יהדות  חדשות  דת ומדינה
פרוש: "מדינה יהודית-דמוקרטית? חילול הקודש"
קובי נחשוני
פורסם: 29.06.08, 14:48
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 106 תגובות ב-106 דיונים
1. אם דמוקרטיה זה חילול הקודש - מה אתה עושה בכנסת, מר פורוש?
תומי ,   ירושלים   (29.06.08)
אתה לא יכול לקבל תקציבים מהמדינה, אדון פורוש, ועוד לשלוט על תקציביה בוועדת הכספים - ואח"כ לשלול את הדמוקרטיה בראש חוצות: זוהי יריקה בוטה לבאר שהחרדים ממשיכים ושותים ממנה, גם כשהיא מאיימת להתרוקן. מיותר לציין שאזרחי המדינה הישרים והדמוקרטים זקוקים למימיה של באר זו (ז"א תקציב המדינה) כמו אוויר לנשימה, והם הרוויחו את הזכות לשתות את מי הבאר ביושר. צריך לשים סוף לעושק ולהשמצות של החרדים
2. אדון פרוש אתה דמגוג לא מוצלח
חיים ,   ירושלים   (29.06.08)
הקלות בגיור זה רפורמה??? האם אחיעזר הוא רפורמי? האם הרב עוזיאל הוא רפורמי? ועוד גדולי הפוסקים של דורות עברו גם כן רפורמים? או אולי נרשום לרפורמים ראש ישיבת פוניביז' אשר לחץ על בית דין חרדי לגייר אישתו וילדיו של אחיו ונענה תוך שבוע בלי שום קבלת מצוות ובלי שום למידה? גם ידוע שאותה אישה לאחר הגיור התקשרה עם קהילה נוצרית בארץ ודי פעילה בה. למה לא בטלו בוטל גיורה, רפורמים? פשוט מאד, אצ החרדים, כאשר מדובר על אנשי שלומנו מגיירים גם בלי קבלת מוות בגיור סופר בזק ( אצל הרב דרוקמן אישה זאת לא הייתה אפילו עוברת שלב של שליח בית דין ובטח לא עוברת גיור בפני בית דין), אך כאשר מדובר באנשים שלא אכפת לנו מהם, אז מפעילים את כל החומרות ואם לא מוצאים מספיק, אז ממציאים חומרות ופועלים נגד ההלכה ( ע"ע ביטול גיורים ) לכיוון השני. לגבי מדינה יהודית ודמוקרטית שיפתח אדון פרוש דברי אברבנל והרמב"ם ויראה ששלטון דמוקרטי מסתדר יפה מאד עם ערכי היהדות ולא מחלל שום קודש. לגבי הדחתו של הרב שרמן - היא מוצדקת משתי סיבות: א. אדם טעה בהלכה בצורה חמורה ביותר. ב. נכשל בלשון הרע, הוצאת שם רע ובכך נהיה עבריין ונפסל מלדון. כל זה בלי קשר להתנהלות הפסולה - סגירת דילים בינו לבין רב עטיא מאשדוד, חתימות על פסקי דין שבהם לא נכח וכד' - דברים המנוגדים להתנהלות דיין בישראל. רק בענין בג"ץ אני יכול להסכים עם אדון פרוש.
3. סחתיין על הכינות. עכשיו כשזה ברור
מעיין   (29.06.08)
יש להבין שאנו מובלים על ידי חבורה אנטי ציונית, אנטי דמוקרטית ואנטי ישראלית לה אנו מפקירים במו ידינו את המדינה שהורינו ואנו עמלים על כינונה ופיתוחה. החבורה הו מחליטה מי יהיה כאן ואיך נחהיה ואיך ננשא, נתגרש, [ניקבר וגם משפיעה על איכות חיינו בתובעה את התגמוליםם שלדעתה מגיעים לה מעצם היותם נציגיה של היהדות האמיתית. לא כמונו: הזיופים החיוורים או השיקוצים הטרפים. כאשר מפלגת אור תהיה בכנסת ובממשלה היא תפעל להפרדת מוסדות מהמדינה והחזרת המדינה הישראלית לידיים הנכונות.
4. יש באמתחתו של הרב שרמן שליט"א עוד זיופים
אחד שיודע.   (29.06.08)
חמורים הרבה יותר ממה שכתב בפסק דינו, שזייף שוב הרב דרוקמן.וסוף האמת להתגלות.וכאשר יחליט הרב שרמן לחשוף את ה-כ-ל כל הארץ תזדעזע.
5. ח"כ אורלב אני מסכימה עם כל מילה שלך!! חרדים יקרים אתם מגזימי
עדי ,   פ"ת   (29.06.08)
עם הקצוניות שלכם שלא תוסיף כלום רק שנאה לדת, ובריחה מהיהדות!
6. אוי פחדנים
מאמו ,   אלון בכות   (29.06.08)
ישבתי בכנס וראיתי איך חוסר הישרות חוגגת שם. דנו על שרמן ועוד פעם שרמן . למה הדתיים לאומיים לא דנים על מי שהכין את החומר ששרמן כתב כתוצאה ממנו. את התיק הכין ישראל רוזן מהנדס מכון צומת. את התיק שמר אלי בן דהן. אם התיק זלג לשרמן בדקו ממי זלג מהכותב או מהשומר...שניהם אנשי הציונות הדתית. למה אף אחד לא שואל מי הכין את התיק, מאיזה מוטיבציות ? מי שמר על התיק ? איך יתכן שתיק מפליל שוכב במזכירות בתי דין בלי שהרב דרוקמן יודע עליו .? די לריב עם החרדים כי זה נח . למה לא תעשו סדר בבית ?
7. מאחר ומצב עם ישראל בכי רע, כל הרבנים מכל המגזרים ישבו יחד!~!
אילנה לוי*~*~*~בס"ד ,   כי גאולת ישראל בפתח   (29.06.08)
תראו יהודים. להפסיק לעשות חשבון, לעבודה לכסף ולשכר, כי לימוד תורה ושמירת המצוות הוא ערך עליון היום ששומר על עם ישראל ואת זה רבני הציונות הדתית יצטרכו להפנים ולקבל את דעתם של החרדים ולהשפיע גם על הציבור שלהם ולו רק כדי לשבת יחד ולשבור את ממשלת הערב רב שזורקת כל יום יהודים מהבית והערבים בונים בכל מקום וילות ללא רשיון ואף אחד לא מזיז אותם וממשלת ישראל עוזרת לערבים בנשק כסף ורוצה להקים מדינה על הגרון שלנו ולחנוק אותנו בהתכנסות ובחלוקת ירושלים. ומה עושה היצה"ר? עושה הכל כדי להפריד בין כל הרבנים של כל המגזרים כדי שהוא יוכל לחגוג בשקט את חלוקת ירושלים והקמת מדינה פלסטינאית על הגרון שלנו כדי לחנוק אותנו סופית! זה מה שאתם רוצים? אתם רבני הציונות הדתית תצטרכו להוריד את הראש וכן לקבל את דעת התורה החרדית, כדי להתאחד, כי אין ברירה, מצב עם ישראל היום הוא בכי רע בגלל שממשלות ישראל מנותקות מדת ישראל ויהדות לגמרי פוגעים בעם ישראל המאמין ובכל דרך. אתם רבני הציונות הדתית לא יכולים להרשות לעצמכם להתווכיח ולריב עם החרדים במצב הזה, כי אתם הנפגעים הראשונים, הציבור הציוני דתי יותר מידי נפגע בזמן האחרון בהתנתקות והתכנסות ובגרוש יום יומי של יהודים, אי אפשר להמשיך כך. לכן ואי לכך אתם נדרשים גם כב' הרב דרוקמן, מה שהיה היה, הגיורים מבוטלים יתכן ובצדק גם אתה זעקת וצעקת שהכריחו אותך בניגוד לרצונך לעשות דברים שלא רצית, צא ומזה! רוצים לארגן כנס של גדולי הרבנים החרדים וגם אתכם רבני הציונות הדתית כדי להציל את עם ישראל מאויבנו מבפנים ומבחוץ וזה חשוב יותר מכל גיור כזה או אחר עכשיו. אתם רבני הציונות הדתית מהיום תקבלו את דברי החרדים ותתאחדו איתם, כי כל עם ישראל זקוק לאיחוד הזה של כל הרבנים, הרב מרדכי אליהו שליט"א, הרב עובדיה יוסף שליט"א, הרב אליישיב, וכן הרב דב שטיין שליט"א וגם פרופ' וויס והרב ליאור שליט"א, כנס בקרוב של גדולי ישראל ותקשיבו להם ותתאחדו איתם בהחלטה משותפת כדי להקים גוף אחד עיקרי שהוא יקבע לעם ישראל ולא הערב רב שאנחנו עומדים היום במצוקה קשה מאד בגלל כל הפירוד וחילוקי הדיעות האלה. ובשביל זה אתם צריכים וחייבים לגייס את כל כוחות האמונה ולהפסיק לריב על גיור. מי שמתגיירת ולא שומרת שבת ומצוות לא יהודיה ואין פה וויכוח. ואין טעם להתווכח. מי שהתגייר כהלכה ושומר שבת ומצוות ולומד תורה וממש נכנס תחת כנפי השכינה, ברור שהגיור שלו יתקבל. אז בבקשה להתרכז בעיקר לפני שניפול כולנו לבור חשוך חלילה בגלל וויכוחים על כבוד שהוא לגמרי מיותר. להקשיב לגדולי ישראל החרדים, רק נצא מזה כולנו נשכרים ובעיקר הציונות הדתית אם נצליח למנוע עוד גירוש יהודים ולמנוע הקמת מדינה ערבית נוספת על הגרון שלנו, דיינו!
8. "רשעים קלי דעת ואפיקורסים" מישהו טוען
איציק ,   עצמונה   (29.06.08)
נגד קביעה זו?
9. אחיו של ראש ישיבה חרדי ידוע נשא גויה לאשה, וראה זה פלא
ואידך זיל גמור   (29.06.08)
תוך שבוע גיירו אותה.
10. הבחירה ברורה: מדינה יהודית-דמוקרטית או מדינת הלכה
סתם אזרח   (29.06.08)
כי במקרה הזה פרוש צודק 100% - הלכה ודמוקרטיה לא יכולים ללכת ביחד.
11. פורוש, אתם פורשים מהמדינה
אברהם בן יהודה ,   ירושלים   (29.06.08)
אתם לא מדינה בתוך מדינה , אתם מדינה מעל המדינה, אתם לא מכירים במדינה ,אתם לא משרתים את המדינה, אז תעזבו אותנו לנפשנו וחיזרו לגטו שלכם אתם לא תתחתנו עם ספרדים ובטוח לא עם גרים, אז עופו לנו מהעיניים
12. שלום מעיין
אריק [ אריה ] ,   מזרח-אירופה (עדיין)   (29.06.08)
אני שמח לקרוא את תגובותייך. אני מאחל למפלגה החדשה הצלחה רבה. לעצם העניין, לנתק את הקנאים הדתיים האלה ממוסדות המדינה ! דת --- עניינו הפרטי של אדם דתי. שיתעסק בה בביתו ובמקום פולחנו. אין שום קשר בין דת למסגרת מדינית. מספיק שהדת הצליחה לכפות עצמה על רובו של עם. אין להתיר לה להשתלט גם על מסגרתו המדינית.
13. ממליץ לכולם לקרוא את מכתביו של ישראל רוזן
מישהו   (29.06.08)
לרבנים הראשיים דאז ואז להחליט אם היה כאן "בית דין" או "מושב ליצים".........
14. חיים מירושלים אתה לא מאמין במה שאתה אומר
מישהו   (29.06.08)
אני גם רואה שאין לך בעיה להאשים גדולי תורה בהאשמות שפלות חסרות בסיס. אני מבין שכבוד התורה ואהבת ישראל פרחה לה ברגע שראית חרדי. אתה אדם מאוד אמיתי ומאוד דוגרי וצריך להתייחס לדבריך מאוד מאוד ברצינות אתה גם מאוד מאוד אובייקטיבי.
15. מכתב גלוי לאחי החרדים
העומד בפרץ   (29.06.08)
עד מתי אני שואל אותכם? עד מתי תשקרו את עצמכם? עד מתי יובילו אותכם רבניכם לשאול, ואתם כעיורים משתרכים אחריהם? עד מתי תפסיקו לראות את המציאות כפי שהיא, ותמשיכו להגיד, הכל ניסיון? הלא כך בדיוק אמרו החסידים במקרה הזה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%22%D7%A8_%D7%9E%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%96_%D7%9E%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%94 ואין לי כח להאריך , כי כבר נישבר לי ה**** מלנסות להסביר לכם שטועים אתם. כמה כבר אפשר ללכת בחושך, כמה? ובאמת שאין לי כח עוד להסביר, אבל יש לי תיקוה שאולי מישהו קצת איכפת לו מעצמו, ויתעורר קצת מדברי
16. הדתיים לאומיים יצאו מכלל ישראל
(29.06.08)
17. לך תכחיש שאין לך אחות
לחיים השקרן מירושלים   (29.06.08)
כנראה זו טקטיקה חילונית(דתית) לאומית
18. תגובה ל 13
בון טון ,   גוש ציון   (29.06.08)
אני מכיר את רוזן אין לו בעולמו אלא רדיפה של הרב דרוקמן והאדרה שלו עצמו... אני הקמתי את מנהל הגיור...אני דיין גיור....כמי שיודע...כמי שאוהב את המתגיירות...כמי ...אני... די רוזן די אני...אני...אני...
19. פורוש צודק. הפתרון הוא:
דוד   (29.06.08)
http://www.orr.org.il יהודית ודמוקרטית לא יכולות להשתלב. מי שמעוניין במדינה שהיא קודם כל דמוקרטית, שייכנס לקישור שלעיל. מי שמעוניין במדינה לא דמוקרטית, שילך לפארוש.
20. הי אריק, האם זה אתה משכבר הימים?
מעיין   (29.06.08)
ואשמח לדעת מה שלומך, ובכן תודה לאיחולים על המפלגה. יש עניין גדול בציבור ומצטרפים חדשים כל העת. הצמא והרצון לחולל כאן סדר חדש במציאות המכוערת הזו הינו גדול אנו מקווים כי נבנה מכך. להלן אתר המפלגה, הינו זמני אך משקף. כל טוב. http://www.orr.org.il
21. הי מעיין
אריק   (29.06.08)
כן. זה אני. מקווה להיות בארץ בקרוב. מחזק אותכם ומעודד אותכם מרחוק ( בינתיים ).
22. לעומד בפרץ 15
מעיין   (29.06.08)
אין הם נותנים לעובדו לבלבל אותם. הבא להם את ההוכחות המוצקות ביותר לאפסות מוחם וליבם של הרבנים הגדולים והם יאמרו כי כך רצה אלוהים ואין על מה להתווכח. הם לא נותנים לעולם לעובדות לבלבל אותם. חלקם הגדול מבקש ללכת משם אולם הוא לכוד בתוף מחוייבויות קשות ובחוסר יכולת להתנהל בדרך אחרתחוץ מלהיתמך על ידי הקהילה. מספר הילדים, חוסר היכולת להתפרנס, הבורות הנוראית בכל מה שקשור לחיי המציאות בעולם מודרני , והפחדים הנוראים שנוטעים בהם-מהיכרות עם מספר חרדים המשוועים לברוח מחייהם הנוכחיים הבנתי מה גדולה המלכודת. ומי שיש לו ילדים כבר אין לו סיכוי ללכת אלא אם יש לו מערכת תמיכה בחוץ ויכולת להתמודד ביחד ובלכידות עם משפחתו. ישנם אמיצים שעשו זאת אבל לרובם היה מי שעזר להם להתגבר על תקופת הביניים. כידוע לך מערכת התמיכה בחוזרים בתשובה הינה מופלאה עד שמצליחים לקבע אותם במחוייבויות הלל ואז מפקירים אותם לנפשם אבל קצת קשה לחזור, אפילו מחמת הבושה כלפי המשפחה החילונית אותה אימללו וזנחו במצוות הרב הגורו. אבל ליוצאים בשאלה יש רק את הלל ויוזמו פרטיות, ולמרות זאת יוצאים ויוצאים. מה שנחמד זה שכשעושים זאת כמשפחה אז מרוויחים בבת אחת מספר גדול של ילדים שמגלים את המטמון העצום של ידע והשכלה בעולם החילוני ומוותרים על צמצום האופקים לתלמוד וגמרא בלבד. כן ירבו
23. אין ציונות הלכתית, נקודה.
רונן חיון ,   באר שבע   (29.06.08)
24. נראה את הסובלנות הדתית לאומית גם בפינוי ההתנחלויות
דני לרנר ,   תל אביב   (29.06.08)
25. החסרי מפלגות אנו?
למעיין ,   עצמונה   (29.06.08)
26. אילנה לוי - מילים כדורבנות!!!
חיפאי ,   חיפה   (29.06.08)
אכן, כל היהודים צריכים להתאחד ולהתקרב לקדושה - רק כך ינצח עם ישראל את כל אויביו ויבוא המשיח במהרה בימינו. אמן.
27. ל-1: בדימוקרטיה מותר וחובה לבקר.
קורא נכוחה   (29.06.08)
רק בדיקטטורה אסור לבקר, אי לכך מותר להרב פרוש לבקר את המדינה בכל תחום שהוא. הרמיזות הגסות שלך על מניעת תקציבים לחרדים מעמידים אותך בשורה אחת עם הדיקטטורים.
28. פורוש לא דמגוג הוא באמת מתכוון לזמה שהוא אומר!
חיים כהן   (29.06.08)
29. לכל החרדים המגיבים לדברי
חיים ,   ירושלים   (29.06.08)
אני רואה שטקטיקה חרדית היא להתכחש לאמת. אני לא שכחתי כבוד התורה ואהבת ישראל ברגע שראיתי חרדי, אלא אני לא סובל שקר גס ודמגוגיה זולה דוגמת דברי אדון פרוש. מי שלא מאמין במעשה גיור בזק של אשת אחיו של ראש ישיבת פוניביז' הוא זה שמתכחש למציאות וסוגר עיניים כדי שאמת ח"ו לא תטעה אותו. אני לא יכול להביא קישור מהאינטרנט מכיוון שהסיפור היה לפני המצאת האינטרנט (תחילת שנות ה-90), אך מי שרוצה ילך לספריה לאומית ויחטט בעיתונים ישנים. לגבי הרב שרמן איני יכול לפרסם את כל הפרשה מכיוון שיש עליה בינתיים צו איסור פרסום והיא בטיפול של פרקליטות המדינה, אך גם הרב שרמן חשוד בזיופי חתימות, סגירת דילים עבור הפסקים וניהול דין פסול. בין אתם רוצים להאמין או לא, אך זאת האמת - תתמודדו עמה! גם יש מקום להקלות בגיור של זרע ישראל (כגון ילדי ונכדי יהודים שאינם יהודים ע"פ ההלכה או אנשים הנישואים ליהודים ) כך נפסק בשו"ת משפטי עוזיאל כרך ב' ס' נח. בדומה לכך פסק אחיעזר בחלק ג' ס' נח - לא מאמינים תעיינו בפנים. אם אדון פרוש סבור שקולות בגיור זה רפורמה, אז הוא סבור ששני פוסקים חשובים שהבאתי רפורמים ח"ו ואין דעת סובלת זאת. חברי החרדים תתחילו להסתכל לאמת בעיניים ולהתמודד ולא מיד לצעוק "שקרן", "שונא ישראל" וכד'.
30. הכפות הסרוגות בכללם רפורמים
אליהו ,   שומרון   (29.06.08)
זו האמת המרה ראינו את זה איך שהם גרשו את יהודי חבל עזה ובצעו את הפקודה וראינו את תמיכתם בגיור הרפורמי ללא קבלת עול מצוות כשקצת קשה הם משנים את התורה
תגובות נוספות
חזרה לכתבה