חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
היוזמה הסעודית: אל תיתפסו לפרטים
שאול אריאלי
פורסם: 19.12.08, 08:18
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 124 תגובות ב-124 דיונים
1. לחלק הבונה בהצעות צריך להשיב הן, לחלק ההורס להשיב לאו
לומסה   (19.12.08)
ישראל לא מאימת על מדינות ערב בחיסול, ישראל היא המאוימת. אסור לאפשר לערבים לחסל אותנו באמצעות כלי "השלום". הם גילו שבאמצעות תהליך שלום מדומה אפשר להכניע אותנו מה שהתקשו לעשות הלוחמה. אסור לנו ללכת שולל.
2. אריאלי כרגיל מבלף, הערבים דורשים את זכותה שיבה ללא כל זכות ע
איציק ,   המרכז   (19.12.08)
ערעור, כך בסעיף 2 ליוזמה הערבית. ב"טובם" הם מוכנים ל"דון" על מה שיתנו בתמורה... ביוזמת ז'נבה השמאל הקיצוני ובתוכו אריאלי הסכים לזכות השיבה במלואה, לרבות שיבה לא מבוקרת של האויב לערינו, לא ברור בדיוק לאן, פיצוי מלא למי שיחליט ב"טובו" שלא לשוב, גם פיצוי למי שישוב, הכל על חשבוננו ותוך הכרה שלנו ב"תוקפנותנו" במלחמת השחרור. הקוראים מופנים לסעיף 7 ביוזמת ז'נבה, לא לבלופים של אריאלי ובריו, כאן וב"תקצירים". החלטה 194 היא היא ההחלטה על זכות השיבה, אריאלי וחבריו מבלפים מבלי למצמץ ביודעם היטב כי לא ניתן למכור את זכות השיבה לישראלים חפצי חיים. גם בעניין קווי 1967 [לא סתם אריאלי מטשטש בכדי לבלף ואומר "גבולות 1967, קווים אלה לא היו מעולם גבול] מבלף, שכן החלפת שטחים 1:1 על בסיס קווי 1967 זה בדיוק אותו הדבר כמו לחזור לקווי 1967. אפנה את הקוראים גם למאמרו של ד"ר ססר בהארץ לפני כיומיים בכדי לראות את גודל הבלוף של אריאלי וחבריו. אגב, אריאלי ומה עם הר הבית? אהה, אתה ויתרת גם על הר הבית וההסטוריה היהודית, זה "קטן" עליך, אחרי שויתרת על האמת של תוקפנות הערבים במלחמ השחרור ע"י הכרה בזכות השיבה... מנקודת המוצא הציונית, אין בעיית פליטים ואין זכות שיבה ופיצוי, התוקפן הפסיד, למזלנו ושילם את המחיר. מנקודת המוצא הציונית, ארץ ישראל כולה שלנו, ניתן לדבר על ויתור שלנו מורת שלום אמת, אך רק על מרכזי האוכלוסיה הערבית מטעמים דמוגרפיים ציוניים, מעבר לכך, הרי כבר הגענו למתחם הפו"צ. כך לגבי הבקעה, כך לגבי הר הבית, כך לגבי מערב השומרון [בטחון ומים], כך לגבי האזור מול נמל התעופה בן גוריון. והכל על בסיס הנחת יסוד שהכל שלנו, רק שאריאלי יוצא מנקודת מוצא לא ציונית, שהכל לא שלנו והאויב "מוותר"...
3. חזרתי עם שק מתנות
ספר האמת   (19.12.08)
והנה אפתח את השק: 1."מי שפוסל את היוזמה מחשש לנסיגה מלאה ויישום זכות השיבה, מוזמן להיזכר כיצד פירשנו עם אוייבינו הסכמים בעבר " פירשנו?, הממשלה הוכיחה עריצות בנושא!, לא היו משאלי עם, לא הסתכלו לכיוון האזרחים (ממש כמו היום עם "אהוד אולמרט וחדר החקירות" שרואה במשא ומתן פיקטיבי עם סוריה דרך מצויינת להימלט מהקלבוש [או שהוא כבר ברח משם וסתם רוצה לנקום באזרחי ישראל על פיטורו?]). 2."הררי הניתוחים המוקדשים בימים האחרונים ליוזמת השלום של הליגה הערבית מתקרבים במספרם לאלו שנכתבו בזמנו על החלטה 242. אז התנהל הוויכוח התאורטי ביחס להיקפה של הנסיגה הישראלית מ"השטחים" או מ"שטחים" שנכבשו ב-67'. ויכוח זה הוכרע עת חתמה ישראל את הסכמי השלום עם מצרים וירדן. " נכבשו?, ירושלים שוחררה משלטון שהזניח אותה, את חברון שחררנו ממעשי רצח שהירדנים ביצעו ביהודיה ב49, וזאת, אם אתה מזכיר את האו"ם, הארגון לא גינה. אגב, מתיט בפעם האחרונה ירושלים היתה עיר בירה של מדינה ערבית? (רמז:" מס' הפעמים שירושלים מופיעה בקוראן). "וAK-47 גם לך..."- הסכמי אוסלו. 3."בהסכם השלום עם ירדן ב-1994 התחזקה המשוואה. בזכות האמון ההדדי בין רבין וחוסיין גם נוסף לה תקדים חילופי שטחים." ההסכם היה כתוצאה מעזרת ישראל לירדן במאבקה בטרוריסטים פלסטינים במה שכונה "ספטמבר השחור". אם ישראל לא היתה שולחת איום לעבר הכוחות הסוריים, לסוריה היה גבול עם ירושלים (או מלחמת סוריה-ירדן). וכן בהתחממות כללית ביחיסים בין שתי המדינות. שבוע חנוכה שמח.
4. מכירת חיסול
נאפו ,   תחנה מס'5 עד הכרמל   (19.12.08)
אני מנסה לימצוא תקדים היסטורי למדינה ריבונית שהחזירה שטחים שנכבשו בזמן מילחמה, ואני מתקשה לימצוא אפילו דוגמא אחת קטנה... מה שאתה למעשה מציע זה להתחיל מו"מ בנקודת המוצא הנמוכה ביותר, סליחה - הנקודה הכמעט נמוכה אם אתה מדבר על הצהרת בלפור וגבולות 48. מה שאתה מציע זה למחוק 31 שנים של מציאות ולמעשה לחזור לאותה נקודה בזמן ליפני 67. נקודת התחלה במצב כל כך נחות, פשוט לא מתחבר לי. פתרון לשני עמים - בהחלט, פשיטת רגל וויתור כל כך עמוק, ביחוד לנוכך המצב? מוטב שתצא מהבועה האדמאית שאתה נמצא בה או לחילופין תרשם לקורס בדיפלומטיה ומו"מ...
5. יש לנו מלחמה עם שני סוגי אוייבים,
ס--ו--ל--ו   (19.12.08)
- אוסף של מדינות ערביות עם משטרים טוטליטרים ובחלקם גם חשוכים. - אוסף של אירגוני וכנופיות טירור שאינם רשמית שייכים למדינה מסויימת, שאפשר לבוא עמה חשבון, ובעיקר אי אפשר לבוא חשבון עם הרשות הפלשתינית, מכוון ששורר כאוס שילטוני מכוון בשטחי הרשות. את המתכון של כאוס שילטוני המציא ערפאת, ומתכון זה מגובה וממומן ע"י כל מדינות ערב, בעיקר סעודיה ואיראן. סעודיה מממנת, בכדי ליהיות חברה הכי טובה של אירגוני הטירור. ולשמור על בארות הנפט תחת בעלותה של המשפחה המלכותית. איראן השייעית מממנת בכדי להשיג את השילטון על כלל עמי ערב הסונים. יוצא מכל הנ"ל שהדרך היחידה של מדינת ישראל לשרוד, וגם הפתרון היחידי שיעשה טוב גם לאוכלוסית היהוד וגם לפלשתינית, הוא... "חיסול עוסלו כליל". כלומר... לגייס את כל הכח הצבאי, סדיר ומילואים. לתקוף ולכבוש בבת אחת את כל ישובי הערבים בעזה ויו"ש. ואז לסרוק בית אחר בית, ולחסל פיסית כל איש טירור. במקביל לאסוף את כל מי שבא מטוניס, ולשלוח אותו בחזרה לשם. ולבסוף להטיל משטר כיבוש משחית, עם אפס סובלנות לטירור, כל העוסק בטירור, מימון, הטפה, אירגון וביצוע, יחוסל. ובני משפחתו יגורשו למדבריות ערב. כך עשינו בתש"ח, והתוצאות מדברות בעד עצמם. את המלחמות שהיו ואלה שעוד יהיו, הערבים הם שכופים עלינו. ומטרת הערבים עוד מתקופת הצהרת בלפור היא... לחסל את היישות הציונית בארץ ישראל. ומטרה זאת לא השתנתה. אלא רק שינתה צורה. במקום מלחמות גלויות כנגד היהוד מפחד הגרעין הישראלי. הם עברו למלחמה בשתי מסלולים. - מלחמת טירור ע"י אירגוני טירור שלא שייכים רשמית למדינה כל שהיא. - שטחים תמורת שלום פיקטיבי. ישנם כיום 3 סכנות קיומיות ליישות הציונית בישראל. - עוסלו, - הגרעין האיראני. - הטימטום הסמולני. לכן... את עוסלו חייבים לחסל כליל, את הגרעין האיראני לחסל גרעינית. ואת הטימטום הסמולני להוציא אל מחוץ לחוק. ------------------------------------- למדינות ערב עם המשטרים הטוטליטרים החשוכים שלהם, יש עניין בהמשך המלחמות עם ישראל. כך הם מסיטים את תשומת הלב של תושביהם לעבר אוייב חיצוני. זאת הסיבה שהשלום עם מצרים הוא קר, וזאת הסיבה שסעודיה לא מתכוונת לשלום אמיתי, וכך זה גם בסוריה וגם באיראן וגם היה ויהיה בעירק, וזם זה האינטרסט של חיזבאללה. בירדן מבינים שמצד אחד צריך לשמור על ישראל כאוייב, אבל מצד שני רצוי לשמור על ישראל כגיבוי צבאי למשטר בעת צרה, כפי שקרה להם בפלישה הסורית לירדן ב-1970, שישראל מנעה מהסורים לכבוש את ירדן. לאור הנ"ל, ארצות ערב תמיד ישאפו להשמיד את היישות הציונית, בין אם הם חושבים שנחלו ניצחון, ובין אם חושבים שנחלו תבוסה. ולמשטרי ארצות ערב לא איכפת מקורבנות באוכלוסיה האזרחית הערבית. כך זה היה במלחמת ההתשה בתעלת סואץ, וכך זה קורה היום בעירק. ופגיעה מסיבית באוכלוסיה ערבית מצידינו, לא משפיעה על משטרי ארצות ערב, אדרבא, היא מוסיפה דלק להסתה כנגד היישות הציונית. לכן ישראל צריכה לדאוג ולשמור, שלא תיהיה למשטרי מדינות ערב, הזדמנות להצליח לבצע את זממם. והנסיגות שלנו מהשטחים שכבשנו מגדילות את סיכויי ההצלחה של הערבים,
6. איציקלה האנטישמי-מתי תפסיק לכתוב שטויות???"החלפת שטחים 1:1..
Ehad Haam-Zioni   (19.12.08)
על בסיס קוי 1967 זה בדיוק אותו הדבר כמו לחזור לקוי 67"-לוגיקה של ילד בכתה א טובה יותר
7. ל4 מהכרמל-נניח בריטניה(אירלנד)-או רוסיה(המדינות הבלטיות)....
Ehad Haam-Zioni   (19.12.08)
או עשרות דוגמאות אחרות
8. סולו 5, טעות בקשר ליש כיום 3 סכנות קיומיות ליישות הציונית
לומסה   (19.12.08)
הסכנות האמיתיות הן: - הטימטום הסמולני. - הטימטום הסמולני. - הטימטום הסמולני. כאשר הטימטום הסמולני יטופל כיאות כל שאר הבעיות תיפתרנה בהקדם האפשרי.
9. לא התחשבת רק בדבר אחד
(19.12.08)
שחלק מאיתנו באמת קראו את "הסכם ז'נבה". חבל שלא הזכרת שישראל היא המדינה היחידה שמחויבת, על פי ההסכם, לקלוט לתוכה פלסטינאים וזאת בהתחשב בכמה שיקחו מדינות אחרות וכמה שישארו. כלומר, יכול להיות גם מיליון. לא הזכרת גם את זה שישראל והפלסטינאים מתחייבים לקבל את השיפוט של חבר מדינות, שלא נקבע בהסכם, בהקשר של טיפול בבעיות כמו טרור או אי הסכמה על שטחים או על זכות השיבה. ובכלל זה כל אותם הפרטים שלא נכנסו להסכם כגון הר הבית.
10. שמאלני תזכיר לנו מי זאת סעודיה שעל שמה נקרא הסכם הכניעה...
(19.12.08)
הסכם הכניעה שאתם השמאלנים מנסים לדחוף לכל החורים של עם ישראל נקרא על שם אחת המדינות שתומכות בטרור לכל סוגיו, מדינה שנותנת כסף לכל אירגון מאל קיידה ועד חמאס, מדינת דת חשוכה שזכויות האישה והדמוקרטיה לא מוזכרים בה, מדינה שקיבלה כרטיס יציאה מהכלא רק בזכות הנפט. שמאלנים צאו לנו מהת*ת, לכו לסעודיה ותטיפו להם על ערכים ליבראלים, אלו מכם שישארו בחיים שם מוזמנים לחזור לפה ולהיצטרף לימין.
11. תזכורות לאיך הערבים מפרשים הסכמי שלום
קובי   (19.12.08)
היו שתי תקריות במצריים בהן חיילים ירו בתיירים ישראליים. מצריים לא יכולה לשלוט על מעשיו של כל חייל וחייל, אבל היא יכולה לשלוט על התגובות שלה בעקבות הפיגועים, והתגובה הזאת הייתה לתת לתיירים לדמם למוות בשטח, וזאת נוכח בקשת ישראל להכניס מסוקים שיפנו את התיירים הישראליים לבתי חולים ישראליים. מצריים וירדן דרשו שישראל תתן לפלסטינאים מדינה ועצמאות שהן עצמן סירבו לתת להם. ירדן ומצריים לא רצו שלום. הן רצו תמיכה כלכלית וצבאית מארה"ב, ועכשיו מצריים משתמשת בנשק המתקדם שקיבלה כדי לערוך תרגילי מלחמה נגד "האוייב מצפון". הדבר היחיד שהסכמי השלום מעידים עליו הוא הטמטום הלא-יאומן והבלתי-נתפס של בגין ורבין.
12. למה צריך שלום?
דניאל לב ,   באר שבע   (20.12.08)
איננו זקוקים לשלום אם ארצות ערב. אנו זקוקים לביטחון ושלום אינו ערבות לביטחון. למה לנו לעשות שלום אם קטאר ואם דובאיי ותימן? האם מדינות אלו מאימות אלינו? לא! מכל ארצות האיסלמיות מאימות אלינו סוריה ואירן. בשני מדינות אלו יש צורך בהפלת המישטר כידי לאפשר יכולת נורמליזציה ביחסים. יש עוד כמה מדינות שמיהן יש איום בנוסח טרור והן סעודיה, מיצריים, לבנון, פקיסטן ואפגניסטן. בלבנון הבעיה תיפתר ברובה אחרי נפילת המישטרים באירן וסוריה ותיאלם סופית אם ממשלת לבנון תחלית להיות הממשלה של כולם ולא רק של העשירים. פקיסטן ואפגניסטן צריכות סיוע צבאי, מודעיני וכלכלי כידי להיתפתח ובסעודיה צריך לטפל בכל הווהאבים. במיצריים צריך לטפל באחים המוסלמים, אחרי זה נוכל לטפל בשקט בבעית הפליטים (אפשר לתת להם להגר ולתת להם כסף שיבוא מישראל, המדינה שאליה הם יהגרו ועוד כמה גורמים ולאחר מכן להביא גם את בני משפחותיהם שאינם פליטים) ולהכליל את כל איו"ש בתחומי מדינת ישראל וכל הערבים שישארו שם להביא להם אזרחות בתנאי שכל אחד קשור לטרור ניזרק לכלא וכל בני משפחתו מגורשים מהארץ! אם מישהו דואג לבעיה הדמוגרפית הרי שבעזרת עלייה והפחתת הילודה בקרב המיגזר הערבי הבעיה תיפתר.
13. שאול-חבל שלא הצגת מועמדותך למר"צ-אתה חסר לנו ברשימה המוצלחת!
Ehad Haam-Zioni   (19.12.08)
ביחוד בנקודת השבר הנוכחית כשהתחושה לגבי מפלגת העבודה היא של גוף עם מנהיג מגלומני שעבר זמנו (וברור שהם יצטרפו לממשלת נתניהו)-וקדימה היא לגיון זרים עם חצי מושחתי הליכוד לשעבר, שמאחד אותם רק הכסא. מאחר והכשלונות של שלוש השנים האחונות רשומים על שם קדימה והעבודה, והערכת הציבור היא שהם עוסקים בספינים במקום בנחישות מדינית. (למרות שתורת נתניהו החמדנית התמוטתה בעולם כלכלית-חברתית ומדינית-בטחונית). הדרך היחידה לעצירת הימין היא ביצירת תנופה למדיניות אחרת משיטת הספינים והסרבנות-וזה בדיוק הזמן לשכנוע ציבורים חדשים ומיואשים מ"פוליטיקה כרגיל" להתאחד ולהצביע למר"צ המתחדשת, בעלת עקרונות סוציאל-דמוקרטיים מודרנים לחברה הוגנת ופתוחה לכל מרכיביה הפלורליסטיים, שמירה על שלטון החוק ומדיניות נחושה לשלום הוגן ובטחון יציב. לא מדובר בתנועה של מר"צ המתחדשת רק על שמות, אלא על תנופה תודעה של מאות אלפים באופן שיצר אובמה בארהב, אך נתיחס גם לשמות: -בחירת גילאון חיזקה תודעה חברתית -ניצן הורוביץ מדגיש פתיחות חברתית ופעילות סביבתית רצינית. -טליה ששון מביאה (יחד עם פרופסור קרמניצר המיועד לשר המשפטים) את הגישה המקצועית של מהות שלטון החוק. -שני מועמדים ערביים רציניים בתריסר הריאלים הוא דבר חשוב -כל המועמדים משדרים מחוייבות לשלום הוגן ובטחון יציב. ומעבר לכך: התרכזות של אנשי רוח ומעשה מתחומי חיים מרובים להצלחה של מחנה ההגינות החברתית והחתירה לשלום ובטחון רק מלמדת על הדחיפות בבחירות שלפנינו
14. ל 11, אכן הטימטום של בגין ורבין לא נתפס
לומסה   (19.12.08)
15. תגובה לאחד העם :-)
נאפו ,   תחנה מס'5 עד הכרמל   (19.12.08)
אחד העם: ברית המועצות לשעבר בזמן חטימת הסכם ריבנטרוף- מולוטוב סיפחה את המדינות הבלטיות, ובזמן פירוק ברית המועצות, כל הישויות הלא רוסיות היכריזו על עצמעותם כך שהדוגמא הספציפית לא רלבנטית. הדוגמה של אירלנד הכי קרובה למצב של ישראל והפלסטינים, עדיין ישראל חולקה בין היהודים לפלסטינים, כאשר מדינות ערב בחרו במלחמה כפתרון, כידוע זה לא ממש עזר להם. אדמה זרה ריבונית הוחזרה למיצרים ולירדנים בזמן חתימה על הסכמי השלום ביננו לבין מיצרים וירדן, כאמור ללא אח ורע מקבילים, עדיין שלום וזה מה שחשוב. הדיונים נעשו מיתוך עמדה של כוח ולא עם הגב לקיר. כותב הכתבה רוצה לתת את כל קלפי המיקוח שאנשים נלחמו ונהרגו למענם במתנה למנהיגים הערבים, ועם זה אני לא מסכים. אפולוגטיקה לעולם אינה צריכה להוות איזה שהוא בסיס לניהול משא ומתן, ביחוד כאשר אנחנו מדברים על עתיד מדינת ישראל!
16. תקראו את 11 ו- 14: בשביל לומסה וחבריו אפילו בגין "סמולני"!
ואח"כ הם עוד טוענים ,   שהם לא פנאטים...   (20.12.08)
17. לא להיתפס לפרטים? ממש התעלמות מהעובדות.
ישראל ישראלי   (20.12.08)
דבר מאוד חשוב שאף אחד לא מתייחס אליו הוא,שהמאבק איננו מאבק על שטחים או מאבק על נורמליזציה.המאבק הוא דתי. לפי דברי המוסלמים, מוחמד ציווה עליהם לאסלם את כל האנשים בעולם ומי שלא רוצה מות יומת. אז לכל הפרשנים שחושבים שיש עם מי לדבר ולא צריך להיכנס לפרטים כי הם בטח יוותרו בשביל השלום,הוא טועה ומטעה. אם השלום כל כך חשוב להם (לערבים) אז אני רוצה לשמוע מהם פעם אחת,אנחנו רוצים שלום תמורת שלום.
18. אל תאמינו לאריאלי.קיראו את הנוסח הערבי בנושא זכות השיבה
ותגלו את האמת   (20.12.08)
19. יוזמה ערבית ? לשלום ? ישראל תיתן הכל והם "יסכימו "
תפוז   (20.12.08)
איזה ינוזמה ואיזה תוכנית אנחנו נשלם את המחיר כולו ומדנות ערב יואילו בטובתם לעשות איתנו "שלום " לא תודה,אדון כותב יקר אצלך בעסק הפרטי שלך לא היית מסכים לעשות שלום כזה אז למה ברמה הלאומית אתה מוכן לותר על הכול ....
20. אוסלו - אל תתפסו לפרטים
ככסיל השב על קיאו   (20.12.08)
21. אריאלי - אולי תשים מפה של חילופי השטחים ישראל-ירדן?
אבי   (20.12.08)
22. השלום חיוני לעתידה של מדינת ישראל
לכל הספקנים   (20.12.08)
לא נוכל להמשיך לחיות כאן ללא הסכם עם הפלשתינאים. לא נוכל לעשות זאת אם ההתנחלויות ישארו. כל הספקנים שאומרים שלא יהיה לעולם שלום גורמים למדינה שלנו לשקוע ביאוש ולא למצוא פתרון למצב. מלחמה תמידית תהרוס את המדינה. כבר עכשיו בורחים הרבה ישראלים לחו"ל. השלום הוא חיוני וניתן להשגה. צריך רק לרצות. הצד השני כבר עייף ממלחמות לא פחות מאיתנו.
23. חשוב מאוד להכניס את מרצ לממשלה ולעשות שלום
להקשיב להם   (20.12.08)
ממשלה בלי דרך לא תוביל אותנו לשום מקום. ממשלה שתלך בדרכה של מרצ תביא להישגים בתהליך השלום, החינוך, איכות הסביבה, הצדק החברתי ונושאים רבים נוספים. חבל שבתקופה האחרונה ממשלות ישראל עוסקות בהישרדות ולא בהגשמת השקפת עולמן.
24. אני דורש את החומר שהוא לוקח!
מנש ,   חלם   (20.12.08)
25. אני ועוד שני חברים שלי הקמנו מועצה לשלום ביטחון וחומר טוב
שאול   (20.12.08)
את המימון קיבלנו מהאיחוד האירופאי ששמח לזרוק כסף על כל מי שיקפל את ישראל ויוכיח שהיא אינה יותר מוסרית מאירופה. חצי מהזמן אנחנו יושבים בבתי קפה ומידי פעם זורקים איזה מאמר הזוי בשביל להוכיח פעילות. כמה שיותר הזוי ככה הכסף האירופאי נשפך יותר. אז אל לקחו אותנו קשה חברים, אנחנו רק מנסים להתפרנס בכייף... על חשבונכם. שלכם, שאול והחבר'ה המועצה למשהו כזה כאילו התנחלות ישראל בפלסטין מסע הצלב השישי
26. אל תתפסו לפרטים...
אביגדור ,   צפון   (20.12.08)
But the devil is in the details!
27. ל15-צר לי שאינך מבין-אך בדבר אחד הינך צודק-ויתור מעמדת חולשה
Ehad Haam-Zioni   (20.12.08)
היא הנורמה בעולם: כל הקולוניות אבדו לצרפת, בריטניה, הולנד, בלגיה כשהגיעו לעמדת חולשה. ברית המועצות התפרקה מחולשה (ואפילו שהייתה התנחלות אגרסיבית של 30% במדינות הבלטיות) האירים זכו במדינה אחרי מלחמות של שנים בבריטניה (וגם הגרמנים בחשו). המשמעות ההיסטורית לצערנו היא כי עם לא נוקט בדרך הנכונה (כמו כל הדוגמאות שלמעלה) אלא אם הוא חוטף מכות קשות שמוציאות לו את החמדנות וכל ההצדקות ההיסטוריות והצדקנות האפולוגטית, למען פתרון הצופה לעתיד טוב יותר. מחנה השלום והבטחון הציוני רוצה למנוע זאת בדיוק-ואני חושב כי אתה מסכים איתי שישראל הייתה (ונתפסה בעולם) כחזקה יותר בתקופת רבין מאשר בתקופת אולמרט, אחרי האינטיפדה האיומה והכשלון של ליגה ג מול החיזבאללה וכעת החאמס. נקודת המוצא שלנו צריכה להיות חכמה יותר (שבריטניה לא נקטה לצערה עם אירלנד): הויכוח אינו בגדול על גבולות אלא על מהות ויציבות ההסכם. הקהיליה הבין לאומית כולה וגם רוב מדינות ערב והרוב בין הפלשתינאים מוכן לעקרון של קוי 767 עם תיקונים הדדיים זהים-ולכן זה העקרון ההגיוני עליו צריך לקום הסכם שלום (שלא כמו בריטניה שעשתה טעות איומה שעלתה לה הרבה דם, כשהשאירה את החלק הצפוני של אירלנד ברשותה)
28. לפתור את בעיית הפליטים לפני כל מו''מ.
שמעון ,   michigan   (20.12.08)
שישראל תדרוש מהעולם הערבי והאום לפתור את הבעיה הזו. לא יתכן שדור שלישי של פליטים נולד במחנות פליטים,ללא זכויות במדינתם,לבנון,סוריה,ירדן ואף עיראק. חוצפה שלא מפסיקים לשדר כאילו זו בעיית ישראל. באותה מידה שישראל קלטה חצי מליון פליטים יהודים ממדינות ערב,600 אלף פליטי המלחמות הערבים היו צריכים להקלט במדינת המקלט אליה ברחו או גורשו. זה שאותם סעודים כינו את הפליטים אשפת אדם,אך מכרה זהב פוליטי,לא בהכרח נכון,ומחייב את ישראל ליפול לתוכנית השלבים הערבית לחיסול ישראל. די עם יסורי המצפון המיותרים.רכוש היהודים הבורחים/מגורשים ממדינות ערב שווה היה הרבה יותר מביקתת חדר בכפר מסריח ללא תשתית מינימאלית. הפתרון לפליטים חייב להיות השלב הראשון בכל ''שיחת שלום'' ולא האחרון,
29. 14. שורש הרע. והקישור 'אהרן ברק' הפיראט/דידטטור שתכנן את השמדת ישראל
14 ה'טמטום' של בגין ורבין טמונים בשורש רע ,   ושמו 'שודד ים/דיקטטור סומולני מסוכן אהרן ברק   (20.12.08)
מאז שרגלו 'דרכה' על דוושת הכוח, של הכוח המשחית אהרן ברק. אותו מושחת מסוכן ששימש ל''בגין'' כ''יועץ'' ''משפטי'' לממשלה, והוביל את בגין לעשות טעיות שהן חלק מתוכנית מתוכננת בקפידה בתוך ראשו של הדיקטטור המושחת, שניראה שב'חיוכו ה''ביישן'' הצליח ל''סבן'' את בגין הזקן, העייף מ'מלחמת הקיום' הרצופה מלחמות. אהרן ברק 'דקטטור מסוכן מושחת בכל רמ'ח אבריו. היום כולנו ''אוכלים'' את ''התבשיל'' שעירבב לנו אהרן ברק ב''מוחו' המסוכן., של ''שונא ישראל'' כאביו הקאפו השנוא ביותר בגיטו על ה..יהודים. השנוא ביותר, מכל ה'קאפו'ס' בגיטאות, מה'עץ' הרקוב הזה, נפל תפוח שכולו תולעי שנאה ל'עם ישראל'. וגם את רבין הוא ''הניע'' בדרך שונה, כשאהרן ברק המושחת והמסוכן מנסה ל'הוביל' וכשרבין הלך לפי ה''החלטותיו של ה'רודן/פיראט', ו'רקד' לפי חלילו, העיניים נעצמו, ב'חיוך שטני מרושע' מלא סיפוק., כשרבין ניסה להתנגד, 'ניתגלה' סיפור ה''דולרים', כשרבין 'התרכך' האשמה 'התגלגלה מראשו לשכמה של...אשתו של רבין, והסכומים שניתגלו הוקטנו. 'שיטת הסחיטה באיומים' כיאה ל'כוח המושחת'' של.. אהרן ברק, שאז החל בהפעלת טרור..משפטי, עדיין מ''אחורי הקלעים'' כשהרודנות עדיין מוסתרת ב''מסיכה''. ורבין החל להשתכר ..מפחד, ,, שגרם לרבין, להמשיך עם ''הצעת'' הדיקטטור, אהרן ברק, וכך עוד ''בובה על חוטים'' רבין המשיך על פי דעתו של הפיראט/רודן , כשמידי פעם משמיע ל'אהרן ברק' את התנגדויותיו, /וכבר לא המדיניות/.. עד שפגע ב'ציפור נפשו'' של ה'דיקטטור .. כשהמשיך להתנגד לפילגש הידועה בציבור 'דורית' ואז הגיעה ההחלטה, לחסל כל מתנגד להחלטותיו של ה'דיקטטור' והפעם אפילו 'ראש ממשלה' ואף 'סמולני'. בדיוק כפי שה'פקודה' שיצאה מ'ראש' המאפיה, לחסל את ראשי הימין המפריע לו ב'תוכניתו 'ע'ע כהנא..וגנדי ועוד ''האחרים'' ''מי באש /יריות/ ומי במיים'' /הטבעות/. להזיכירך, ''ההפיכה בחצות בכנסת ע'י ה'פיראט'/רודן נערכה באותה 'תקופה'. //חלק מה''תכניות'' שתוכננו בקפידה מראש בראשו של אהרן ברק. וכך.. ''מי הבא בתור'' /מיעקב נאמן ועד שרון שהורדם, ועד שמוקמרט הש..הודח..כשכך משתלטים על ''כל המדינה'''צעד אחר צעד'' מראש פיראט מסוכן. וכרגע אנו בתוהו ובוהו וחושך על פני תהום, כש'הפיראט' מתכנן כרגע את ''הודעתו הרישמית'' לציבור בישראבלוףףף ש''הצגת השקר/פלדמן בעובדה/ הסתיימה, והמדינה בידי ה''מהפכן''שב. 77 החלה ב''הפיכה משפטית כהכנה לבסיס הדיטטורה של אהרן ברק. ותחשבו על זה.
30. אריאלי ממשיך לרמות,קודם כל את עצמו.הסעודים הודיעו שעל ישראל
שלמה ,   ירושלים   (20.12.08)
את תכניתם במלואה, בלי שום התמקחות, וזו כוללת החזרת כל הפליטים לשטח ישראל. גם כל שאר דבריו אינם אמת, וחבל להאריך בזה.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה