חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
משכינת שלום או מחרחרת ריב?
שאול אריאלי, שלמה אנגל
פורסם: 09.04.08, 12:18
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 76 תגובות ב-76 דיונים
1. אם באמת הייתם שמאלנים הומניים הייתם עוזרים למפונים מגוש קטיף
(09.04.08)
הנה, פינינו אותם למען השלום. למה אתם לא דואגים לרווחתם אחרי שפונו? כנראה בגלל שאתם תנועה קיצונית בעלת מצפון סלקטיבי ביותר.
2. עובדות מול הכפשות!
רעות ,   ת"א   (09.04.08)
מול שלל העובדות והציטוטים של אריאלי אנו נתקלים בשלל הכפשות ללא תימוכין של אנגל!
3. מסכים עם כל מילה של שלמה אנגל
רוני ,   פתח תקוה   (09.04.08)
שאול אריאלי ודומיו מהשמאל הקיצוני ההזוי רק תומכים בטרור הערבי כנגד יהודים חפים מפשע...
4. שאול, אולי תפסיק כבר לשנוא את עצמך
שכן של אחיך המתנחל ,   בקעת הירדן   (09.04.08)
מאיפה אתה שואב כל כך הרבה שנאה עצמית?
5. למרות ששלום עכשו בשלטון ותקשורת אוהדת,מעטים הגיעו לארוע ה30
הצבור לא תומך בהם   (09.04.08)
6. אריאלי, שוב בלופים? רבין? שלום עכשיו? דמוקרטיה? שלטון החוק?
איציק ,   המרכז   (09.04.08)
בוא נבדוק, האם רבין אהב את שלום עכשיו? האם שלום עכשיו אהבה את רבין? לא אחר שנרצח רבין, לפני... שלטון החוק ושלום עכשיו? הצחקתנו, האם שלום עכשיו פועלים נגד הפרות החוק של ערביי ישראל? של המשטרה והממשלה נגד המתנחלים? האם אנשי שלום עכשיו לא הפרו חוק וקראו להפרו כאשר החוק לא התאים להם, למשל, כאשר היה אסור לפגוש את פושעי המלחמה של אש"פ? דמוקרטיה ושלום עכשיו? הצחקתנו, האם שלום עכשיו והשמאל עליו תה נמנה, לא מקבלים מימון רב מגורמי חוץ עויינים? זה מאד "דמוקרטי"... האם לא פעלתם באופן שיטתי נגד הממשלה וגופי שלטון אשר נבחרו כאן באופן דמוקרטי? האם נשמע אי פעם קולכם נגד פורעי בילעין, שהם חלק מכם? האם פעילות בחו"ל כנגד המדינה, לרבות נסיון להשפיע על ממשלות זרות כנגדנו, מהווה חלק מן המשחק הדמוקרטי? האם חלק מכם לא פועלים בחו"ל להחרמת מדינת ישראל, מוסדותיה ואוניבסיטאותיה? ואם כבר הזכרת את עמונה, האם נשמע קולכם כנגד הפורעים ממשטרת ישראל, אי ענידת תגי זיהוי ונסיון למנוע מן הציבור לדעת מה היה שם? אז ככה, אריאלי, אתם לא שומרי חוק ו/או דמוקרטים, אתם פוליטיקאים מן הזן נחות, אשר מפריחים סיסמאות שקריות ופועלים באופו שיטתי כנגד המדינה ואזרחיה.
7. בחברון פרצופה האמיתי של "שלום עכשיו" נחשף
סטודנט בטכניון ,   חיפה   (09.04.08)
כידוע (או שלא) "שלום עכשיו" ניהלה ומנהלת גם עכשיו שני מאבקים עיקשים בעד גירוש היהודים שגרים בשני מקומות בחברון - "בית השלום" ומצפה שלהבת (לשעבר השוק הסיטונאי). במקרה הראשון מדובר בבית ערבי שנקנה לפי כל הפרוצדורות החוקיות על ידי יהודים. במקרה השני מדובר בבתים שבנויים על קרקע שהיתה שייכת לתושבי חברון היהודים לפני פרעות תרפ"ט, צאצאיהם של בעלי הקרקע חיים עד היום עם כל מסמכי הבעלות ודורשים במפורש לתת ליהודים להתיישב על האדמה ששייכת להם. בשני המקרים "שלום עכשיו" דורשת (כמובן, בשם "שלטון החוק") לגרש את התושבים מן הבתים האלה. הדבר המדהים הוא, ש"שלום עכשיו" כלל לא מכחישה את העובדה, שלפי כל חוק אפשרי הבתים האלה הם רכוש פרטי של היהודים החיים בהם, ולמרות זאת דורשת לגרשם, כשהיא מגייסת לצורך כך טיעונים אנטישמיים לחלוטין, וטוענת שישיבתם של אותם יהודים בבתיהם פוגעת ב"שלום", ולכן יש להפר את זכות האדם הבסיסית שלהם לקניין ולגרשם. כך שבשורה התחתונה, כל הדיבורים של "שלום עכשיו" על "שלטון החוק" ועל "זכויות אדם" הם פשוט שקרים. מדובר בתנועה אנטישמית, שכל מטרתה לשלול את זכות העם היהודי על אדמתו ולגרשו ממנה.
8. אנג'ל, דיברת בשמי- כל הכבוד
קונספציית אוסלו ,   ז"ל   (09.04.08)
9. שלמה אנגל כל הכבוד ! כל מילה בסלע !
דדד ,   מרכז הרצליה   (09.04.08)
שלמה הניתוח שלך פשוט ישר ומדויק, מול תנועה ששמה לה למטרה לבנות את הארץ עוד ישוב ועוד עיר ועוד מדרשה לאהבת האץ , נעמדה שלום עכשיו ומשקיעה את כל כוחות ההרס שלה , נקווה שהם יקראו ויפנימו!
10. להוציא את "שלום עכשיו" מחוץ לחוק !!!
אופיר25   (09.04.08)
11. איזה הבדל בין שני כותבים!
מתבונן ,   שיראל הישנה והטובה   (09.04.08)
אריאלי חד, בהיר, מצביע בדיוק כירורגי על שורש הבעיה של גוש אמונים ודומיו - אין להם חוק, רק אלוהים (נדל"ן כמובן, לא ההוא שחשבתם). שלמה אנגל מפליא להכפיש, לירות לכל עבר, והכל ברטוריקה של גרמניה בשנות השלושים. מפליא תמיד להיווכח כמה המוני פשיסטים יש כאן...
12. לפי אנגל יש לבטל כל מוסד ביקורת
מישהו   (09.04.08)
גם את מבקר המדינה, ואת בית המשפט, ואפילו את וועדות הכנסת.... כדי שחס וחלילה לא ישמע העולם שעשינו משהו בניגוד לחוק שלנו עצמנו. ביקורת היא דבר חשוב. אפשר לבקר גם את שלום עכשיו על חד ממדיות (אם כי תנועה לפירוק ההתנחלויות לא מתיימרת להתעסק בנושאים אחרים), אבל הביקורת שלהם על העבירות שעוברים המתנחלים וישראל על החוק הישראלי והבינלאומי היא חשובה.
13. תגובה למספר 2- עם עובדות כאלה- לא פלא שזה מצבנו...
יוני ,   שומרון   (09.04.08)
קראתי, וחזרתי וקראתי את מאמרו של שאול אריאלי...ניסיתי, באמת שניסיתי לדלות ולו עובדה אחת אובייקטיבית בכל המאמר המתוחכם ובעיקר המתחכם שלו..... ולא הצלחתי.... לא הצלחתי כי אני, בניגוד אלייך וחברייך- לא רואה בדבריו של הקדוש יצחק רבין דברי אלוהים חיים.....אז רבין אמר..... רבין טעה..... לא בפעם הראשונה בחייו, ולצערנו- גם לא בפעם האחרונה..... לא הצלחתי למצוא עובדות בעיקר מפני ששלום עכשיו דוגלת זה 40 שנה בבידוי עובדות....בבנית תזה דימיונית ביותר, ולאחר מכן- הלבשת עובדות נוחות על אותה תזה..... לא הצלחתי למצוא עובדה אחת מכיוון ששלום עכשיו נמנעים זה 40 שנה מכל עימות אינטיליגנטי ואמיתי עם העובדות המובאות לפניהן יום יום על ידי המציאות הבלתי גמישה בעליל.. מה לעשות, רעות ידידתי- הרבה דברים הצלחתם לעוות בעשרות שנות קיומה האסוני של שלום עכשיו...אך את המציאות, לשמחתנו- עדיין קצת קשה לכם לעוות... ולכן, כמה שלא תנסו ותתחכמו ותחפשו מתחת לאדמה תומכים הזויים- עדיין רוב רובו של העם רואה בכם אויבים מרים...... לא פחות מהערבים.....כלפי הערבים לפחות יש לי כבוד.....הם נלחמים על אדמתם, על מולדתם (כפי שהיא נתפשת בעיניהם הסובייקטיביות)..... לעומת זאת- על שלום עכשיו ודומיו אין לי מילה טובה אחת להגיד... וניסיתי, באמת שניסיתי....
14. ברגותי לא הרג אף אדם
רון ,   רמת-גן   (09.04.08)
היתה מלחמה(האינתיפאדה השנייה),וברגותי שלח את לוחמיו להרוג יהודים בדיוק כמו ששאול מופז שלח את חייליו להרוג ערבים. משפטו של ברגותי היה משפט פוליטי.
15. שאול תזדכה על עצמך
קוזו ,   רמת גן   (09.04.08)
מאיפה אתה שואב את כל הרעיונות המוזרים האלה שלך? האם באמת שירתת בצבא? האם אתה באמת בעד מדינת ישראל? האם אתה מבין שאתה נמצא פה עם הגב לקיר ? תפסיק עם קישקושי הביצים החוזרים והנישנים שלך, דיי לכתבות הדלות האלה...
16. הגדרת "שלום עכשו" כ"אידיוטים שמושיים" זו הגדרה סלחנית,אך די
שלמה ,   ירושלים   (09.04.08)
נכונה. אפשר להשתמש בהגדרה חריפה הרבה יותר.
17. 7 - שתי שאלות
שמאלני   (09.04.08)
אם פלסטיני יקנה בית במדינת ישראל, כדת וכדין ובכסף מלא, אפשר להרשות לו להתגורר במדינה? האם יש לאפשר לפליטי 48' שברשותם מסמכים המעידים על בעלות על רכוש בגבולות מדינת ישראל, לשוב לרכושם ולבתיהם? שא ברכה.
18. תגובה ל 14. המחבל הרוצח ברגותי
יוני ,   תל אביב   (09.04.08)
שלח מחבלים לרצוח בכוונה תחילה אזרחים יהודים חפים מפשע לעומת צבא הגנה לישראל שהם שלחו חיילים לפגוע במחבלים עצמם ולא לירות על אזרחים שאינם מעורבים ישירות בטרור הערבי. במילים אחרות מה שצה"ל עושה זה הגנה עצמית המותרת לפי כל הכללים הבינלאומיים לעומת הפשעים נגד האנושות המבוצעים ע"י הטרור הערבי שמכוונים לפגוע בכוונה תחילה באזרחים יהודים חפים מפשע!!
19. 2 ו-11 צודקים!
אורי   (09.04.08)
אחד מדבר בנועם, מציין עובדות, מציע תקווה, והאחר דמגוג חסר רסן שמקלל כאחרון העבריינים. אין מחלוקת שאנג'ל כלל לא טרח להתייחס לעובדות שהועלו, ולסלע המחלוקת. מה הפלא? הרבה יותר קל ונוח להשמיץ, לשקר ולפלג. דוגמה אחת - שלום עכשיו בשלטון? באמת? לא שמתי לב. שאול אריאלי - ישר כוח.
20. מעניין שהתקשורת מיהרה להסיר מסדר היום את החשדות נגדם........
(09.04.08)
החשדות שביצעו רישום כוזב נעלמו כלא היו על ידי התקשורת הרקובה.
21. שלמה אנג'ל - כל מילה בסלע! חזק ואמץ בעד ארצנו!!
יהודי ,   ארץ ישראל   (09.04.08)
שלום עכשיו כבר מזמן השליך מעליו את מסוה ה"שלום" וחשף את עצמו לעין כל כתנועה שמאלנית קיצונית שכל עניינה שנאת ארץ ישראל ואוהביה.
22. אם השמאל בעד שלטון החוק מה עם הבנייה הערבית הבלתי-חוקית?????
(09.04.08)
השמאל ברוב חוצפתו מעמיד פנים כאילו אכפת לו מהחוק. מעניין שאודות חגיגת הבנייה הבלתי-חוקית במגזר הערבי - בתוך תחומי הקו הירוק ומחוצה לו - לא שמענו מהם ולו מילה. צבועים חדורי שנאה, בקיצור.
23. ראשית אין חיה כזאת שלטון החוק
אאא   (09.04.08)
במיוחד לא בישראל בה כל החוקים לא רלוונטיים ומבוטלים כלאחר יד לטובות הדעות הפרטיות של השופטים. שנית,חגיגות התקשורת לכבוד יום ההולדת של שלום עכשיו מעפילות אפילו על חגיגות 60 שנה למדינה.לא אופתע אם התקשורת תתחיל בקמפיין שקורא להפוך יום הווסדה של שלום עכשיו לחג לאומי. ושלישית,ביה"מ קבע כי שלום עכשיו איננה קיימת.זה היה הטיעון של שלום עכשיו בתשובה לעתירה,והטיעון נתקבל ע"י השופט.למה אתם משתמשים בשם שנקבע רשמית בפסק דין כי "איננו קיים" ? למה מדברים מצד אחד על "שלטון החוק" ומצד שני,משתינים בקשת על פסק דין של בית המשפט?
24. שלום עכשיו היא גוף ייחודי על כדור הארץ
אאא   (09.04.08)
מבחינה משפטית. כשהייתי ילד אהבתי מאד סדרת ספרים שעסקה בנער ישראלי בשם "דנידין" שנתברך ביכולת להיות בלתי נראה. והנה,קבעה מערכת המשפט כי לא מדובר באגדת ילדים אלא במציאות משפטית. ביה"מ המחוזי קבע רשמית כי שלום עכשיו למעשה לא קיימת.ביה"מ העליון,בפס"ד של דורית בייניש קבע כי למרות ששלום עכשיו איננה קיימת ואי אפשר להגיש נגדה תביעות בשל כך.,היא דווקא כן יכולה להגיש תביעות כנגד אחרים. שלום עכשיו נהנית ממעמד משפטי ייחודי לראשונה בתולדות האנושות - המקבילה המשפטית של דנידין.אי אפשר לתבוע אותם כי...הם בכלל לא קיימים,אבל הגוף הזה,שבכלל לא קיים...דווקא כן יכול לתבוע אחרים.
25. העירוב בין "שלטון החוק" לבין ה"חוק הבינלאומי" הוא ההברקה
המיתוגית של המאה   (09.04.08)
זה מוטיב שחוזר בכל המאמרים שמבטאים את דעת השמאל. האינסטינקט של כל אזרח מחונך ומשכיל הוא כמובן לתמוך בשלטון החוק, הרי האלטרנטיבה היא אנרכיה. לעומת זאת, ה"חוק הבינלאומי" הוא ישות אחרת לגמרי, ומועדון "מפירות החוק הבינלאומי" כולל למעשה את רובן המכריע של מדינות העולם כולל ארה"ב, בריטניה, רוסיה, סין, צרפת ועוד ועוד ועוד. השימוש המחוכם והציני של השמאל והעירוב המתכוון בין שני מושגים שונים לחלוטין משרת אותם בכך שהוא פונה לתת מודע שלנו "אני הרי אזרח שומר חוק ובעד שלטון החוק, אז איך אני יכול לתמוך בהפרה של החוק הבינלאומי?"
26. "שמור אותי מאוהבי ומשונאי אשמר בעצמי.."
נ.ש   (09.04.08)
זה ברור כשמש שיבא יום ואותם יפי נפש כמו שאול אריאלי יבינו שהדרך להשגת השלום שונה מקו חשיבתם. אני בעד שלום ובעד ויתןרים כואבים אבל עלינו להשיג את השלום הזה מעמדת כח. תפסיקו לחלום, אנחנו חייבים לאחד כוחות נגד אלה הרוצים להשמידנו. שאול, מה דעתך על איראן, אולי באמת כדאח שנפנה את עצמנו לאיזה אי קטן בכל זאת אנחנו "כוחניים" , לא?
27. אנג'ל -- דברי אמת דרשת
חיים ,   השרון   (09.04.08)
שלום עכשיו-היא ביטוי לפשיטת הרגל של השמאל הישראלי שבבתי הקפה בתל אביב יצר את הפנטזיה המסוכנת שניתן ליצור הסכם שלום, "כאן ועכשיו" עם הפלשתינים שוחרי החופש. גלי הפונדמלטיזם המוסלמי התנפצו מול שנאת המתנחלים וההתישבות שמחרפים נפשם על בניין הארץ. את שלום עכשיו זה לא מעניין כיון שהם עסוקים בהלקאה עצמית. יפה דרשת שלמה, הגיע הזמן לקרוא "לילד "ההזוי הזה בשמו.
28. תנועה או כת השונאת את עמה ומסייעת באופן עיוור לאויביה. מוזר?
(09.04.08)
29. שלמה ללא ספק צודק, כל מילה בסלע
ציוני   (09.04.08)
הדבר הכי מגעיל ומתועב שקרה, שהתקשורת מנסה לאט לאט לעשות את זה בסדר שיש אנשים מהמיינסטרים הישראלי שבעד שיחרור רוצח ההמונים והארכיטרוריסט ברגותי, אנשים כאלה צריך לתלות בכיכר העיר באמת אני כבר לא יודע מה להגיד על אנשים בזויים כאלה.
30. לשמאלן הנבזה[14],גם היטלר לא הרג אף אדם אלא שלח להרוג יהודים
איציק ,   המרכז   (09.04.08)
ואחרים וזאת בדיוק נקודת המפתח, השליחה לרצוח אזרחים חפים מפשע לשם רציחתם. מופז לא שלח להרוג ערבים לשם רציחתם אלא להרוג טרוריסטים ופושעי מלחמה. כל נסיון להשוות הינו פרופוגנדה שקרית לשמה. ויום טוב לך.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה