חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
הדרך לשיווק הסכם מדיני
שאול אריאלי
פורסם: 30.05.08, 21:58
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 77 תגובות ב-77 דיונים
31. העני נאשם בקמצנות ורוצה לתרום - אבל אין לו!
אלון   (31.05.08)
ישראל המדינה העניה ביותר בעולם בקרקע! - (סינגפור והולנד לא נחשבות כי יש להם תשתיות תומכות מבחוץ). זו רשעות להאשים עני בקמצנות - אם כבר, אפשר להאשים אותו בפזרנות. אבל ישראל העניה כל כך רוצה להימלט מאשמת הקמצנות שהיא מוכנה להתכווץ בכל פינה אפשרית. יש מי ששמח על כך מתוך ציפיה להתרוששותה הטוטאלית, ויש מי שמבין שפשוט אין לה מה לתת - האוכלוסין של שני העמים עלו פי 10(!) מאז 48. אלו העובדות היבשות, וכל השאר "פרשנות"
32. כמה חסר היגיון בסיסי! קיראו!
יצחק ,   חיפה   (01.06.08)
"על ישראל להמשיך ולהניח במציאות האזורית והעולמית הנוכחית, כי כוחה מוגבל מכדי להכתיב את הסכמי הקבע שלה או לשמור לאורך זמן את כיבושי מלחמת ששת הימים, מבלי להידרש להקזת דם אחת לכמה שנים ולמחירים כלכליים, חברתיים ומוסרים הכבדים מיכולתה." אז למה שהערבים יחתמו על איזהשהו הסכם עם ישראל שהוא פחות מכניעה מלאה? "בגזרה הסורית ישראל לא תוכל ואף אינה דורשת להחזיק בריבונותה שטחים ממזרח לקו הבינלאומי של 1923. הוויכוח הוא אודות השטחים המפורזים ושימושי המים. סוריה בראשות אסד האב והבן תובעת כי הסכם שלום עם ישראל יתבסס על חזרה לגבולות ארבעה ביוני 1967 על מנת שהשלטון העלאווי יוכל להציג כי "ביטל את תוצאות התוקפנות הישראלית". באמת? ומה על חוק בגולן? ומה יהיה על המים? להזכירכם: סוריה, ישראל וירדן חתמו על תוכנית ג'ונסטון לחלוקת מי הירמוך. אז חתמו! מסוריה לא מגיע כבר מזמן אפילו קוב אחד של מי ירמוך לחלוקה בין ירדן לישראל! הסורים לקחו עכל, כי האוכלוסייה בדרום מערב סוריה גדלה מ- 60,000 למיליון, וזקוקה לכל המים. אדון אריאלי, אתה טועה ומטעה. כל הנושאים שהעלית אינם משמעותיים באמת עבור השלטון הסורי. לא "נכבה", לא "זכות השיבה" לא "חזרה לגבולות 67'". אלו אינם אינטרסים אלא סיסמאות. אינטרס, הוא, לדוגמה, האינטרס של סוריה ביחסים טובים, פוליטיים וכלכליים עם טורקיה: למענם היא ויתרה על חבל איסקנדרון לטורקיה! שלום עם סוריה יהיה רק אם הסורים יחליטו שיש להם אינטרס לחיות איתנו בשלום - חידוש יחסיה של סוריה עם המערב, כסף, עסקים וכו'. אחרת כל הסכם יהיה שישראל תיתן לסוריה כמה שיותר - שטחים, ןיתורים לפלשתינאים וכדומה, ותקבל פיסת נייר בתמורה, שאותה אפשר יהיה בעתיד לקרוע לגזרים.
33. שאול אריאלי והמשורר שמואלוף.
אליעד ח. ,   השרון   (01.06.08)
אינני מצליח להבין את שיקולי העורך המלומד שמצא לנכון לנפק לנו שני מאמרים המבטאים את דעות השמאל על כל גווניו. שמואלוב, במאמרו על השמאל הציוני שהפך ימני, מקונן על מר גורלם של העזתים המורעבים ע"י ברק ומזכיר את חטאי מפא"י ההיסטורית שלא השכילה להבין ולהכיר בלאומיות הערבית. כך, בזבנק הוא משתדל לדלג על כל ההיסטוריה שלנו בארץ והשתלשלות הסכסוך ביננו לבין שכנינו. הוא לא מתיחס לעובדה שדווקא הלאומיות הערבית היא שלא הסכימה להכיר בלאומיות היהודית ופתחה נגדנו במספר מלחמות כוללות ואכזריות ותמכה בפעולות טרור נפשעות, כדי לחסל את המדינה היהודית. התנועה הציונית ומדינת ישראל מעולם לא התנגדה להקמת 22 מדינות ערב שמסרבות להכיר בנו. עובדות אלו לא מדברות אליו , כנראה, ועושה רושם שהוא מבטא כאן את דעותיהם של אויבי ישראל ושותפיו בשמאל הרדיקלי הנאור, כביכול, שהאנטישמיות מניעה אותם אך בשורותים אפשר גם למצוא יהודים של "מה יפית" חולי שנאה עצמית. כל הקינה פרי עטו והשראתו של שמואלוף המשורר אינה כוללת ולו שורה אחת על טרור ההפגזות יומם וליל נגד בני עמו, כפי שאנו חווים היום בשדרות ועוטף עזה ומגיע עד לאשקלון, טרור שאינו בורר בקורבנותיו-נשים זקנים וילדים. - שאול אריאלי ,לעומתו, מטיף לשלום ובטחון ובמאמרו בא להדריכנו איך מכינים הסכמים. תנועת שלום ובטחון, אחותו של שלום עכשיו, היתה בין המטיפים החשובים בתכנית ההתנתקות שבוצעה אליבא דן חלוץ "ברגישות ובנחישות" (שלא התגלתה לצערנו במלחמת לבנון השניה שאותה ניהל). ההנתקותשאליה כה יחלו מתוך בטחון שיביא שקט מעזה אם רק נפנה את יישובינו משם ונחזור לגבולות 67 . התוצאה שכל אחד מכיר בה היום שההנתקות הפכה את חבל עזה למדינת חמאסטן וממנה מפגיזים את היישובים שמעבר לגבול. כשקוראים את המאמר דלעיל של שאול אריאלי והיומרה שבמתן עצות ותכניות לשלום. צריך להתייחס גם לשלום אוסלו שרקחו הוא וחבריו לפני 15 שנה ומאז ועד היום אנו אוכלים את פירות הבאושים שלו ומדממים. "קורבנות השלום" אינם בחיים כדי לשאול את מוביליו איך שיחקתם בגורלם ועוד ממשיכים ליעץ בלי בושה ובלי לקחת אחריות. כל מי שנותר בו שכל ישר ומצפון בלתי משוחד צריך לשאול את השאלה מה מכל תכניות השמאל קירבו אותנו לשלום המיוחל. האם ההגדרות על עוולות ה"כיבוש" והקביעה ששלום אפשרי ,כביכול, רק תמורת שטחים וחזרה לגבולות 67 עדיין תקפים ואם מצבנו הביטחוני היום טוב יותר מזה שהיינו בו ב-1992,לפני הסכם אוסלו. אני חושב שלהמשיך ולנפק את רעיונות שלום ובטחון, לאור כל "ההישגים" של השמאל למיניהו בקידום השלום זו יומרה וחוסר יושרה מהדהדים. צריך בדחיפות לערוך רביזיה ברעיונות אלה ולהפיק לקחים מהשגיאות. לצערי, אין בכוח השמאל לעשטות רביזיה כזו כיוון שהשלום אליבא דשמאל הפך לתורה שאסור לערער עליה, כאילו היא תורה מהר סיני שכל מלה בה קדושה.. חבל, שרעיון השלום הפך כך לשבוי בידיים דוגמתיות שמנוונות את המחשבות..וסיעור המוחות. אני מציע גם כי לתנועת שלום וביטחון תחרוג מהשגרה שלה ו שאנשיה ירדו אל שדרות ואל יישובי חבל עזה, יכירו את מצבם ויחוו את הסכנות, מנת חלקם של התושבים כל יום וכל לילה, יעודדו אותם וישכנעו את תושביהם לבל ינטשו את ישובם ויברחו מאימת הטרור. או אז יוכלו לגבש רעיונות חדשים לשלום. צריך לקחת דוגמה מיוסי שריד שבעת שקרית שמונה היתה גם כן עיר מופגזת הלך הוא לגור בה כמורה ונתן דוגמה לתושביה.
34. ל.11 .16 ישר כוח.חשיבה פשוטה ונכונה בלי בלה בלה.
אומגה3 ,   U.S.A   (01.06.08)
35. השמאל לא רציונלי ומסוכן, ולכן לא לגיטימי !!!
bbb ,   canada   (31.05.08)
השמאול לא רציונלי, וזה הורג ! המחיר של המשך הלחימה עם הערבים לעד כמה עשרות שנים לא מקובל על השמאול, ולכן הם בעד הסכם "שלום" בכל מחיר, אפילו אם מחיר ה"שלום" גדול פי 100 ממחיר המלחמה מתמשכת. הם אפילו מוכנים להודעות, שהאדמה הזאת לא של היהודים - כאשר ברור לכולם, שזה לא מקדם שלום אמת. בקיצור: שמאול =לא ציוני ולא רציונלי = משוגע ולא מוסרי= סכנה ממשית לציבור = חייב להיות לא חוקי
36. ל- 13: בלי גאווה לאומית יש השמדה לאומית !!!
bbb ,   torontoo   (31.05.08)
חשבתה פעם, למה חיילים מוכנים למות במלחמה ?
37. הכותב שוגה באשליות ומנותק מכל קשר למציאות הקוקרטית. שום דבר
שלמה ,   ירושלים   (31.05.08)
ממה שהוא מציע לא יתקבל מהסיבה הפשוטה שכוונתם של הערבים להגיע להסכם כזה שיאפשר להם המשך המאבק עד חיסול "הישות הציונית".
38. הגולן שייך לישראל למה שניתן אותו תמורת שלום???
אפרים ,   לא יקום ולא יהיה   (01.06.08)
39. שמאלן הזוי: גם לפני מלחמת ששת הימים
גדי ,   חולון   (01.06.08)
הייתה "הקזת דם" כל מספר שנים. אולי תנסה קודם לשכנע את עצמך בצדקת הציונות. זהו טור ממש חולני
40. לא צריך שום הסכמים. ארץ ישראל שייכת ליהודים!
יהודית   (31.05.08)
הערבים יתכבדו וישובו לארצות ערב. רק אז יהיה אפשר לנשום לרווחה.
41. אחרי "ההצלחות" של ההתנתקות הוא מוכר לנו שוב לוקשים רק שהפעם
yo250   (01.06.08)
הם לא מזרח התיכון החדש אלה איך לעבור כמה שנים ואחרי המבול
42. גם ליהודים צריך לשווק הסכם טוב
שכחת אותנו חבר   (01.06.08)
כל כך אתה טורח לרצות את הערבים ששכחת שיש לשכנע גם את היהודים שההסכם ראוי. עקירת מחצית מהמתיישבים ביהודה ושומרון לצורך ההסכם היא בלתי ריאלית. חילופי שטחים אמורים לפתור את הבעיה של ההתנחלויות. ההסכם כפי שאתה מתאר אותו הוא רע ליהודים. גם לפלשתינאים צריך להיות אינטרס בשלום ונכונות לשלם מחיר. אם אין להם את שניהם, ההסכם לא יהיה שווה את הנייר עליו הוא חתום.
43. התחזקותה של איראן עד כדי סף כושר גרעיני
עמיר ,   הוד השרון   (31.05.08)
באה בגללנו? נטרפה עליך דעתך? מה יכולנו לעשות כדי למנוע את זה? הרי אינך מתכוון בוודאי למדיניות יותר אגרסיבית. נניח היינו חותמים הסכם שלום עם הפלסתינים ועם סוריה אפילו. האם איראן לא היתה עושה מה שעושה? שכחת את מלחמת איראן עיראק? שאול אריאלי, אתה חי בעולם אחר. אינך חי את המציאות המזרח תיכונית. הכל אשליות. אתה חושב שיש אפילו "פליט" אחד שיחזור למדינה הפלסתינית? הם כבר רואים את החיים בעזה והם יודעים מה מצפה להם מהנהגה פלסתינית. היחס לאזרח הוא כמו לפרחח. הם דורשים זכות שיבה לתוך ישראל גופה כדי להרוס אותנו. ומה ייצא לנו מנסיגה מהגולן תמורת שלום קר? כזה שאתה מוכן לעשות ולקבל? רק עוד מלחמה! אינך אומר פה דבר על הפרמטרים של השלום עם סוריה. ומסתמך רק על ברית הגנה עם ארה"ב, שלא תמיד האינטרסים שלה יחפפו את שלנו. איך אתה מעז להציע שטות כזו? אתה אדם חסר אחריות לחלוטין!
44. מזל שקיים "הכיבוש"
קסנדרה ,   טרויה   (01.06.08)
אחרת השמאלנים היו מרכזים את כל מאמציהם לחזור לגבולות החלטת האו"םעל החלוקה, ולפצות את הפלסטינאים על ה"נכבה".
45. רמת הגולן הינו שטח ישראלי בדיוק כמו הגליל
תומר ,   והוא תמיד יהיה כזה   (01.06.08)
46. פייר-כאשר ממשלות ישראל פועלות ל-ה-ק-ט-י-ן את ההרתעה הישראלית
Ehad Haam-Zionist   (01.06.08)
אתה מגיע לשאלות שלך.... ב1973 הגיעו ממשלות ועמי ערב (כולל ערפת) למסקנה שאין להם יכולת להכריע את ישראל-וזאת הייתה דחיפת חזקה לשלום עם מצרים(ובגין טירפד כל התקדמות פוטנציאלית עם הפלשתינאים)......אבל מלחמת לבנות ועליית החיזבאללה כתוצאה ממנו כירסמו בהרתעה...... ב1991 הגיעו מדינות ערב למסקנה שארהב לא תרשה לכוחנות תוקפנית ערבית לפעול כאוות נפשה-והמשענת של ברית המועצות התמוטטה-וזה היה הדחף הנוסף של ערפת לכוון הסכם אוסלו...... אך מישהו בימין הקיצוני רצח-ובימין המדיני טירפד את אוסלו-והחלשנו את חלון ההזדמנויות בעשור האחרון באופן משמעותי בחד צדדיות שלנו שחיזקה את החאמס והחיזבאללה
47. ל- Ehad Haam-Zioni , להלן ציטטות מערפאת ופייסל חוסייני
ל- Ehad Haam-Zioni   (01.06.08)
עבדל ברי עטואן, העורך של העיתון החשוב "אל קודס אל ערבי", הרגיש חופשי לספר בטלוויזיה הלבנונית את האמת על ערפאת: בשיחה בתוניס בשנת 1994, סמוך לפני הגעתו לעזה, אמר לו ערפאת מילים אלה: "חי אללה, אני אשגע אותם. אני אהפוך את ההסכמים האלה לאסון עליהם. לא בימי, אבל בימיך אתה תראה את הישראלים בורחים מפלסטין. רק היה סבלני. אל תדבר על זה. שמור זאת אצלך". (מעריב 24.2.2006). ערפאת מיד לאחר הגיעו לכאן, הקים מערך של כנופיות טירור, שצויידו בנשק ובחומרי חבלה ממחסני הצבא של ערפאת. (הצבא הפלשתיני שימש אז, וגם משמש כיום כעורף לוגיסטי לכנופיות הטירור), חלק מאנשי כנופיות הטירור היו מגוייסים לאחד ממנגנוני הצבא של ערפאת, וקיבלו משכורת צבאית ישירות, כל היתר קיבלו כסף בהתאם לכמות הפיגועים שהם ייזמו, ולפיגוע איכותי במיוחד, הם קיבלו בונוס גדול במיוחד. זאת הייתה השיטה מאז בואו של ערפאת, וזאת היא גם השיטה כיום. ------------------------------------ להלן. פייסל חוסייני בנאום שנישא בפני עורכי דין בביירות, (צוטט בעיתון הלבנוני אל-ספיר, מה- 21/03/2001 ) "ישנו עניין עדין מסויים אשר חייב להיות מובן על ידי כולם. יתכן שאהיה מחוייב לקיים מגעים עם ממשלת שרון בכדי להשיג כמה צרכים חיוניים של עמנו. אולם זאת לא על-מנת להצדיק פתיחת יחסים עם ישראל על ידי אחרים. אני שומר על קשר על-מנת לשים קץ ליחסים. זה לא כמו מדינות המבקשות לבסס קשר". "קיים הבדל בין המטרה האסטרטגית של העם הפלשתינאי, אשר אינו מוכן לוותר ולו על גרגר אחד של אדמה פלשתינאית לבין המאמץ הפוליטי שקשור למאזן הכוחות ולאופי של המערכת הבינלאומית הנוכחית. המאמץ האחרון שונה מהראשון. אנחנו עשויים לנצח או להפסיד אבל עינינו ימשיכו לשאוף אל היעד האסטרטגי, כלומר, לפלשתין מהנהר עד הים. כל מה שנקבל עכשיו לא יכול לגרום לנו לשכוח את האמת העליונה הזאת". ---------------------------------------------- ההתכנסות היא הדיביליות בהתגלמותה, שום דבר טוב לא יצא ממנה, רק רע לקרב את האוייב הערבי לטווח שיגור קטיושות לת"א, זאת האווילות במטיבה. שום גדר או חומה לא יכולה לעצור קטיושה במעופה. למה מצפים כל המסוממים מהסמול והסינילים בממשל, שהערבים יהפכו אז, לאחר ההתכנסות, לחסידי אומות העולם. לא מספיק למסוממים ולסינילים אלפי ההרוגים מעוסלו, הם רוצים שיהיו עוד עשרות אלפי הרוגים בהתכנסות ?. אי אפשר להפטר מהטירור בבריחה, ככל שנתכנס כך הוא יגבר. הדרך היחידה להתפטר מהטירור, היא לחסל את כל פעילי הטירור. כל דרך אחרת היא אשליה או הזיה או סמולניות מסוממת. לכן במקום להתכנס, יש לכבוש מחדש הכל. ולסרוק בית אחר בית, ולחסל בהם כל פעיל טירור, ובמקביל לאסוף ולגרש לטוניס את כל מי שבא משם. ולבסוף להטיל משטר כיבוש יעיל עם אפס סובלנות לטירור. הברירה היא, או כיבוש או כליה. ואין אחרת. וכך להחזיק מעמד עד קץ הימים.
48. ברל כצנלסון 1 במאי 1936
רק ציטוט ,   אין חדש תחת השמש   (01.06.08)
"היש עם בעמים, אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו, הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש של הערצה והתמכרות? . . .וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו . . .עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינים שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפגיון שבמזרח".
49. אריאלי טועה - קיראו את 29 ו - 33
גיל ,   מרכז   (01.06.08)
חבל ש 29 ו 33 לא כותבים מאמרי מערכת ב - Y_NET.
50. קראתי רק את ההתחלה, ופשוט לא, לא!!
אני   (01.06.08)
תחליף דיסקט! אנו לא צריכים לאמץ את הרגישויות שלהם, יותר משהם צריכים לאמץ את שלנו.אם הם לא מוכנים כך- הם לא מוכנים מהותית. שיתחילו הם לחפש תיקונים. מתי שאדם מופרע בא לפסיכולוג, הפסיכולוג צריך להסביר לו את עובדות החיים, כלומר שהוא מופרע, ושהוא צריך להסתגל לסטנדרטים של החברה הנורמטיבית. בנמשל- אנו החברה הנורמטיבית- הם טעוני טיפול ושינוי. יש לך ספק בזה? רוצה ראיוית? בבקשה: 1) המדע. 2)הכלכלה. 3) נורמות מוסר מערביות. 4) הדמוקרטיה. 5)הנצחונות. כל זאת מול ההיפך הגמור בצד השני. ואידך זיל גמור.
51. הטעות של אריאלי - כנסו
גיל ,   מרכז   (01.06.08)
אריאלי מבקש שנשכח את הנרטיב הישראלי ונזכיר רק את הנרטיב הפלשתינאי. זהו מתכון בדוק לכישלון לטווח ארוך. במו ידינו אנו מספקים את הבסיס לדרישה הערבית לבלטל את מדינת ישראל. אין להמעיט בדקלרציות אשר לטענת אריאלי הן חסרי תוקף משפטי ומעשי. נהפול הוא. גם היום מתרכזים הפלשתינאים בויכוח על זכות השיבה לשטחי ישראל, שכן הם יודעים שבסוגיית הגבול ישראל כבר ויתרה.
52. הטרגדיה הישראלית - מילכוד 22 - כנסו
גיל   (01.06.08)
ישראל נימצאת במילכוד: 1. גישת הימין, קרי שליטה על השטחים אך לא סיפוחם - היא כניראה הפתרון הבטוח ביותר, אך טומן בחובו בעיה מוסרית - אפליה כלפי תושבי השטחים הערבים. 2. גישת השמאל - החזרת שטחים בהסכם - דורשת פרטנר אמין בעל כוונות אמיתיות של פיתרון הסכסוך ובעל יכולת שליטה - אין כזה. 3. גישת הביניים - נסיגה חד צדדית - מובילה לחיזוק הטרור ואינה מקדמת פיתרון. 4. סיפוח - טומן בחובו סכנה לאופיה של המדינה כיהודית, ואינו לוקח בחשבון אקלים בינלאומי. מסקנה - אין פיתרון בי"ס לסכסוך הישראלי פלשתיני, ויש להיזהר מכל מיני מומחים הממליצים על פיתרון כזה. נדרשת הנהגה שתיגש לחשיבה מחודשת "מחוץ לקופסא" תוך התנתקות מכל המנטרות הקיימות היום.
53. מה שהכותב אומר בעצם הוא
אאא   (01.06.08)
שישראל צריכה לומר בהסכם כי "קיומה הוא פשע מפלצתי.עוול היסטורי נוראי.פשע כנגד האנושות.טעות היסטורית של המערב.אבל מאחר ואנחנו כבר פה,ואין לנו לאן ללכת,העולם המוסלמי צריך להותיר לנו ברוב חסדו להתגורר ברבי קומות בגבעתיים,צפון ת"א,כפר שמריהו,קיסריה,סביון ורעננה.כמובן שיש להעלים עין מהפשיעה הבלתי נתפסת של המוסלמים בישראל,ממעשי אונס וביזה של מוסלמים בתוך ישראל מכיוון שהם ילידים מקומיים מקופחים שגורשו."
54. ל[52], "פתרון מחוץ לקופסא" נשמע יפה, רק מה משמעותו? בשורה
איציק ,   המרכז   (01.06.08)
האחרונה, גם לדבריך, גישת הימין היא הנכונה. אך יש גם בדבריך הנחת יסוד שאינה נכונה, האם כל יש"ע הינה יחידה אחת? אין הבדל בין האזורים המאוכלסים בצפיפות ע"י הפלסטינים לבין אזורים חיוניים שאינם כך, כבקעה, כירושלים, כהר הבית, כמערב השומרון ועוד? האם בכל פתרון האינטרסים החיוניים לנו, כמים, בטחון, הסטוריה ועוד, אינם קיימים? וערב טוב לך.
55. לאחד העם.
פייר ,   פריז   (01.06.08)
כל עוד אנשים מהשמאל לא יחליפו משקפים עם הערבים ,לעולם תהיו נתונים בצורת חשיבה ארופאית אשר לא הבינה ולא מבינה את המזרח.אני מבין מעט מאוד ערבית אך מסוגל ,כאיש מזרח ומערב, לחשוב ערבית ואפילו מוסלמית .עד היום לא ניתקתי מגעי עם 'בני דודינו' ואוזני קולטת את המסרים .הערבי אומר לך :40 אחוז עכשיו תמורת הודנה ,שלום בשפתך, ואת ה60 הנותרים אקבל בין הודנה להודנה שאחתום איתך.ישראל נראית ,נשמעת, מתנהגת, כחיה חולה.אין תמה שהתנים והשועלים מתנהגים כאילו כבר גוססת. מי שמאמין שלישראל כושר הרתעה חי באשליות מתוקות.ערביי ישראל ,לפחות המוסלמים, משוכנעים שישראל ירדה לשפל שלא תקום מנו.האירנים הצליחו היכן שנאצר נכשל, להכניס לתודעה הערבית ,דרך הערבים השיעים, שרק מכות ועוד מכות יפילו את המדינה היהודית. התפוררות ,אמיתית או מדומה, של החברה הישראלית נראית לאויבי ישראל קרובה מאוד.לכן כל הניתוחים ה'חכמים' של אריאלי בנויים מחול.גם הוא לא בטוח שעמדותיו טובות.
56. למצטט האלמוני 47-אני יכול להביא גליון ציטטות מגולדה ועד ביבי
Ehad Haam-Zionist   (01.06.08)
וכל "חכמי" המדינה ומנהיגיה....איך אתה חושב שהדבר נשמע באוזנים פלשתינאיות "אין עם פלשתינאי" או ההתיחסות למזרח ירושלים שבו הם רואים כבירתם כ"חלק מישראל לנצח נצחים"????
57. כאשר האדמה מתחת רגליה של
אאא   (01.06.08)
אריסטוקרטיה פיאודלית מתחילה לרעוד והעם המקומי מתחיל לבעבע לקראת מהפכה אלימה האריסטוקרטיה הזו (שכמו כל אריסטוקרטיה אחרת בהיסטוריה מעוניינת בדבר אחד בלבד – שימור שלטונה הפיאודלי וזכויות היתר הנלוות) פונה לחפש לעצמה פטרון חיצוני שיערוב להמשך שלטונה הפיאודלי. בתמורה (שכן אין ארוחות חינם,במיוחד לא בפוליטיקה) נמכרים לאותו פטרון אינטרסים חיוניים וקיומיים של אותה מדינה. ג'ורג' אורוול הצביע בספרו "חוות החיות" על מה שההיסטוריה הוכיחה פעמים רבות : אריסטוקרטיות פיאודליות ידעיפו להשמיד את האחוזה ובלבד שלא לראות את הצמיתים של אמש שולטים בה. הלבנים בדרא"פ,הלבנים בבוליביה,הסינים באינדונזיה והסמול הלבן בישראל הן אריסטוקרטיות פיאודליות שהגיעו לנקודה הזו.העלוואים בסוריה וההאשמים בירדן לא. עדיין לא.
58. פייר-מרוב "שמיעה מוסלמית"(שלאריאלי אלפי מונים יותר ממך)הפסקת
Ehad Haam-Zionist   (02.06.08)
לחשוב באופן רציונלי והכל אצלך אפוקליפטי. ישראל נראית כחיה ההולכת ושוקעת במחלתה, כי היא מאמצת קוי התנהגות שעברו מהעולם (בקצה הדרומי של אפריקה ובמקומות אחרים) תקרא לשלום הקר עם מצרים "הודנה"-ואכן אין האהבה נשפכת מהם-אך העובדה היא שחסכנו על ידו 2-3 מלחמות עקובות מדם בין מדינת אפרטהייד ובין מדינת 40.60 כתאורך או זאת השרויה בשלום קר כתיאורי-אני בוחר את השניה ואתה בוחר את הראשונה(ומפתח אידיאולוגיה "ביטחונית" בהתאם) כפי שתיארתי לך היו לישראל לפחות שתי נקודות זמן היסטוריות ב35 השנה האחרונות שבהן כל העולם הערבי והמוסלמי האמין בכושר ההרתעה (אחרי מלחמת יום כיפור ואחרי מלחמת המפרץ ונפילת ברה"מ. עכשו את זורק לפתי את "אשרי כי יתום הנני" באומרך כי בגלל מדיניות בגין (חוץ מהשלום עם מצרים) ושמיר ושרון ונתניהו וברק ושוב שרון (וכמובן בוש) איבדנו את ההרתעה-ולכן אנחנו "חייבים" לשקוע עמוק יותר בבוץ ה"אפרטהייד הבטחוני והמשיחי".....לא נשמע הגיוני, ואני מעריך כי סוף תקופת בוש וכניסה לתקופת אובמה בארהב תוביל גם לריסון אפקטיבי של התיאבון האירני.
59. גם גולדה וגם BB וגם ערפאת וגם פייסל חוסיני, צודקים.
ל- Ehad Haam-Zioni   (02.06.08)
אין עם ערבי פלשתיני, והערבים שנקראים פלשתינים וגם האחרים, מטרתם להשמיד את היישות הציונית. ------------------------------------------------ טעויות יכולים לעשות גם אנשים חכמים ביותר, אבל מי שמתעקש להחזיק בטעות שעשה, הוא אוויל משריש, אוסלו הייתה טעות, האחיזה כיום בעוסלו, היא אווילות פושעת, "אטימות מוחין היא העיקשות שלא ללמוד מהניסיון". --------------------------------- כך אמרה ברברה טוכמן: בביקורה בישראל ב- 1982. אין בהיסטוריה תקדים לנוסחה "שטחים תמורת שלום" כאשר המדינה הנותנת היא הקטנה והמדינה המקבלת היא הגדולה. זו נוסחת תבוסה ולא הסכם. לא ייתכן שמדינה נותנת שטח תמורת הסכם שלום למדינה הגדולה ממנה פי 45 (מצרים) או פי 10 (סוריה). נוסחת שטחים תמורת הסכם יכולה לעבוד רק כשהמדינה הגדולה נותנת שטח למדינה הקטנה. ועוד הוסיפה טוכמן ואמרה: אם אתם הישראלים תמשיכו להשלות את עצמכם שיש לכם משא ומתן עם שוויצריה ולא עם התרבות הערבית, אתם תהיו הפרק השמיני בספרי 'מצעד האיוולת'. --------------------------- אין ספק ששאול אריאלי מנסה לכתוב את פרק 8 במו ידיו !!!
60. אחד העם.
פייר ,   פריז   (02.06.08)
איני בטוח ,עם כל הכבוד לעברו המפואר של אריאלי,שפחותה הבנתי את הערביות והאיסלם מהבנתו.אתה ,בצדק מסויים, מעריך את חשיבתו האיסטרטגית ואילו אני בקטנות מדבר.הרחוב הערבי בישראל,במצרים, ואפילו כאן באירופה, מעניין אותי יותר ממשפט אחרון של איזה פלסטיני היושב בחדר ממוזג. איני מדבר על אפוקליפסה אלא על הטרוף האוחז באיסלם .אם לשיעים יש סאדר ,נאסרללא, בגיבוי אירני הסונים הוציאו אף הם מקרבם את אל קעידא וגרורותיה. אף בר דעת לא מייחל למלחמת 1000 שנה בן ישראל לערבים אך זה לא אומר שישראל צריכה להבין ולרצות את הערבים על חשבונה ולהרוס את כושר ההרתעה שהיה כוחה .בינינו ,ההרתעה הביאה את מצרים וירדן לשבת להסכם ולא מלל על שלום. דווקא ,תסכים או לא, ישראל חזקה ומאוחדת חברתית ,היא תמרור אדום בפני הקמים עליה.שמת לב שהכח הברוטלי , ממנו אתה סולד כשהוא ישראלי,הכניע במהירות את ממשלת לבנון והביא בבהילות את הערבים להסדר נוח לנאסראלא?מעניין שדברים אלה לא נילקחים אצלכם , במחנות הקיצונים, בחשבון.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה