יהדות  חדשות  דתיים-לאומיים
סערה בגבעת-שמואל: פזמונסניף נפרד לבנות
קובי נחשוני
פורסם: 08.07.08, 12:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 306 תגובות ב-306 דיונים
1. איזה רבנים רבים וטובים?
(08.07.08)
אפשר כמה שמות שנדע? אני רק יודעת שהרב קוק אמר שיש לשמור על הפרדה, הרב אליהו, הרב אבינר ועוד רבים
2. להורים! בוקר טוב
רוני   (08.07.08)
בוקר טוב הורים! השנה היא התשס"ח. ב"ה כבר שנים שכל הסניפים הפכו לנפרדים כבר שנים שהטיולים נפרדים כבר שנים שהריקודים נפרדים כבר שנים שיש פחות בעיות צניעות כבר שנים שהתנועה מתקיימת ע"פ ההלכה. על מה אתם מתפלאים? לא שמתם לב שהבנות הנשואות שלכם הולכות עם כיסוי ראש ולא רק בשבתות?! לא שמתם לב שהחתונות נפרדות למרות שאתם רגילים אחרת?! כשאתם הייתם נוער היו 2 ישיבות הסדר -אפס מכינות ומדרשות היום יש עשרות מכל סוג - וזה לא ריבוי טבעי. כן! אנחנו שמחים על המצב, השינוי מגיעה מאיתנו ולא קומץ חרדל או קטשופ. בוקר טוב, רוני.
3. נכון עשו ראשי בני עקיבא
חיים ,   ירושלים   (08.07.08)
אין פה שום קשר להתחרדות, אלא להלכה כפי שהיא. פעם מסיבות כאלה ואחרות התירו שירה מעורבת והייתה הצדקה לכך. היום הדור מוכן יותר לקבל מרות ההלכה ולכן הגיע זמן לעשות אירוע לפי כללי ההלכה. אני חוזר, לא הופעלה כאן אף חומרא, אלא רק עיקר הדין. לכן כל האומר בעקבות ההפרדה באירוע, שמדובר, כביכול, בהתחרדות, אינו, אלא דמגוג עלוב שאין לו בקיאות בסיסית בהלכה. אם היה מדובר בתנועה חרדית גם בהופעת בנים היו אוסרים על הנשים להיכנס גם אם הישיבה הייתה נפרדת ( ע"ע מופע פריד ושווקי בקיץ שעבר). על זה היה מקום להתקומם. לכן, די לדמגוגיה! בני עקיבא עושה צעדים להיות תנועה מעורבת וצנועה כפי שאמור להיות.
4. לא הבנתי
(08.07.08)
אם הם גדלו על משהו בעבר, זה אומר אוטומאטית שהוא נכון/צודק/מותר/לגיטימי/ראוי ? אולי מישהו יסביר לי את הטיעון שלהם ?
5. אוי גיוועלד ב-ה-פ-ר-ד-ה-!
אני   (08.07.08)
בני עקיבא איך העזתם???! איזה הורים מטומטמים..הילדים רוצים הפרדה מה אתם מתערבים??
6. מה שמעניין בכל התופעות הללו
מעיין   (08.07.08)
שהמחמירים מדברים בערגה על ימים עברו לפני 50-70 שנים והם מבקשיםלהחזיר עטרה ליושנה. באותם זמנים לא היו החמרות כה מדוקדות. ותיקי התנועה וכן דתיים ותיקים אחרים מספרים על סובלנות גדולה, על חופש אישי הרבה יותר גדול, על הטרוגניות במגורים עם כיבוד הדדי. והיום ככל שהזמנים מתקדמים קמים מחמירים ומדקדקים ומחשידים את הזולת כל העת בזדון וזימה. לטעי משהו בראשם של אותם מחמירים בעייתי. הפוסל במומו פוסל.
7. הורים טיפשים! תחליטו, אתם יראי שמיים או שאתם כארטה בארטה?
יאיר ,   רעננה   (08.07.08)
כל הכבוד להנהלת בני עקיבא שמיישמת בפועל את הנורמה היהודית לדורותיה. על פי ההלכה יש להפריד בין נשים וגברים כאשר לא נישמרת הצניעות כמו בהופעה המדוברת. ולכן אני מתפלא על אותם הורים שתיימרים להיקרות דתיים, האם הם אנשים רציניים? או שהם סתם חילוניים שמעוררים פרובוקציה. זה שפעם בני עקיבא לא התנהלו תמיד ע"פ ההלכה היהודית הנפלאה, אין זאת אומרת שאנחנו מחוייבים להרגלים מגונים שהיו בעבר. אין ספק שהדור הצעיר הרבה יותר איכותי מדור ההורים בגלל שהוא לא מזגזג בהלכה כמו ההורים.
8. ככה זה. מתחרדים או הופכים לחולגינים אלימים בגבעות
עקיבא ,   דיבה בדרך   (08.07.08)
או שניהם.
9. תגובה ל 6
(08.07.08)
ה"מחמירים" לא מדברים בערגה על שום תקופה, פשוט נמאס להם מהחפיפניקיות, נמאס להם מהפסיחה על הסעיפים.
10. מעורה בקהילה
מדיקו   (08.07.08)
בלי להיכנס לפרטי הוויכוח התיאולוגי, בגבעת שמואל - וגם במקומות אחרים בארץ - מונהגת קהילה על ידי מיעוט פונדמנטליסטי שלא מכיר את מושג הפשרה. שחור או לבן. כך מחולק העולם בתפיסתם. הם לא כל כך מסוכנים כמו שהם פתטיים.
11. לרוני
גידי ,   ירושלים   (08.07.08)
אשריך! מילות כדורבנות.
12. אולי סוף סוף בני עקיבא על המסלול.. הורים להיכנס:
בוגר בנ"ע   (08.07.08)
הורים יקרים כנראה שלא ממש אכפת לכם מהילדים שלכם , או שאכפת פירושו אני רוצה שהילדים שלי יגדלו כמו חילונים (..ובחברה החילונית חיזורים, אהבה ללא התחייבות מוסרית ו"עשייתה" הם דבר מרכזי לצערנו..)
13. צאו מהסרט
מנחם ,   פ"ת   (08.07.08)
עירוב בין בנים לבנות בפזמונסניף לא יעשה את ילדכם טובים או מחונכים יותר.מובן שיש לשמור על איזון ולא להסחף אך בתחרות כמו פזמונסניף ודאי שעדיף שבנות יופיעו אך ורק בפני בנות...לא מדובר "רק" בקול באשה ערווה אלא גם על ריקוד,התמקדות בבחורה ששרה וכדומה.רצון להוספת צניעות לא גובלת בהתחרדלות!חזקו ואמצו סניף גב"ש!
14. הקמת סניף נוסף - הפתרון הנכון
(08.07.08)
כך גם נוכל לראות סוף סוף מיהו "הרוב הדומם" של גבעת שמואל.
15. ל-3: תלמד עובדות והלכה
לפני שאתה כותב   (08.07.08)
לידיעתך, זמרים חרדים כמו פריד ובן דוד הופיעו תמיד לפני נשים !!!! ראיתי אותם ביד אליהו והיכל התרבות. חלק מההופעות היו בהפרדה וחלק (היכל התרבות) לא בהפרדה !!! אין שום איסור בהלכה לבת לשמע קול גבר. אחרת איך שומעות הבנות את הזמרים החרדים? בקיץ שעבר רבנים התנגדו להופעות בהפרדה, בגלל שבחוץ יש חיכוך בין בנים לבנות. אפשר לחשובשבתינת אוטובוס אין חיכוך. ואם כל דבר אסור, אז כל הפעילות של תנועת נוער היא הרי בטול זמן תורה. אז מה צועקים על עירוב????
16. תמיהה
הורה לילד בסניף גב"ש ,   גבעת שמואל   (08.07.08)
אני לא מבין.כל ההורים שמתלוננים,אתם באמת רוצים שהחברים של הבנות שלכם יסתכלו עליהן "מקפצות" בבמה?רוקדות להנאתן ומנענעות את הגוף?הסניף רוצים להפיק מקסימום הנאה מהתחרות ולתת את כל האפשרויות(כולל ריקוד) וזה צריך להיות אינטרס שלנו,ההורים,שלא יסתכלו על הבנות שלו כאובייקט מיני שרוקד ושר
17. ואח"כ? ביטול איסורי נגיעה וכדומה?
בבה יגה ,   יפו ג'בליה   (08.07.08)
18. בוקר טוב רוני, מאיפה את/ה?
נדב ,   רעננה   (08.07.08)
אינני יודע מהיכן אתה מביא את הקביעות הללו. כנראה גדלת בסניף אלון מורה/הר ברכה/או דומיהם במרכז הארץ. סניף מרכז בירושלים (הראשון בארץ), סניף אפרת, סניף רעננה, ועוד רבים וטובים ובהם סניף גבעת שמואל רגילים לפעילות מעורבת וחפצים להמשיך בה. אנחנו חיים היום בעולם מעורב ואין מנוס מאשר לחשוף את בני המינים האחד לשני בצורה מבוקרת אחרת יתגלו בקרבנו הסטיות שנמצאות בחברה החרדית. אני מודע לכך שקיימת אופנה של הקצנה חרד"לית בעיקר סביב נושא ההפרדה אך לדעתי זוהי תגובת אנטיתזה כלפי התפשטות מגמות הפריצות המתרחשות לצערנו בציבור החילוני, אבל אנחנו חייבים להתעשת ולא להגרר לקיצוניות החרדית. אם את/ה רוצה לראות איך מתקיימת בכבוד אוכלוסיה דתית מעורבת אתה מוזמן לצפות בסדרה "סרוגים" אשר משקפת בצורה אמינה את אורחות חיי ואורח חייהם של רבים מחבריי הטובים. אינני חושב שעלינו להתבייש במה שאנחנו, אינני חושב שאני צריך לשכנע אחרים לאפשר לי ולשכמותי לחיות את חיינו כפי שאנו מאמינים כי זו זכותנו הטבעית כפי שזו זכותם של אחרים, ויתכן שאם מגמת ההתחרד"לות בסניפים תימשך נאלץ לצערי לשלוח את ילדנו לתנועות נוער כגון הצופים הדתיים למרות שאני מאמין הרבה יותר בערכים שאליהם חינכה את כולנו תנועת בני עקיבא הישנה והטובה. מי שרוצה להקים סניפים נפרדים שיערב לו אבל אל לבני עקיבא לגרור את הסניפים הותיקים להיסטריית ההפרדה.
19. עם קדוש
דוד המלך   (08.07.08)
יתברכו ילדינו שגידלנו ומחזקים את עמנו, יש סניפים שבערבי שישי מקבצים כל הילדים בנים ובנות בצורה של אולי שומרת שבת אבל לא תבייש שום בחורה חילונית שאיבדה את טוהרתה בגיל 12, והעברית שהשם ישלח לה רפואה שלמה, חזק וברוך לילדינו שהולכים על פי ההלכה שאנחנו כבר שכחנו שקיימת, חזק וברוך
20. תשובה ל-1
יונתן ,   מרכז   (08.07.08)
הרב דניאל שילה, הרב דוד סתו, הרב יובל שרלו, הרב אבי גיסר, הרב דוד ביגמן ועוד רב(נ)ים וטובים. וכדי לקדם את הטענה הצפויה שכל אלה לא רבנים רציניים, אוסיף שגם הרב סולובייצ'יק זצ"ל והרב דרוקמן שליט"א תמכו בחברה מעורבת. לגבי הרב קוק, הוא אסר בזמנו באופן חד משמעי על הצבעה של נשים למוסדות נבחרים, אז מי שרוצה ללכת אחרי פסיקת ההלכה שלו בעניינים אלה, שיקח זאת בחשבון.
21. ברור שזו התחרד"לות ולא מיראת ה'
דתי ,   לאומי   (08.07.08)
"הנוער" כמו שחלק מהטוקבקיסטים פה טוען, לא מבקש להפוך לחרדים. אלו הרבנים המחרד"לים את הנוער כנגד הנטיה הטבעית. תהליך ההסתגרות וההיבדלות שעובר על חלק מהציבור הדתי"ל בתוך עצמו ומול החברה מוביל לניתוק ולחוסר אכפתיות מצד החברה הכללית ובכך תורם ישירות להתיחסות שאליה זכו המפונים לפני ואחרי ההתנתקות, לרעיון ביטול השירות הלאומי ועוד. העירוב (בקדושה) הוא לכתחילה והוא חלק מהדברים שצריך לעמוד על הרגליים האחוריות שישתמר. יש לא מעט צעירים שעברו את החינוך הסגפני של השנים האחרונות שאינם מסוגלים לדבר עם אישה בצורה רצינית ובכך מונעים את עצמם משילוב ושיפור החברה הכללית בישראל. יש לנו מספיק חרדים שמבדלים את עצמם מעם ישראל, דרכה של בני עקיבא לא היתה כזו לפני 50, 40, 30, 20 ו10 שנים. זה תהליך מסוכן של השנים האחרונות בלבד שלא נובע מ"התחזקות" אלא מהתבטלות בפני החרדים וניסיון מעציב להידמות להם כפועל יוצא מחוסר מנהיגות אמיתי בציבור הדתי"ל. ההלכה לא דורשת הפרדה כוללת חד וחלק. פסיקות מודרניות של רבנים חרדים אינם רוח ההלכה הקלאסית ואין שום סיבה שלא לחלוק עליהם במציאות שאינה בועתית כמו במאה שערים או בהתנחלויות קטנות (שעוד לא הבינו כמה סופם מתקרב ככל שהן ממשיכות להתנתק מהציבור הכללי שמאבד את שארית ההזדהות שלו איתן). צריך לזכור גם שההבדלות הזו מרחיקה מהציבור והדת את כל אלו שממשיכים לשמור הלכה אך לפתע מוצאים עצמם מחוץ לחברה שסיגלה לה הלכות "אחרות" ומשם דרכם החוצה לגמרי מתקצרת. כנגד המתחרד"לים יש הרבה מתרחקים כריאקציה. הרב עובדיה יוסף: "... על מה שאין נזהרים כל כך במה שציוו חז"ל אל תרבה שיחה עם האשה... ולא מצינו לתלמידי חכמים יראי ה' שישקלו בפלס דבריהם שלא להרבות שיחה עם האשה... שבזמן הזה שהנשים מורגלות בינינו, אין כאן הרהורי עבירה כל כך, דדמיין באפן כי קאקי חיורי...". ... "ודוקא בזמנם שלא היו רואים אשה בחוץ שכל כבודה בת מלך פנימה, ובראיית אשה מיד באים לידי הרהור במחשבה שבלב, מה שאין כן עתה שהנשים עוסקות במשא ומתן, ומורגלות בינינו, ואין האדם מתפעל בראייתן ובשיחתן לבוא לידי הרהור...".] מי שתוהה בעניין ההלכה על שירת נשים מוזמן לקרוא: http://www.kolech.org/show.asp?id=25484 http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=869735&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3495628,00.html http://www.kipa.co.il/ask/show/132898
22. ל-16 זה הכל בראש שלך
נדב ,   רעננה   (08.07.08)
23. כל הכבוד!
יגאל ,   יש"ע   (08.07.08)
סוף סוף יש מי שקמים ומוחים נגד אליל ההפרדה שמשתלט על כל חלקה טובה בציונות הדתית. זה שכל כך ברור לרוב המגיבים כאן שהפרדה זאת ההלכה ואין בלתה, רק מהווה דוגמא לרדידות ולחד מימדיות של השיח הדתישרווח כיום בציונות הדתית, בניגוד גמור למסורת הציונית-דתית של המרד הקדוש ושל חינוך למורכבות.
24. מי שקצת מכיר
אחד שמכיר   (08.07.08)
את ההסטוריה של בנ"ע (ולצערי אין הרבה כאלה היום), יודע שהחברה המעורבת באה לא בדיעבד ולא כי לא היתה ברירה אלא לכתחילה. המייסדים, ובראשם יחיאל עליאש ז"ל, ראו בחברה מעורבת אידיאל. אני לא חושב שהערכים האלה פחות נכונים בימינו. מה שהשתנה הוא רק הנוער, שכיום מאמץ בקלות רבה כל דבר שנאמר ונכתב, גם אם אין לו מקור הלכתי רציני וגם אם הוא לא טורח להתייחס עניינית לטענות של הצד השני, ובלבד לאומר/כותב יש תואר 'רב'.
25. ל-16, אני תוהה לאן הגענו
עמיחי ,   ירושלים   (08.07.08)
שאדם דתי מן השורה סבור שילדות ששרות בפזמונסניף מהוות גירוי מיני. תפיסה כזאת מאמצת את הטרמינולוגיה המתירנית-סקסיסטית מזה וחרדית מזה, לפיה כל הופעה של אשה יש לה הקשר מיני ברור ובוטה. אני סבור שיש לדחות תפיסה כזו בשאט נפש. ואם הנוער אכן במצב כזה שזה מה שהוא יחווה בהופעה כזאת, אז הבעיה עמוקה הרבה יותר, והפיתרון שלה הוא התנתקות מהטלוויזיה, ולא הפרדה.
26. לא ליצור סכסוכים מיותרים בין ההורים
מכיר מבפנים ,   גבעת שמואל   (08.07.08)
כמי שמכיר את העניין כהורה למדריכים בסניף אין שום הורה שמעורב בעניין. הדיונים וההחלטות הם פנימיים של צוות ההדרכה שברובו מתחנך בישיבות ובאולפנות, יש הרבה מדריכים שהוריהם תומכים בגישה המעורבת וילדיהם שהם ילדים מקסימים ולא פנטיים ולא נוער גבעות תומכים בהפרדה במיוחד על רקע הרמה הגבוהה של ההופעות הכוללות ריקודים ותנועות שהבנות לא ירגישו בנוח לעשות בנוכחות הבנים. העיקר לא ליצור עימותים וסכסוכים בין ההורים כשאין לזה מקום ולתת לילדים לגבש זהות שלהם, לדעת שהם תופסים את הדברים יותר בקיצוניות ואח"כ הם יתאזנו. העיקר לא לחשוב שכל דבר זה סוף העולם.
27. מעיקר הדין?
רמתגני ,   רמת גן   (08.07.08)
מעיקר הדין אסור לנסוע לטיול לחו"ל ואני כל הזמן מוזמן לטיולי חרדים ואפילו לליל הסדר בחו"ל...
28. זה וויכוח ישן.
מדריכה בגבעת שמואל ,   גבעת שמואל   (08.07.08)
הסניף נפרד וזה מעולה,למה צריך את כל ההתקרבות האת בין בנים לבנות?!!? הוי דיונים גם על הסניף החדש,שהי'ה אמור להיפתח וזה לא קרה בסוף ב"ה. אני חושבת שכל סניף צריך לשאוף להפרדה,גם אם לא לגמרי מלאה כמו אצלנו.
29. ל26.
דוד המלך   (08.07.08)
השם ישלח לך רפואה שלמה, "לדעת שהם תופסים את הדברים יותר בקיצוניות ואח"כ הם יתאזנו" גם הרמב"ם שאמר שהאיזון היא הדרך הנכונה את זה אמר שאם גבר (וילד מעל 13 זה גבר) נהנה אפילו מציפורן של אישה חייב מלקות, האיזון הוא ההפרדה. הקיצוניות האחת היא המעורבות ואני רואה את זה בסניפים שאפילו הצופים והנוער העובד לא מגיעים לרמות הקירוב בין הבנים לבנות זה עדיין פחות או יותר תנועת נוער דתית השם ישמור ויסלח.
30. הסכמה מלאה
אלעד ,   מודיעין   (08.07.08)
אני מסכים עם כל מילה שטלי אומרת, ילדי עדיין לא בגיל של בני עקיבא, אבל אם הייתי צריך לשלוח אותם לתנועה חברתית כלשהי הייתי כבר שולח אותם לצופים הדתיים שהרבה יותר קרובים לאידיאלים המקוריים של בני עקיבא מאשר בני עקיבא של היום.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה