אנציקלופדיה  האנציקלופדיה עונה
האם לואיס קרול היה פדופיל?
אנציקלופדיה ynet
פורסם: 15.08.08, 10:45
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 25 תגובות ב-23 דיונים
1. אדם שנהנה לצלם ילדות עירומות,
לא לאויס קארול. ,   לא בארץ הפלאות.   (15.08.08)
ואף מתגאה בזה, הוא פדופיל מעבר לכל ספק. תודה על ההארה לכותב\ת התשובה, עכשיו, אדע לעתיד, לא לקנות לאף אחד מילדיי את אליס בארץ הפלאות.
2. הוא בהחלט לא פדופיל
חוקר פדופילים   (15.08.08)
פדופיל לעולם עושה את מעשיו במחשכים או בחברתם של פדופילים כמותו, כיום בעידן האינטרנט יותר קל למצוא חברת פדופילים פעילה אך בזמנו של לואיס קרול אדם פדופיל היה פועל לבדו במחשכים. צילומי עירום בזמנו נחשבו אומנות ואף ילדים וילדות היו לפעמים אובייקטים לצילומי ערום אומנותיים והחברה לא התייחסה לזה באופן מיני.
3. בתקופה שהאיש הזה חי
אחת   (16.08.08)
בטח נהגו לטפוח על השכם של גבר שהצליח להרוס חיים של ילדה קטנה בצורה שכזו, לא שהיום מישהו מגן עליה
4. ל -1 וכל המעוניינים
סתם אחד ,   בארץ   (16.08.08)
במאה ה - 19 עם המצאת המצלמה, הייתה קיימת אופנה לצלם ילדות קטנות ערומות. דהיינו מדובר כאן בנורמה חברתית של התקופה. אגב זה לא רק לואיס קרול שעסק במלאכה זו. לא צריך להשוות נורמות של התקופה הנוכחית להתנהגות בתקופות קודמות ולהפך. כפי שנאמר במפורש בכתבה הסופר מעולם לא הואשם בתקיפה מינית של אותן ילדות. אולי תגידו שזה מכיוון שלא נתפס אבל אני מאמין שזאת האמת.
5. ל-1
New York   (16.08.08)
לקרול היתה ללא ספק בעיה - ולא מדובר בצילום דווקא שהיה כנראה די מקובל אלא בכך שלא היו לא כנראה ידידות בוגרות רבות. זה לא הופך את הספרים שלו לנפלאים פחות (וכן אני מודע לבעיה בהקשר של וגנר ושטראוס) חבל שתמנע זאת מילדך - מה גם שקרול מעולם לא הואשם בהתרדה או בפגיעה באף אחת.
6. 1, you are an idiot
Alex   (16.08.08)
If we will follow your logik, a man who loves to take pictures of animales is a zoophill, yes?
7. אליס היתה ילדה אמיתית שהכיר (וצילם)
חיפאית   (16.08.08)
לואיס קרול היה פרופ' למתמטיקה. אליס היתה ביתו של דיקן הפקולטה. אמא של אליס תפסה על חם פעם את לואיס קרול מצלם את אליס בערום. כדי לא לגרום לביתה לטראומה מהאירוע, היא הפסיקה את זה ב"אבל קר עכשיו! תתלבשי ונלך". (האם התגובה נכונה או לא, אתם תשפטו). וצודק מגיב 1 - מי שנהנה לצלם ילדות ערומות ומתגאה בזה - הוא פדופיל. וגם אני, מאז שנודעו לי העובדות האלה, לא מסוגלת לקרוא אותו יותר...
8. ל-1 הרשה לי לחלוק עליך
(15.08.08)
ראשית, זאת טעות לבלבל בין האדם לבין יצירתו. שנית, לפדופיל כמו לואיס קרול יש ככל הנראה יתרון מסויים בכתיבת ספרי ילדים מוצלחים: הוא היה מאוהב בילדות, העריץ אותן ואת שאלותיהן החכמות, והשקיע זמן ומרץ בלשעשע אותן בסיפוריו. כך שהילדים שלך יפסידו... :-)
9. 1- מה קשור? כאילו הכסף הזה הולך אליו.
יוני   (15.08.08)
10. גם אם הוא כן הטריד את הילדות, אף אחת
בחורה   (16.08.08)
לא היתה מתלוננת על כך
11. למגיב/ה מספר 1
(16.08.08)
כל דבר נכון לנורמות של תקופתו. בלי ספק הוא היה אומר שאת/ה אדם לא מוסרי אם מין לפני נישואין מקובל עליך. סביר להניח שמעולם לא נגע בילדות בצורה מינית והיה המום מזה שמישהו יחשוד בו ממחשבות מיניות עליהן. גם אם היה פדופיל נסתר סביר מאד שמעולם לא התקרב למימוש כלשהו.
12. צ'ארלס דיקנס היה אנטישמי אז מה?
תגובה ל1   (16.08.08)
לא נקרא אותו יותר? אם הוריהן של אותן ילדות שיתפו פעולה בהסכמה זו בעיה שלהם ולא שלנו. אינני מצדיק פדופיליה אבל נסיבות המקרה הספציפי בעצם מעבירות את האחריות לידי גורם אחר שאין לנו דרך לשנות את החשיבה שלו בעניין. אתן דוגמא מתחום אחר: אני נרתע מאד ממה שנקרא סאדו. זה לא מדבר אלי. אלא מ? כל עוד יש הסכמה בין הצדדים המעורבים התערבות שלי בענייניהם היא הדבר האסור. רק מי שרואה עצמו קורבן חייב לעשות את הצעד הראשון כדי לצאת מאותו מקום ולקבל עזרה. כל עוד הוא איננו מאותת לסביבתו דבר, אין מה לעשות.
13. באמת פדופיל, כנראה, אבל הספר נפלא.
(15.08.08)
אין שום סיבה למנוע אותו מילדים, פשוט ספר טוב, כיוון שהסופר מת מזמן, כנראה שהוא לא יהנה מהתמלוגים.
14. ל-1, אני מקווה שאתה לא נותן לילדים שלך לקרוא בתנ"ך.
דנה   (15.08.08)
15. ל-1: לפני שתמנע מילדיך את אחת מיצירות המופת הספרותיות, קרא:
זה שקורא ,   זה שכותב   (15.08.08)
א) צילומי הילדות נעשו תמיד באישור ההורים. ב) צילומי ילדים- בלבוש, בעירום חלקי ואף בעירום מלא- היה מקובל בתקופה הויקטוריאנית. לידיעתך. עד כאן העובדות היבשות. הדברים הבאים הם למחשבה בלבד: ג) עשה הבחנה והפרדה בין אדם ליצירה. גם אם היה פדופיל (ואף אחד לא יודע מי היה קרול ומה הוא היה. יש מאמר חדש שטוען שהוא בכלל סבל מאוטיזם), אין זאת סיבה להמנע מיצירותיו. קח לדוגמא את הסיפור עם וואגנר האנטישמי- יכול להיות שלנגן יצירה של וואגנר בארץ היא לא לעניין, אבל גם צ'ייקובסקי (שאותו, אגב, אין מניעה להשמיע ולנגן בישראל) היה אנטישמי. למעשה, צייקובסקי היה אנטישמי לפחות ברמה של חברו הטוב וואגנר, והם ידעו אפילו להפרות אחד את השני, ולא רק מוזיקלית. מכאן, אם נתחיל להחרים כל מי שאינו נראה לנו (מכל בחינה שהיא) נמצא את עצמנו עם רשימה דלילה של נושאי תרבות. ד) הצץ בקטלוגים של בגדי ילדים ונוער היום (אפילו של נעלי קרוקס!). אמנם עירום מלא אין שם והבגדים עצמם אינם חושפניים, אבל הצילומים הם בהחלט פרובוקטיביים- במקרים מסויימים אף עד כדי פדופיליה. והורי הילדים יודעים זאת ואף נוכחים בצילומים. נו, בגללם תמנע מבתך ללבוש בגדי פוקס או נעלי קרוקס? שא ברכה, בריאות ואושר לכל עם ישראל.
16. ל-1:
חתול צ'שייר   (16.08.08)
א) צילומי ילדים (בלבוש חלקי וגם בעירום) היו נפוצים בתקופה הויקטוריאנית. ב) הצילומים נעשו ברשות ההורים. ג) ראית את הקטלוגים האחרונים של FOX וקרוקס? לא פחות שערורייתי- וזה עוד לטובת הכנסות.
17. ל-1
2   (16.08.08)
אני מציע לך ללכת לקנות ולקרוא את עליסה בארץ הפלאות והעולם שמעבר למראה. א"ע תשב ותכתוב תגובות אחרות. בגדים אתה קונה לילדים שלך? כאלה שמיוצרים ע"י ילדים קטנים בסין?, שייקספיר קראת? סרטים של וולט דיסני האנטישמי? הם רואים? אנחנו חיים בעולם קשה ומנצל וכדאי שתדע את זה.
18. ל1-רחמנות על הילדים שלך
(16.08.08)
ומה יקראו הילדים שלך? הרפתקאות ציפופו בקהיר?
19. 6, zoophill is someone who takes pictures of naked animals
אורן ,   מרכז   (17.08.08)
20. אתה כל כך צודק. הורים שנותנים לילדיהם להצטלם בתנוחות מיניות
ירושלמית   (17.08.08)
הם פשוט פושעים! וגם אם הילדים לוחצים להצטלם כך, התפקיד של ההורים זה לסרב וללמד את הילדים מהי ילדות! נמאס מהזבל שמסתובב בפירסומות! ניצול ילדים מודרני, זה הפירוש של תמונות האופנה של הילדים. איפה יצחק קדמן ושות'?!
21. על שימוש בסמים,אף אחד לא כותב?
דיוגנס   (17.08.08)
בעליסה בארץ הפלאות (מה זה פלאות,האמא של הפלאות) יש יותר משלושה קטעים עם רמז ברור לשימוש בסמים. על זה לא מדברים? ס"ה ספר חובה לילדים,לקחת עם קמצוץ מלח למבוגרים.
22. הויקטוריאנים לא היו מאמינים שנשים ילכו בחולצות בטן !
הכל בתלות ,   במקום ובתקופה !   (17.08.08)
23. לא בהכרח
ספיר   (17.04.10)

למען האמת... למיטב הבנתי- לואיס קרול לא סבל מפדופיליה, אלא מראיית עולם מוטעית.

לואיס- או בשמו האמיתי- צ'רלס לוטוויג דודג'סון, לא אהב נשים.

הוא נרתע מנשים בעלות חמוקיים, וטען כי האישה נבראה בצלע האדם, ולכן עליה להיות שדופה ורזה. רק ככה היא תראה כפי הכוונה הטבעית של האלוהים.

אם תהייה כולה עצמות היא תהייה שמיימית.

דודג'סון בעצמו, סבל מהפרעות אכילה, והיה מרעיב את עצמו.

 

מכאן נובע- שילדות, הם בעצם הדבר הכי קרוב לבריאה. לכוונה הטבעית של האלוהים. הם רזות ותמימות, הן חסרות חמוקיים וחזה, ובכך הן שמיימיות.

 

לואיס קרול ראה בילדות סמל לטוהר ותמימות, ולאו דווקא מיניות.

חזרה לכתבה