יהדות  טורים אישיים  רבקה לוביץ
זעקת הממזרים
רבקה לוביץ'
פורסם: 09.12.08, 10:20
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 75 תגובות ב-74 דיונים
31. רבקה הצגת תעמולה מצויינת נגד הדת היהודית, אך יש מענה ראוי.
מירה ,   צפון   (09.12.08)
האם שמעת פעם על המושג - דיסקרטיות. גם אם לא, אך נושא זה שהעלת הוא מאד עדין ורגיש, וזוהי חכמה קטנה מאד, לפתוח את הנושא ולהשאירו פתוח בלא מענה ראוי. מאד לא נכון ללכת בדרכך, ולהוציא כל נושא לניתוח ברשות הרבים, ולאפשר לתחושת לגיטימציה שכביכול כל גולש הוא כתובת ראויה לחלוק עמו ניתוק מעמיק של נושאים הרי עולם. גם היום שהאינטרנט תפס מקום רחב בעולמינו, עדיין יש מקום להגיון הפשוט לנווט את דרכנו, מקומו של המענה להנתן בדיסקטיות בבית המדרש, ולא כדרכך מעל גלי האתר און ליין.
32. מנגנון הלכתי מעוות של כבוד המשפחה.
יהודי חרד מהדת   (09.12.08)
כמה שלא תעקמו אותה ההכלה היא כלי ארכאי ושוביניסטי. מושג הממזרות כל כך מעווית ומרושע שאפילו הרבנים עצמם מנסים בכל מחיר לרוקן אותו מתוכן. תנו לנו נישואים אזרחיים והממזרים יוכלו להתחיל לנשום.
33. כן, בגידה עם גוי - ילד לא ממזר
מישה ,   ירושלים   (09.12.08)
34. ל 20 יש אמצעי מניעה. זה לא תירוץ.
שי   (09.12.08)
35. כתבה מעולה, תודה!!!
ז'ניה   (09.12.08)
36. ל-6: תאונות דרכים נגרמות מחוסר זהירות, פיגועים בגלל שנאה
חיפאי   (09.12.08)
ואת כל אלה אפשר לצמצם אם למשל נוהגים יותר זהיר או מנסים להפיג את השנאה ע"י צעדים לקראת סיום הכיבוש והכרה בסבלו של השכן. אלהים יכול היה למנוע את לידתם של הממזרים, אך הוא התיר להם להיוולד ועשה אותם לבני אדם, וטוב שכך. הסיבה שיש לאנשים בעיה עם כל הנושא זה לא הדת, למרות שבכל דת יש אלמנטים בעיתיים, אלא המדינה שאין בה נישואים אזרחיים.
37. יש תקנה לכל דבר, אם רוצים...
יונת ,   ראשל"צ   (09.12.08)
ל- 3: יש בהחלט תקנה לבעיית הממזרים, ואני יכולה להציע מספר פתרונות: 1. נישואים אזרחיים. 2 ביטול מעמד הממזרים בכלל. 3. השוואת מעמדם של ילדים שנולדו לאבות נשואים לא במסגרת הנישואין לאלו של נשים "נואפות". זה אולי יצמצם את מספרן של מסורבות הגט ואת הסחטנות שמפעילים נגדם בעזרתם האדיבה של בתי הדין הרבניים.
38. כל הרעיון הוא להוציא את הבעייה "מחוץ לארון"
יונת ,   ראשל"צ   (09.12.08)
למירה (31) כנראה פיספסת את הרעיון המרכזי של המאמר, שהוא העלאת בעייתם של הממזרים. אני מסכימה, אגב, שאין במאמר שום פתרון מעשי, אלא "רק" חשיפה למודעות, אבל עם כל חשיבותה הרבה, משהו כאן לא גמור.
39. הבעיה שלך זה שלא אכפת לך
תגובה ל- 27   (09.12.08)
אם תביא לעולם ממזרים (כתוצאה שזה שתביא ילד מאישה שנשואה לא לך) ברגע שהם יירצו לחזור בתשובה ימוט עליהם עולמם כי לאבא שלהם לא היה אכפת.... ודברים כאלו קורים, אנשים חוזרים בתשובה. וחבל להרוס להם חיים שלמים בגלל שכרגע לאבא או לאמא שלהם לא אכפת. בכלל, למה להתעסק עם אישה נשואה??? חסרות נשים פנויות? (רווקות, גרושות, אלמנות)??
40. למס' 4 - אגדה שהייתה באמת... (או שלא)
דניאל פפר ,   מודיעין   (09.12.08)
שלושה באו לפני ריבונו של עולם ושטחו את טענותיהם. תפילת "עלינו לשבח" טענה - מה פשעי שאני נאמרת בסוף התפילה, כשכולם כבר טרודים ורצים להמשיך לעיסוקיהם? ה"סעודה השלישית" של שבת טענה - מה פשעי שאני נאכלת בחטף בין השמשות, לאחר שאכלו שתי סעודות דשנות במהלך השבת? והממזר טען - מה פשעי? אם הורי חטאו, מדוע אני נענש? ריבונו של עולם בדק וחקר, וקיבל את שלוש הטענות. תפילת "עלינו לשבח" תיאמר ברוב הוד והדר בחזרת הש"ץ של מוסף בראש השנה ויום הכיפורים. הסעודה השלישית תיאכל ברוב הוד והדר ע"י החסידים. והממזר, שאינו רשאי לבוא בקהל, יתמנה לח"כ, ואז יבוא הקהל אליו.
41. יש לי שאלה בבקשה תענו רק אם אתם יודעים...
יחזקאל ,   גבעתיים   (09.12.08)
ישנן היום לא מעט נשים לא נשואות אשר עוברות הפרייה מתרומת זרע. הסיבה הנפוצה לדעתי היא: השעון הביולוגי. מה גורל היילוד? האם הוא/היא ממזר/ה? בתודה מראש יחזקאל
42. למי עוד אתם רוצים שנדאג?
משתמש ברשת ,   ירושלים   (09.12.08)
נקים קבוצת תמיכה לבוגדות?
43. הבו לי ממזרה
חושחש הדתל"ש   (09.12.08)
כדתי לשעבר הייתי שמח לכרוך את גורלי בגורלה של ממזרה, שכן הדבר היה מבטיח לי שילדי לא יהפכו את התהליך ויחזרו בתשובה, מהטעם הפשוט שלעולם לא יוכלו למצוא את עצמם בציבור הדתי.
44. 6 סיפור יפה רגע אני הולך להביא טישו
הסופר   (09.12.08)
45. אנחנו לא חיים במאה ה19
(09.12.08)
צאו מזה.בורא עולם, אם קיים ,לא מתעניין בחיינו הקטנים ובטח לא מעונין להוצאי את רשעותו על אנשים סתם כי נלדו שלא במסגרת המקובלת .זה הלכה אידיוטית שנחכה עוד זמן רב עד שיקום אדם גדול שיצליח למחוק אותה.... דת זו מחלת נפש במאה ה21 .....להאמין היום באגדות ולחיות עם צגבלות מטופשות זה אווילי .זה עזר במאוה ה10 ליצור חברה מסודת ותרבותית ...אבד עליה הקלח וחבל שאנשים לא מספיק חזקים להשאיר את התקופה החשוכה מאחור.
46. למה בכלל להתחתן ?
מיטרה   (09.12.08)
47. לכל הלא מבינים
אהוד ,   ירושלים   (09.12.08)
את הפואנטה של הכותבת. הכותבת ציינה שהיא רוצה לזעוק את זעקתם. היא רוצה להעלות את הנושא לידיעת הציבור. לא כל כתבה צריכה להתלהם עם קריאות למאבקים ורפורמות. לא חייבים להתיימר לדעת מה "מוכרחים" לעשות. מותר גם רק להעלות נושא לדיון.
48. הצעת להצעת חוק: בדיקת אבהות חובה בלידה
יוסי טל   (09.12.08)
אני מציע לחברי הכנסת להציע הצעת חוק שכאשר נולד תינוק יש לבצע בדיקת דם פשוטה (שבכל מצב מבוצעת בתינוק) ויבדקו שם אם האב הוא האבא האמיתי ויודיעו לאבא את התוצאה ... בהתחלה יהיה קצת בלגן אבל אח"כ נשים יחשבו מיליון פעם לפני שילכו לבגוד בבעלים שלהם וכל אבא ירגיש הכי בטוח בעולם שילדיו הם הם ילדיו ולא ילדי השכן או הגנן !!!
49. לא הבנתי דבר אחד
ישראל   (09.12.08)
אז ברור שההלכה לטעמך אכזרית, לא הגיונית, ולא אנושית. דבר אחד איני מבין: למה את דתיה?? אם את מאמינה באלוהים, אז החוקים שלו הם התגלמות המוסר, ואם את לא מאמינה באלוהים, למה את שומרת את החוקים האלה? לא הגיוני גם לשמור את התורה, וגם להתלונן. "עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים. אם הבעל הוא האלוהים, לכו אחריו, ואם אדוני הוא האלוהים, לכו אחריו"
50. הם הרגו את קני!
מאיר הכוכב ,   רעננה   (10.12.08)
51. הגיע הזמן להתנער מההלכה
(10.12.08)
זה טוב לספרי ההיסטוריה זה רע מאוד לספרי החוקים אוסף של רעיונות שהיו טובים אז לפני 4000 שנה והיום חסרי כל הגיון זה לא אומר שאין אלוהים, זה רק אומר שההבנה של האלוהים כפי שמתבטאת בהלכה היא לא נכונה. יש אלוהים אבל הוא או היא לא מעל ההגיון הפשוט. אפשר לחיות ללא אמונה שזה עדיף על אמונה קלוקלת ואפשר להאמין בצורה מודרנית כפי שמתבטאת בספרי העידן החדש.
52. כתיבה ללא סיבה
Itzik ,   ירושלים   (10.12.08)
גב' רבקה נחמד שאת כותבת לשם כתיבה ותוקפת לשם תקיפה, אבל כמו שציינת בכתבה שלך כ"כ קשה היום להיות מוכרז כממזר אז מה בדיוק את רוצה ?
53. מה את מציעה?
רותי ,   ירושלים   (10.12.08)
עצם העובדה שאניחנו לא מכירים אותה, מורה כי הרבנות אכן לא רודפת אחריהם ןהם מסוגלים להקים משפחות ולהסתיר את הסוד מה את מציעה? את מעלה תופעה אך את מי את מבקרת? מה ניתן לעשות? אני מתרשמת שנעשה מספיק כי אנשים לא רצים לרבנות לספר על כל ממזר שהם מכירים ואפילו לא את....
54. אז מה את רוצה
הבועל את אשתו   (10.12.08)
אז מה את רוצה- זהו מנגנון לשמירת התא המשפחתי שעבד לא רע לאורך השנים. וכן ראיתי פעם סרט בו הציגה מישהי את ממזרותה. היא לא התייחסה לכך כי נושא הסרט היה אבא שלה אבל זה בהחלט צף
55. תשובה ל-41
moshe ,   usa   (10.12.08)
לפי ההלכה הילד לא ממזר והוא ילד ככל ילדי ישראל הכשרים
56. ====תפסיקו לבגוד בבעלים שלכם====
יוסי   (10.12.08)
57. הבהרה
מסר ,   ניו יורק   (10.12.08)
יש מוצא תקשיבו טוב חילונים תתחתנו חתונה אזרחית. ככה לא תחשבו נשואים לפי ההלכה. ככה לגבר אישה בשעת צורך שחלילה ינאפו לא יגרמו לילד להיות ממזר. הסבר אישה יכולה לשכב עם גברים רבים ולהביא ילדים מגברים זרים ואף אחד מהם לא יחשב ממזר כל עוד לא נישאה האם נישואים לפי ההלכה. כמדומני הרב הראשי לישראל אולי שפירא בזמנו ניסה להביא קץ לנישואים לפי ההלכה בזוגות חילונים שממילא לא חיים חיי הלכה ובמקרה הדחק מביאים ממזרים. כמה שהדבר נשמע סוריאליסטי ההלכה בעצם דורשת נישואים לא לפי ההלכה ואפילו יחסי אישות גם גוי הפותרים את עניין הממזרים ומעמד הילד לא מוקצה מקהל ישראל. דרך אגב חילונים אם לא ידעתם מעמדם של חוזרים בתשובה נמוך ביותר בקהילות חרדיות קיצוניות מפחד ממזרות. הם לא יחתנו את ילדיהם עם חוזר בתשובה לא רק בגלל שהוא היא בן נידה אלא כי אין כמובן מושג מי האבא שלו (מתנדב הולנדי או השכן) טנקס.
58. תשובה ל-41
ורד   (10.12.08)
ממזר הוא מי שנולד לאשה *נשואה* מגבר יהודי שאינו בעלה. אשה רווקה יכולה להכנס להריון ממי שהיא רוצה והילד לא יהיה ממזר. אגב, יש גם נשים נשואות שלבעליהן אין זרע ונאלצות להשתמש בתרומת זרע - הפתרון הנוח ביותר הוא להשתמש בזרע של גוי, ואז אין חשש ממזרות, אבל נדמה לי שיש גם אישור הלכתי כלשהו לשימוש בזרע תורם יהודי.
59. רוב האשכנזים הם בבחינת ספק ממזרים.
דב בינדר ,   יהוד   (10.12.08)
בגלל הפוגרומים של חמלניצקי ב-1648-9בפוגרומים האלו נעשו רבבות מעשי אונס בנשים יהודיות,לפעמים אפילו לעיני הבעל או ההורים או הילדים,הרבנים של אז הכשירו את כל הילדים שנולדו כתוצאה מאותם מעשי אונס וקבעו את התקנה שילד שנולד לאישה נשואה מיהודי שאינו בעלה הוא ממזר וזאת מפני שהאנסים היו כמובן גויים ומסיבה זו ילדי תוצאות האונס הם כשרים,קביעה זו בעצם מטהרת גם את הממזרות של ישו שנולד כידוע לאישה נשואה אבל לא מבעלה(לטענת הנוצרים מרוח הקודש,לפי הגמרא מרומאי ושמו פנדירה),לא כל הרבנים מקבלים את הטענה שממזרות היא רק מפני שהאב הביולוגי יהודי אבל אם גוי הילד כשר,לפי מספר גדול של רבנים כל ילד שנולד לאישה נשואה לא מבעלה הוא ממזר גם אם האב הביולוגי גוי,טענה זו הופכת כמעט את כל יהודי אשכנז לממזרים ובפרט את אלו שמוצאם מאוקראינה.היהודים הם בני הגזע השמי ויהודי אמור להראות בערך כמו ערבי,אם כך מאין צצו מאות אלפים בלונדינים או סתם בהירים עם עיניים כחולות?כתוצאה מהפוגרומים כמובן ובמשך הדורות שחלפו התערבבו הממזרים כביכול האלו עם יהודים אחרים וכך כל האשכנזים ממזרים וגם חלק גדול מילידי הארץ שנולדו מנישואי תערובת של אשכנזים עם עדות אחרות.
60. תיקון קטן
ידידיה ,   ירושלים   (10.12.08)
מבלי להתכחש לרגע לאומללותם של הממזרים, יש לתקן את הביטוי: "מי שנדחה מן העם היהודי כמו מצורע". הבעיה הגדולה היא בנישואין, אך באופן אישי נקבע כי "ממזר תלמיד חכם, וכהן גדול עם-הארץ - ממזר תלמיד חכם קודם!".
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה