משום שרק מאלו אפשרי לקבל תמורה מלאה בעבור ההשקעה בהם !! ומכל היתר שאינם עושים דבר ועוד בזים למדינה לדגלה לחוקיה ולדגלה עליהם הייתי מוכן גם לוותר ועוד היום משום שהם נטל על כל אחד מאיתנו !!! עוז ישראל לישראלים !!!
15. מאמר מפלא. רק חבל שכל כך הרבה גזענים ובדלנים קופצים פה.
pakostnik   (31.03.08)
הבדלנות הזו, הגזענות הזו, הסתגרות מפני תרבויות שונות בעולם והקונספציה של "עם נבחר" עוד יביאו אסון על עם ישראל ועל מדינת ישראל. אוי ליהודים השונאים את גויים שנאת חינם!!! אוי לאורתודוכסים השוללים מרפורמיים וקונסרבטיביים זכות קיום!!! אוי לספרדים השוללים את יהדותם של עדות אשכנז!!!
16. תשפוכת רגשנית בקודש הקדשים: ההלכה זה המדעים המדויקים ביהדות!
י   (31.03.08)
17. ל 10 - קצב הילודה היא אכן בעיה מדאיגה
הבעיה רק תחריף   (31.03.08)
חבל מאוד שקצב הילודה של קבוצות האוכלוסיה שתורמות לישראל מצטמצם בעוד קצב הילודה של קבוצות האוכלוסיה שלא עובדות ולא תורמות רק עולה ועולה. אנשים שחושבים איך יכלכלו את ילדיהם לא יולדים כי אלו שלא חושבים שותים את כל משכורתם דרך המיסים וסובסידיות.
18. אני לא יכול להתחתן במדינה שלי
איש צבא   (31.03.08)
אני איש קבע לשעבר.. נתתי את מיטב שנותי למדינה שלי, שירתתי בלבנון ונפצעתי.. היום חברתי היא בחורה יהודיה מצד אבא וחצי יהודיה מצד אמא... אך לפי ההלכה אינה יהודיה. המצב אבסורד... חבורת חצופים בחלוקים שחורים שלא עשו צבא מונעים ממני להתחתן עם חברה שלי במדינה שלי.
19. מדינה מטומטמת
אייל ,   מרכז   (31.03.08)
אשתי עולה חדשה מצרפת. אבא שלה יהודי, נולד בארץ לפני קום המדינה. במלחמת העולם השנייה הוא טס לצרפת עם אמו להצטרף למחתרת. אמו נתפסה והוצאה להורג באושוויץ והוא הוסתר על ידי כומר עד תום המלחמה. לאחר המלחמה הוא חזר לארץ, נלחם במלחמת העצמאות ולמד באוניברסיטה. בשלב מאוחר יותר עבר לצרפת שם התחתן והקים משפחה. עברו שנים ואני ואשתי הכרנו והחלטנו להקים בית בישראל, אך אשתי, וגם ילדי אינם מוכרים כיהודים (אמה אינה יהודייה). מי מבין הקוראים חושב שיש לו חזקה על המדינה יותר מלאשתי? מדוע אוכלי החינם שחיים מכספי המיסים שלנו יכולים לסווגה כאזרחית סוג ב? (כן כן, אותם ליצנים שמסתובבים ברחובות עם כובע מגוחך שגדול פי חמש מהראש שלהם). אגב, אני מסרב בתוקף לכל הליך גיור. יהדות אינה דת עבורי (ועבור רוב עם ישראל), היא פשוט לאום, ומסיבה זו החוק ההלכתי שהולכים לפי האמא אינו רלוונטי. אם רוצים לשנות משהו ולהתאים לישראל 2008 באמת צריך להתחיל מכאן!
20. אין ברירה, חייבים למצוא דרך לצרף אדם
תומר ,   רעננה   (31.03.08)
ללאום היהודי בלי לצרפו לדת היהודית אי אפשר להכריח רבנים לצרף אדם לדת היהודית בלי שהוא מוכן לשמור את כל המצוות אבל אי אפשר לתת ל-300000 כאן לחיות בלי זכויות ובלי שיוך לאומי ולכן צריכים למצוא מבחנים אחרים שיאפשרו צירופם ללאום היהודי אבל לא לדת היהודית כמו בכל מדינה אחרת:מבחנים כמו שרות בצבא,ידיעת השפה,תרבות,היסטוריה של העם היהודי,שמירה על החוק,עבודה רציפה ויכולת השתכרות כך שהאדם יחשב כשייך ללאום היהודי ואזרחי ישראלי אבל לא שייך ללאום היהודי ויתחתן נישואים אזרחיים
21. עליזה, צאי מזה אין גיור מודרני או יהדות מתקדמת~נשארים גויים
אילנה לוי~!~!~בס"ד ,   היום לא מקבלים גרים!   (31.03.08)
המציאות היום ככתוב, אין מקבלים גרים לזמן הגאולה. ואנחנו עומדים בפני גאולה והמציאות גם מוכיחה זאת למה אין מקבלים לזמן הגאולה? כי מי שמתגייר כהלכה ולא שומר שבת ומצוות וממשיך לאכול טריפות חתולים וחזירים, לעולם לא יתקבל הגיור שלו נקודה. והאמת, ראיתם גויה שרגילה לאכול טריפות וללכת בעירום פתאום שתהיה צנועה ותאכל רק כשר ותשמור שבת? אין כזה דבר, היא לא מסוגלת, לכן לא מקבלים גרים לזמן הגאולה, הם לא מסוגלים להפוך ליהודים באמת ולכן אין גיורם מתקבל מראש. ואין פה וויכוח ואל תבואי לנחם את הגויים, כי אין שום בושה להיות גוי אם אתה לא שונא ישראל דת ויהדות ומכבד את היהודים. אבל אי אפשר להפוך גויה ליהודיה אם היא מתגיירת וממשיכה לחיות כמו גויה, אין כזה דבר ואי אפשר לעבוד על בורא עולם, גם אם תחייכי עד מחר. כי כל ההלכות ניתנו למשה מבורא עולם ישירות ובורא עולם ישתבח שמו, צפה את העתיד וראה מתחילת העולם ועד סופו ואפילו ידע שתבואי לכתוב שטויות כאלה את ועוד כמה דומים לך שמשום מה האתר הזה אוהב להביא כל מי שיוצא נגד ההלכה והיהדות בכיף. אבל עוד לא שמעתי פה באתר דברי קדושה והלכה נטו, ממש חבל ynet כי נמאס מכל הרפורמים האלה שכאילו דתיים וכל הזמן יוצאים נגד ההלכה ומטעים יהודים טובים לחשוב שיש אמת בדבריהם ואין אלא רק הולכת שולל אחת גדולה. מי שנישא לגויה שהתגיירה כהלכה ולא שומרת שבת ומצוות, ילדיו לא יהיו יהודים והיא גויה ולא צריך גט לעזוב אותה. זו הלכה של שאמת וכך היא תשאר לנצח נצחים. יכול להינשא ליהודיה חילונית שלא התגיירה ואמה יהודיה מתמיד, היא יהודיה.
22. ל-21 עכשיו ברור מדווע חז"ל אמרו:
"נשים דעתן קלה".   (31.03.08)
23. רעיון גרוע!!!
מני ,   השרון   (31.03.08)
אם מדובר כאן בלקחת גויים לפי הגדרת ההלכה ועל ידי גיור שלא עומד בהגדרות ההלכה הבסיסית, לא החמרות של הרבנות, אז זה יהיה צעד סופני לאומה היהודית. זה יגרום להתבוללות ללא ידיעה. ילדים ממזרים שחושבים שהם יהודים לכל דבר. אך אם מדובר בהליך של הורדת ההחמרות שלא לצורך בתהליך הגיור ועדיין לדבוק בדרישות ההלכה אז זהו צעד רלוונטי, למרות שיש לזכור שהדת היהודית ככלל היא נגד גיור. זוהי לא דת מסיונרית ואין רצונה שכל הגויים יתיהדו. ולכן הגיור מטבעו הינו תהליך קשה.
24. הפרדה בין נישואים לאזרחות
מאמין שיש פתרון פשוט ,   ישראל   (31.03.08)
כמו ש-13 ציין: הבעיה מתחילה בנישואים! אז למה באמת להקשות על מי שבסה"כ רוצה להתחתן ולהקים משפחה. אפשר להאניש את תהליך הגיור ולאפשר למי שבאמת רוצה להפוך ליהודי. אך לעומת זאת, לחוקק חוק שמי שכן עבר תהליך כזה ימשיך בסטטוס האזרחי שלו ולא יהפוך לאזרח מיידית. על ידי הפרדה מוחלטת ואי התלות בין אלו, מי שרוצה להתחתן ולהקים משפחה לא יוגבל ע"י מבקשי ויזה. פתרון לא מסובך, נכון?
25. ל-21: קודם כל תהיה בנאדם, אחר-כך תדבר על הלכות ומצוות.
אחד שממן חסרי לב   (31.03.08)
אתם הדתיים כלכך מקפידים לשמור על ההלכות שכבר שכחתם את הדבר החשוב ביותר: "ואהבת לרעך כמוך". דת זה דבר יפה, ובמקום להתמקד ביופי הזה, אתם הורסים את זה ולא נותנים לאף אחד הזדמנות להכנס. למה הנוקשות והחוקים האלו? מה קרה אם מישהו נגע בפמוט בשבת? איפה האור לגויים? מה זה האגואיזם הזה? תראו לאן התדרדרתם, ואתם קוראים לעצמכם יהודים? בא לי להקיא מכם... גועל נפש
26. כבר אמר אברום בורג (זה עם הדרכון הצרפתי)
דוד ,   ירושלים   (31.03.08)
שקמו כאן אמריקאים דוברי אנגלית. אז לאיזה יציקה תרבותית את מציעה לערות את הלא יהודים.
27. ל-2 שלא מבין מכלום: הם כבר אזרחי ישראל!
שפוי חלקית   (31.03.08)
רואים מתגובתך שאתה לא מבין בתחום, לא מדובר על זרים שרוצים להתגייר כדי לעלות לארץ, אלא על ישראלים בעלי אזרחות ישראלית מלאה שרוצים להתגייר כדי שיוכלו להשתלב בארץ, להתחתן וכדי שילדיהם יהיו יהודים. לכן גם הכתבה מסבירה שרוב המתגיירים הם בעצם מתגיירות, מכיוון שאחרת ילדיהן לא יהיו יהודים.
28. ללא יהודים אין זכות לשנות צביון המדינה
אני   (31.03.08)
מי שלא יהודי על פי ההלכה (ההלכה זה בעצם היהדות) והחליט (וקיבל אשרה) לעלות למדינת היהודים - אין שום זכות לבוא , לדרוש , ושנות את הציביון היהודי של המדינה) כמו שיהודים בארצות ניכר לא יבואו וידרשו לשנות את שם את הצביון של המדינה בה הם יושבים הבעיה שכ"כ הרבה לא יהודים , עלו למדינה, נטמעו ביום יום שלה, בבי"ס , בצבא ועכשיו הם חושבים שיש ל הם את הזכות לבוא ולשנות את אופי המדינה....- מי שחושה ככה- מוזמן לחזור למדינה ממנה הגיע. אז זהו, שזו מדינת היהודים, ומי שבוחר לגור ולהיטמע במדינה זו עליו לדעת שהוא חי במדינה יהודית אף אחד לא הכריח ו/או מכריח אנשים לעלות למדינה יהודית ישראל היא קודם כל מדינה יהודית, ואח"כ ישראלית מי שרוצה להגדיר את היהדות מחדש, בארה"ב יש זרם שקורא לעצמו יהדות מתקדמת והוא משנה את היהדות איך שבא לו, ולא לפי ההלכה שנפסקה עלידי האל ורשומים בכתבי התורה/תנ"ך, תושב"ע משנה ותלמוד מי שרוצה להתחתן עם גויים מוזמן לרדת מהארץ, ולמלא את שאר מדינות העולם בגויים נוספים, ולהשאיר את מדינת ישראל כמדינה יהודית למהדרין.
29. כל הכבוד!............... רק לא למכור את היהדות בנזיד עדשים !
..............(שוזו)   (31.03.08)
כבר בן גוריון עמד על הבעיה של הרבנות בנושא זה (והוא הקים אותה!). אמר(בערך) : "חוששני שהרבנות עושה מעשה אפיפיורות בנושא הגיור...ואין זה מתפקידה...". היהדות היא פלורליסטית וגמישה. ובגלל זה היא דת של חיים, שנשתמרה. אם לא היו קמים רבנים אמיצים עם קום המדינה - לא הייתה היום אפשרית כלל התיישבות חקלאית (כולל קיבוצים) יהודית, על טהרת העבודה העיברית. ! לדעתי יש ללמד בתהליך הגיור : 1.את היהדות, ואיזשהוא מבחר מרכזי של המצוות. אפשר לדרוש מהם רק להתארח במשפחה/קיבוץ/ישוב דתי - לא לקיים בעצמם את המצוות. זה צריך לבוא מבחירה ומאהבה. 2.חובה עליהם ללמוד עיברית(הם בארץ...) 3. חובה עליהם ללמוד היסטוריה של היהדות ,היהודים והציונות. 4. חובה עליהם ללמוד משהו על התנ"ך. 5. חובתם לדעת את ההימנון, ומקור הדגל. 6. לכוון (רק לכוון) אותם למקורות התרבות בארץ :בסיפרות (כמו שירי רחל..ועוד..). ובהחלט לעבור בחינות כתובות. כמו בכל המדינות. בהצלחה. לא למכור את היהדות בנזיד עדשים, אבל בהחלט להפסיק עם ההשפלה, והכניסה המופרזת לפרטיות.
30. 1. מי זה אתם ? ..........אני לא יודעת למי להשתייך ב"אתם" שלך
..............(שוזו)   (31.03.08)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה