מענין להשוות בין שכרו של מנכ'ל משרד הבריאות לזה של כירורג עם ותק בינוני שטוחן תורנויות בבית החולים.

אצלנו רופא צריך לקרוע את הכל (ולא רק את התחת) בשביל להתקבל (או לממן לימודים בחו"ל), שכן דרישות הקבלה מטורפות, אח"כ להמשיך בקריעה עם 6 שנות לימודים, ועוד כמה שנים של התמחות וסטאז'. לכירורגים בכלל התמחות די ארוכה. גם מתמחה וגם סטאז'ר מקבל שכר מעליב ממש, אפילו בלי קשר להשקעה בלימודים ולמידת האחריות שלהם. ועוד יש למישהו חוצפה לבוא בטענות לרופאים שעברו את כל המסלול הזה ורוצים להרוויח יותר? רק בחברת החשמל ובבנק ישראל (שם לא צריך אפילו תעודת בגרות) אפשר לעשות בוכטות?! ואגב אני לא כירורג, ולא הייתי הולך להתמחות כפויית הטובה הזאת. תגידו תודה שמישהו בכלל מוכן ללכת לזה. ומנכ"ל משרד הבריאות עושה ספינים מקוממים, עסקן עלוב שכמוהו. כשהרופאים ירוויחו לפחות כמוהו, שידבר. ובינתיים רופא מצביעים ברגליים. לדעתי גם רבים שלמדו בארץ ואולי הרוב מאלה שלומדים בחו"ל מהגרים מכאן. והם צודקים. כבר מתריעים על זה שאין מספיק רופאים - לא רק כירורגים אלא גם פנימאים ומרדימים - ולא נראה שזה מזיז למישהו. אולי אם מישהו מבעלי השררה חו"ח יחטוף איזה אירוע מוחי ולא יהיה מי שיטפל בהם, יעשו משהו. אבל בשביל בעלי השררה תמיד ימצאו מישהו, והציבור ימשיך לסבול, כל עוד מטומטמים מושחתים מנהלים את המדינה. במקום לשלם לרופאים משלמים לבעלי תיקים קקיוניים בממשלה ולכל מיני חברות ממשלתיות מושחתות.

תדאגו לתנאי עבודה שאינם בגדר עבדות, תעמדו לצד הרופאים מול משרד האוצר שממסמס את הסכמי השכר שעליהם חתמו הרופאים (והתחייבו שלא לשבות), תדאגו שרופא ירוויח קצת יותר משכר מינימום ואולי גם יותר מעוזרת בית מצויה, ואז אולי תוכלו לבוא בטענות על חלקה של הפרקטיקה הפרטית בסדר היום של הרופא. כדי לפרנס משפחה אי אפשר לחיות ממשכורת של רופא בית חולים. חישבו על כך לפני שאתם משתלחים במי שמבלים את ימיהם ולילותיהם בבתי החולים, בזמן שאתם נמצאים בבתיכם. כן, גם אתה, אדוני מנכ"ל משרד הבריאות.

מר מנכ"ל משרד הבריאות אתה פשוט אידיוט! במקום לדרוש מאדם לא להשתכר משכורת ההולמת את כישוריו אולי תעלו את השכר לשכר המגיע לאדם אשר למד 7 שנים בכדי לקבל מקצוע כגון רופא?? כאשר תתחילו לשלם משכורת ההולמת את כישורי הרופאים אז תוכל לאפשר אמירות כגון אלה שאמרת! אינני חושב שהיית רוצה להיות מנכל משרד הבריאות אם לא היית מקבל כסף הרבה מעבר מהמגיע לאדם אם כישוריך ויכולתיך! אבל כנראה שיש אנשים שקשה להם להבין שיש אנשים שאמורים להרוויח את המשכורת שלהם בזכות יכולתם ושכל שקל מגיע להם! נ.ב - אני לא רופא, אין לי אף קרוב שהוא רופא או מכר שהוא רופא ואני בכלל בא מתחום המחשבים, כך שאני אובייקטיבי לגמרי בנושא.

האם יש בהרכב ממשלתי אדם שמקבל משבורת כמו רופאים? הארופאים לומדים הרבה לפני להגיע לידע נכונה וטובה,, בכנסת יש אנשים שלא למדו כלום ובלי לעבוד בעבודה נוספת מרוויחים פי עשר מרופא....!! האם יש צדק? האם פקיד עירוני מקבל כ200.000 ש"ח לחודש... נראה לי שרופא מנתח יש לו הרבה יותר אחריות מפקיד עירוני שלרוב לא עושה כךום........

להפך שיעשו אך ורק פרטי! אחרי הכל איזה מחויבות יש להם לממשלה, הכסף שהשקיעה בהם 0 המשכורות המבישות שלהם 0 הכבוד שהם מקבלים 0. חדלי אישים אשר מובילים את ישראל לאבדון, כאשר אתה רואה יהודי בחו"ל הוא תמיד יהיה בעל מלאכה, מדען,מלומד, סוחר ובדרך כלל השכלתו תהייה תמיד ברמה אחת גבוהה יותר מאנשים. לעומת זאת כאן אנו מגדלים דור של חסרי בינה ודעת, בעלי מלאכה נעלמים, בוגרי אוניברסיטה משנה לשנה רמתם נמוכה, והרופאים לחול הולכים מי ללמוד מי שבורח כי גם עם אהבת ישראל, כאשר אין תגמול מתאים על עבודה אין מה לדבר. כאשר ראש הממשלה יוצא בביטוי כי המדינה אינה מחויבת לאזרחיה, הגיע זמן לעשות מעשה. לא הסיציליאנים של קדימה ולא לנאפוליטנים של הליכוד לא לשתולים של האבודה, ושום כלום לסחטנים הדתיים. בחרו במפלגות קטנות שאותכם מייצגות.

תשובה טיפוסית לאיש מנהלה שלא מבין דבר וחצי דבר על התנהלות המחלקה. העומס לא נקבע בגלל שהם עייפים אלא בגלל שאין עוד ידיים לעשות את הניתוחים בבוקר. נראה מה יגיד אחרי שהוא יתאשפז לניתוח וינתח אותו מתמחה אחרי 24 שעות עבודה...

מי שנמצא בתוך המערכת יודע. הכירורגים רצים ומלחיצים את כל הצוות כדי לסיים מהר מהר את תכנית הניתוחים כדי לרוץ לעבודה הפרטית שלהם איפה שטמון הכסף הרב שלהם (הלבן והשחור), העבודה בבית החולים היא רק בשביל הפרסטיג'ה וגיוס הלקוחות בעבודה הפרטית. להשקיע במרדימים שהוא המקצוע שבאמת חוסר התגמול והיעדר העבודה הפרטית בו צפוי לגרום לשבר שמערכת הבריאות בישראל לא ידעה מעולם. הכירורגים לא ימצאו את מי שירדים להם בניתוחים, ואנשים לא מוכשרים ייכנסו למקצוע וצער של כולם הדבר יתבטא באחוזי תמותה הולכים וגוברים בגלל הרדמה על ידי אנשים לא מיומנים. ראו הוזהרתם!!! ודי להתבכיינות של הכירורגים

מי שלומד 7 שנים ועוד התמחות והמשכורת ההתחלתית שלו היא פחות מהממוצע הארצי יקפוץ על ההזדמנות להרוויח עוד כסף בעבודות פרטיות. תומר תודה שמעט הרופאים שחיים בארץ לא ברחו לחו"ל שם המשכורת משולשת.

כנראה שאם השכר בבתי החולים היה הולם , הרופאים לא היו צריכים לעבוד מהצד ע"מ להביא משכורת נורמלית הביתה ( לא זכור שבארה"ב, הרופאים עובדים ב 3 עבודות ) שמשרד הבריאות ימשיך עם הגישה הלא אמפטית שלו, והרופאים שגם ככה מבוקשים במערב, יעבור כולם לאירופה, ארה"ב ואסטרליה ואנחנו נשאר מדינת בננות, שבה בעל מקצוע שלמד 15 שנה, ויש לו אחריות על חיי אדם מרוויח כמו פקיד זוטר בבנק

וכדי לקבל פרטי חיבים עבודה בבית חולים ציבורי

ומה עם הכירורגים המתמחים? תמשיכו לשלם להם 20 ש"ח לשעה ולדרוש מהם לעבוד ללא הפסקה מבוקר ועד לבוקר שלמחרת? זו תגובה לא רצינית, מתחמקת וילדותית של משרד הבריאות למצוקה קשה בבתי החולים זה שנים רבות.. שעות העבודה של הכירורגים (ולמה רק כירורגים? פנימאים עובדים הרבה יותר קשה...) הן יום עבודה, ולא ניתן לצפות מהם שימשיכו לעבוד בשכר זעום מעל ליום העבודה שלהם (ואני מדבר על מומחים, על מתמחים אין על מה לדבר... הם מן הסתם לא יכולים לעבוד פרטי...)- ברור שהם יחפשו במקביל עבודה מתגמלת יותר. התוצאה של האמירה הזו היא אחת- רופאים טובים, מקצועיים, מסורים, שעושים את הרפואה בישראל מהטובות בעולם פשוט יפרשו מבתי החולים ויעבדו רק במסגרת פרטית- ומי שישאר בבתי החולים הם מתמחים (כי אין להם ברירה, בינתיים), ורופאים סוג ב' שמשרד הבריאות מייבא עכשיו ממדינות מזרח אירופה. מי שיש לו כסף - יחיה, ומי שאין לו? יאללה, חבר'ה קדישא תעשה קצת יותר כסף כמה שנים מוקדם יותר (מה ששמעתם... לפני כמה חדשים התפרסם מחקר שמראה שבבאר שבע חיים בממוצע 3 שנים פחות מאשר בת"א)- שלא תגידו שלא אמרנו. תחי מדינת ארה"ב!

מנכל משרד הבריאות ימשיך לדבר ככה ולא יהיו לנו רופאים ברפואה הציבורית. למה שמישהו ירצה לעבוד בתנאים האלה? נראה לי שלא יצא למנכל הנכבד לשהות לאחרונה בבתי חולים הציבוריים ולראות מתמחים שעובדים רצוף 36 שעות ומנתחים בהם, לפעמים אפילו פעמיים בשבוע. בתקנים שאין מצב שרופא יגיע לכל חולה ויתן לו טיפול אופטימלי. מישהו עושה כאן טובות? אנשים למדו קשה ועבדו בפרך כדי להגיע למצב של פרקטיקה פרטית. אז למה לא לשלב? חייבים לך משהו? אתה מעדיף שהמוכשרים יעבדו רק בפרטי? כי זה מה שיקרה בסוף, רק שלמנהלי המדינה זה לא ממש איכפת. להם יש כסף לשלם לטובים.

הוא בכלל קרא על מה הכירורגים מתלוננים? הם מדברים על בעייה בכוח אדם אחר, הם מדברים על דור ההמשך, הם מדברים על זה שאין מתמחים, והוא מדבר על המומחים. טיפש שכמוהו! במקום להבין שבאמת יש בעייה, שבאמת אין מספיק סטודנטים לרפואה שמעוניינים להיות כירורגים, ושזה לא ריב בינו לבינם, הוא מנסה לנגח את האנשים המופלאים הללו. כל כך עצוב! אז עוד כירורגים יעזבו את הארץ למקומות שבהם יאפשרו להם לעבוד בכבוד, והנה, כבר יגיעו אוטוטו התגובות של "לא טוב להם אז שיעזבו"... ואם הם יעזבו, אז מי בדיוק ינתח? מי? אז תמשיכו לצעוק על הכירורגים שמשלימים הכנסה בפרטי (בצדק! מי אמר שהם צריכים לעבוד כמו משוגעים בשביל הפרוטות של משרד הבריאות?), ותמשיכו לחשוב שהאנשים הללו שמצילים חיים כל יום, ולא פעם יותר מפעם ביום, הם רודפי בצע, ובסוף עם מה תישארו?

הם מרוויחים מעבודות פרטיות כי בית החולים לא משלם להם! אז מה הם יביאו הביתה את הרצון הטוב שלהם להאכיל את הילדים שלהם?! אדם העבר את מה שעובר כירורג בשביל להגיע למעמדו צריך להרוויח בהתאם!

מי הוא בכלל ? רק מהכותרת בא לי ...איזה חוסר כבוד ! במדינה שבא רופאים מרוויחים בבתי חולים שכר מינימום אחרי שהשקיעו שנים ללימודים והתמחויות - ועוד מצפים מהם לאצילות - חבל שמאנשי עסקים לא מצפים שיתנו למדינה כמו שמצפים מרופאים - מה זה אמור להביע . זה מקצוע כמו כל מקצוע ואף יותר כי מדובר פה בחיי אדם- אולי שכולם יעברו לעבוד בארה"ב ואירופה- שם באמת מרוויחים כסף אז יעשו משהו

לכל הרופאים, צריך רופאים בארץ, לא עורכי דין, לא רואי חשבון ולא קבלנים!

שקודם יחתימו כרטיס נוכחות כמו כולם! הם עובדים עבודות פרטיות באמצע היום ומתלוננים על עיפות! רודפי בצע חסרי מצפון!

מגזרים רבים (חברת החשמל ,מקורות,בנק ישראל)מושמצים בתקשורת. לא תראו כל הרבה מגיבים מהם! כנראה לכירוגים יש עודף זמן..... (טוב הם לא צריכים להדפיס כרטיס נוכחות ולדווח על פעילות כדי לזכות בפרמיה)

אי אפשר לעבוד בערב ולהיות רענן ויעיל ב-100% ביום. אתה לא סופרמן למרות שאתה בטוח שאתה אלוהים - סליחה, לפחות דרגה מעל אלוהים. או שתתפטר ותעסוק רק בפרקטיקה פרטית ללא קשר למחלקה בבית חולים וכל הכח שנגזר ממנה (הרבה כסף), או שתתרכז במשרה הראשית שלך בבית החולים. חצופים.

אם לא היתי עובד בית חולים אולי היתי מאמין לך .

הידעתם שמשכורת של מנהל מחלקה כירורגית במדינת ישראל, בבתי החולים הממשלתיים-ציבוריים נעה בין ה7,900 ל8,500? איפה בדיוק המיליונים כאשר מתמחה מרוויח פחות מ5,000 שקלים לחודש?! הרופאים במדינת ישראל מרוויחים משכורות שמביישות אותן ואותנו! המשכורות מייבשות את המקצועות ליבה של הרפואה-כירורגיה, פנימית, ילדים! תחשבו לרגע מה יקרה כאשרעוד 5-10 שנים גל העלייה מבריה"מ יעזוב את המקצוע לפנסיה...כמה רופאים ישארו בארץ? תחשבו מתי לאחרונה ראיתם מחלקה בלי רופאים רוסים? ממשלת ישראל הופכת את המדינה הזו למדינת עולם שלישי! חייבים לבצע מספר דברים בצורה מיידית: 1) להעלות משכורת של רופא ציבורי-במיידי. והעלה משמעותית. אין שום סיבה שח"כ ירוויח 25 אלף שקל לחודש ולא יעשה כלום וכירורג שקורע את עצמו יגרד את ה9. 2) להעלות את מספר הסטונדטים לרפואה בארץ. 3) להתחיל להתייעץ עם מנהלי המחלקות בארץ-הם יודעים מה קורה אצלם וחייבים שארגון הכירורגים יהיה חלק מכל פיתרון לבעיית מספר הרופאים ואיכותם.

הוא נותן שכר של 26 שח בשעה לכירורג שלמד 12 שנה!!!!!! ומעביד אותו ללא תנאים ובניגוד לחוק!!! ללא פנסיה על השעות הנוספות וללא שינה !!! באיזה זכות הוא אומר לכירורג אחרי 20 שנה של ניסיון לא לדאוג לביתו ואוכל לילדיו וקצת כבוד לאישתו שתהנה ולא לעבוד פרטי ?? יש שוק פרטי - -שיבין שרעיון העבדות עבר מהעולם! אתה רוצה רופאים טובים?? רוצה רופא אדיב ולא תשוש ועצבני אחרי 30 שעות ללא שינה? תן תקנים ותשלם כמו שצריך העם בןחר לעצמו את רופאיו בזכות היחס שנותן להם....אל תתפלאו אם תישארו עם השאריות כי על זה שילמתם.

ישר כוח - -זה בדיוק הזמן לשבור את הכלים - -צריך לפעול לפני שהמערכת מתרסקת!! מה כבוד המנכ"ל לא מבין??? שעבדות כבר לא חוקית??? אחרי 12 שנות לימוד והכשרה זה לא הגיוני!!! פשוט לא הגיוני שכירורג ישתכר 29 שח!! כן הכירורגים ממש לא בסדר שהם לא גומרים את החודש והולכים להשלים הכנסה באופן פרטי....הרי הם אוהבים לא לראות את המשפחה אחרי תורנות ולעבור עוד שעות אחרי 350-400 שעות בחודש זה נורמלי - -הוא פשוט אידיוט! צריך עוד תקנים וצריך עוד כסף - כל עם בוחר לעצמו את רופאיו - -ועם ישראל בוחר להישאר עם השאריות והרופאים המותשים.....לא תשלמו לא תקבלו איכות - מכל מחזור רבים לא נשארים בטחום או עוזבים לחו"ל.....ולמקצואות הקשים אף אחד לא הולך אלא אם יש לו אהבה לדבר או שאין לו ברירה - -זה מה שבחרתם - זה מה שתקבלו! אז בלי תלונות על הכירורג העייף שהוא לא הכי נחמד.....ולא מסוגל לטפל לבד ב60 החולים במיון אורטופדי/כירורגי - -הוא היה ער 30 שעות - -אתה לא!! אתם בחרתם להעביד אותו ככה - אלה הדרישות. ולא אל תגידו שהוא ידע למה הוא הולך - -הוא לא ידע - הוא התחיל את הדרך מאהבה למקצוע ולבני אדם אך נתקל "במערכת". הגיע הזמן לנרמל את המערכת ולא לתת לרופאים, לאחיות ולשאר הצוות הרפואי לסחוב אותה על הגב, לאנשים שדואגים לבריאותכם מגיע לחיות בכבוד. בהצלחה - -תלכו עד שביתה עם צריך!

שאלה קטנה לפרופ אבי ישראלי, כמה אתה מרויח לשעה איך אתה מצדיק את המשכורת הזאת??? הכינוי שלך הוא "פרופסור" האם אתה רופא? ואם כן מדוע לא נשארת בשטח הרפואה? לו היו משלמים לרופא מנתח משכורת נאותה לחיוניות שלו אין לי שום ספק שהוא לא היה צריך להשלים אותה בעבודה פרטית. תמשיכו ככה ויקרה לכם מה שקרה בקנדה המוחות הגדולים עברו לארהב - שם קיבלו פי 10 את מה שקיבלו בקנדה + בןנוס על זה שהסכימו לעבוד בארבה עכשיו ממשלת קנה מנסה "לקנות" אותם בחזרה

סליחה, הלכתי ללמוד רפואה במדינה דמוקרטית, בה קיים חופש העיסוק. מקצועי כרופא לא הופך אותי לרכוש המדינה, מה, אני בשרות צבאי עד תום הקריירה שלי? אמירתו של המנכ"ל מגוכחת, ורק תחריף את המצב. האם נדמה לו כי רופאים צעירים יתמחו בכירורגיה ביודעם שיש הגבלות על הקליניקה הפרטית? הרי אי אפשר לחיות רק מהמשכורת העלובה של בית החולים. תן לי משכורת כמו שאתה מקבל, ואין בעיה, אעבוד אך ורק בבית החולים.

צא מהסרט שאתה חי בו. במדינת ישראל, כל עוד היא דמוקרטית, לרופא שמור חופש העיסוק. אם משכורות בית החולים היו מספקות, רופאים לא היו פונים לקליניקה פרטית. תשקיע אתה כמוהם, תרוויח בבית החולים כמוהם, ואח"כתדבר, חוצפן.

צודקים הכירורגים אין מה לומר. אחרי 24 (עשרים וארבע) שנים במערכת הציבורית שכרי הגיע לסכום מופלג של 36.50 ש"ח שעה. (עוזרת הבית שלי שהיא יחסית ממוצעת עד זולה בשוק מקבלת 40 ש"ח שעה) . למדתי על חשבוני 4 שנים (ובשנים הראשונות היו 42-46 שעות שבועיות למי שמבין ויודע) + הכשרות נוספות באלפי שקלים לאורך השנים אחרי סיום הלימודים. המגזר הציבורי לא משלם את הלימודים הראשוניים ,אבל דורש "מקצועיות" והתמקצעות. ישנן השתלמויות מוגבלות שכל סקטור מחליט אם לשלוח אליהן. הרופאים והצוות הרפואי והפרארפואי עובדים משמרות , כולל שבתות וחגים. משפחה נפגעת . על מה בדיוק מדבר ה"משורר"?! נכון ,הם/אנחנו בחרנו במקצוע אבל איננו עבדים.... גם אנחנו רוצים בית יפה לבלות עם המשפחה ולהנות מהחיים.