יהדות  טורים אישיים  רבקה לוביץ
לוחם כיהודי, ייקבר כגוי?
רבקה לוביץ'
פורסם: 14.01.09, 14:01
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 170 תגובות ב-170 דיונים
1. מדוע לערבב בין יהדות לאזרחות?
אמיר ,   ראשון-לציון   (14.01.09)
בכל עת שעולה לדיון הסוגייה בדבר קבורת החיילם שאינם יהודים בקבר ישראל, צצה השאלה המתריסה: "אם הם טובים בשביל למות עבור המדינה, מדוע אין הם טובים מספיק בכדי להיקבר איתנו"?! שאלה אבסורדית שהמענה עליה פשוט: אין קשר בין אזרחות ליהדות. נקודה. אזרח טוב שהגן על הארץ בה הוא מתגורר ונפל על משמרו, ראוי לכל ההוקרה, אך לקשור בין הוקרה לקבורה יהודית - בשעה שהוא איננו יהודי - הקשר לא ברור לחלוטין!
2. מה קשה לעכל כאן?
רות מאור   (14.01.09)
היהודים הם עם גזען - הסתכלו למציאות בעיניים. במקום להפעיל קצת ביקורת עצמית אתם נועצים ציפרניים בכל מי שמנסה בעדינות לדחוף לכם מראה מול הפנים.
3. אלפי עולים מברה"מ נמצאים מצב בלתי סביר ובלתי נסבל זה !
עולה וותיק מרוסיה   (14.01.09)
במדינות ברה"מ לשעבר הלאום נקבע על פי האב ! כתוצאה מכך דווקא מי שאינם נחשבים יהודים על פי ההלכה בארץ נושאים שם משפחה יהודי מובהק, והם אלה שסבלו מאנטישמיות במדינות מוצאם .בעוד שרבים מהיהודים על פי האם נושאים את שם המשפחה הסלבי של אביהם, ומשום כך נחשבו בברית המועצות כנוצרים לכל דבר ולא ספגו שם את היחס העוין השמור ליהודים . עכשיו מה שקרה בארץ זה שאותם "יהודים" במולדתם נהיו פתאום "גויים" פה, ובכל מה שהם עשו הם נתקלו בקשיים, אסור להם אפילו להתחתן כמו בני אדם בארצם! למה אדם ששירת בקרבי, והקריב את שנותיו הכי טובות בשביל המדינה, סיכן את החיים שלו בשביל המדינה, לא יוכל אפילו להתחתן בה ולא יכירו בו כחלק אינטגרלי של החברה, זה נשמע לכם הגיוני? לפי נתונים סטטיסטיים 96-98% מעולי חבר העמים משרתים בצה"ל, ורובם ביחידות המובחרות ביותר! אך למרות זאת,מחקר שפורסם מגלה כי רוב בני הנוער יוצאי משפחות מחבר העמים לא רואים עצמם כ"ישראלים",כי הם חשים דחויים בארץ. תשאלו את עצמכם : אם אתם הייתם עולים לארץ חדשה, אחרי שהיא עודדה את עלייתכם, ואז שוללת ממכם זכויות יסוד, איך הייתם מרגישים? בטוח שלא פטריוטים !
4. הם לא צריכים טובות - הם יהודים.
חילוני   (14.01.09)
הפסד של המדינה. בשם יהדות דתית ממסדית.
5. לוחם כיהודי. ינשא בקפריסין ?
עולה חדש   (14.01.09)
זו אותה אוכלוסיה, אותה בעיה.
6. הלחימה נגד הפלשתינים היא מעשה אנטי יהודי
אורי ויס   (14.01.09)
7. והכי עצוב הוא שאתו גוי יחשב ליהודי בעיני העולם ונרדף. בגמרא
אחד   (14.01.09)
נאמר על כך יצא קרח מכאן ומכאן. בעיני היהודים הוא גוי ויורקים עליו ולהיפך אצל שאר העמים שבגלל זה גם אינם מקבלים אתו לחיקם. הבעיה הזו היא עוגמת נפש לכל הלא יהודים וכאלה יש המון. המצחיק הוא שהדברים שנאמרו ביהדות על הגוי הם אתם הדברים שהנאצים אמרו על היהודים רק בהחלפת המלה גוי במלה יהודי. לא ניתם להצדיק אנטישמיות אבל היא למעשה בהרבה מקרים פשוט התגלמות יחס היהודים כלפי הגוי רק להיפך. חוקי נירנברג אסרו נישואי תערובת והרבנות עושה בארץ אתו דבר בדיוק. כשכבר שוללים מאדם זכויות הסיסיות אלה גם צריך לקחת ממנו את החובות קרי צה"ל ושאר הנלוות
8. אל תפריעי לחרדים לחלק ציציות ולבכות מהתרגשות
לובנגולו ,   מלך זולו   (14.01.09)
אחרי הכל מלחמה זה קצת אקשן בשבילהם. תיכף יתחילו כל סיפורי הניסים שלהם על רחל אמנו שנשכבה על רימון.
9.  גם מה שלא מוצא חן בעינייך נשאר רלבנטי
(14.01.09)
10. נאמנות לעם ולמדינה
דוד בן שלום ,   ירושלים   (14.01.09)
הכתבה מנתחת בעיות אמיתיות בחברה הישראלית ומסבירה יפה את הבעיות שאיתן המפלגות הדתיות לא יודעות להתמודד מזלנו הוא כי במפלגות אחרות קימים חברי כנסת דתיים לאומיים שמנסים לפתור הבעיות כמו עותני שנלר בקדימה דוד רותם בישראל בתנו ומנחם בן ששון צריך לדאוג שהם יהיו בכנסת הבאה עם הרבה כח ואז יפתרו הבעיות שמוצגות יפה כל כך בכתבה
11. לאמיר מראשון
רון ,   מערבה מראשון   (14.01.09)
נאה דרשת. ואני אומר: לא רק בקבורה אלא בכל התחומים שבהם הרבנות שולטת. הבה נפריד אזרחות מדת גם בנישואין, גירושים, זכויות לזוגות חד מיניים ועוד דוגמאות שלא עולות בדעתי כרגע. הפרדת דת ממדינה. די לפאשיזם. די לקנאות הדתית. מדינה היא כלי לשירות כל אזרחיה ולא להיפך.
12. יש גם אזרחים גויים בארץ שמגוייסים לצבא, אז מה? מה קשור?
אילנה לוי*~*~*בס"ד ,   העיקר לצאת נגד הלכה?   (14.01.09)
טוענת רבנית שעושה צחוק בעצמה? איפה נשמע כזה דבר? אז מה, יש מלא גויים שעלו לארץ והם מגוייסים גם לצה"ל ונלחמים בצבא, אז הפכו ליהודים פתאום? מה זה קשור בכלל? גוי זה גוי ויהודי זה יהודי, זה קשור להלכה ולא להוראות פיקוד העורף או פקודת צה"ל. אם יהודי נלחם בצבא האנגלי, זה הופך אותו לגוי אוטומטי? ועליו להקבר בשדות נוצרים? מאיפה אתם מביאים כאלה שטויות, הבעיה עם כל הרפורמים האלה שבגללם יש התבוללות ויהדות העולם נמחקת בגללם, גם בגלל רעיונות של כפירה באמת ובהלכה. גוי מגוייס לצבא ומת, צריך לקבור אותו כיהודי! למה? מאיפה בא עוות נפשי כזה לאשה שקוראת לעצמה יהודיה? ספק רב, גם השכל לא עובד מסתבר! שלא להגיד החוצפה לצאת נגד חכמי וגדולי ישראל ולצאת נגד הלכה משה מסיני!~!~ אוי לכם מיום הדין!
13. הבעיה האמית שיש סטירה גדולה בין מי הוא יהודי !
איגור   (14.01.09)
בשביל האנטישמים בעולם יהודי הוא מי שנולד לאב יהודי ,לאומת זאת יהודי בישראל הוא מי שנולד לאם יהודייה . . . בשל כך מיליוני אנשים הנרדפים בארצם צרכים לבחור: לחייות בחו"ל בידיעה שיום אחד אולי יתקפו אותם על רקע גזעני או לעלות לארץ ולחיות בה כאזרחים סוג ב' . מדינת ישראל שנפלה בשבי הפשיסטים של ש"ס ,כבר מיזמן שכחה את יעוודה האמיתי -להיות מיקלט ליהודים נרדפים בעולם באשר הם !
14. אם הוא נלחם כיהודי ומת כיהודי, הוא יהודי!
ליאור ,   רחובות   (14.01.09)
ןנראה לי שעם קצת רצון טוב, אפשר למצוא לזה פיתרון הלכתי.
15. כל עוד לא יקומו רבנים ומנהיגים אמיצים דבר לא ישתנה
לוחם   (14.01.09)
16. גם חיילים דרוזים לא נקברים עם חיילים יהודים
לא מבין ,   מה הבעיה   (14.01.09)
לכל עדה יש את בתי הקברות שלה וגם לרוסים הלא יהודים יהיו בתי הקברות שלהם. איפה כאן הבעיה?
17. גם לוחם גוי נקבר כיהודי!!
ידי זהב ,   ירושלים   (14.01.09)
לאור הידוע לי, גם לוחם גוי שנפל בקרב נקבר בקבורת ישראל ככל חייל יהודי אחר. לידיעתכם, גם חייל שהתאבד זוכה לקבורה צבאית רגילה, כלומר אינו נקבר מחוץ לבית הקברות כפי שנפסק בהלכה. האמת היא, שהיום (כמעט) כל מתאבד נחשב לשוטה וחולה בנפש ועל כן מקילים וקוברים אותו יחד עם שאר ישראל.
18. דת היא דת, אך אם הרבנות האורתודוכסית
תשנה באחריות, ,   נפלא   (14.01.09)
19. מי שלא הוכיח יהדותו ולא התגייר...
אלדר ,   בית שאן   (14.01.09)
לא יכול להיקבר בבית קברות יהודי. מה הקשר ללוחם? מה הקשר לצבא? יש מלא רוסים שהם לוחמים טובים והם לא יהודים... מה לעשות...
20. חן , חן , רקבה כתבה מצויינת ומקוממת .
גינגי ,   רחובות   (14.01.09)
וכל פעם אני חוזר ומצדיק את עצמי מדוע אני מתבייש ביהדותי . מי הם בכלל אותה קבוצה של הזויים שלוקחים מונופול על הייהדות , צריך להפריד את הדת מהמדינה אתמול ולא מחר . מדינת ישראל היא מדינה מערבית אולם הפונדמנטליזם חוגג כאן כמו באיראן ואפגניסטאן . אין הבדל בין הרבנים לאייטולות חד הם !!! על סמך איזה בסיס חוקי ההזויים האלה מבטלים גיור של אדם שאינו שומר מצוות . על שלטונות הצבא לאפשר קבורה של חיילים שנפלו בעת שרותם הצבאי וכמובן באשור המשפחות לקבור על פי רצונם , יש חלופה נוספת - קבורה אזרחית . האותודוכסייה אין לה מונופול על היהדות יש זרמים נוספים , רפורמים וקונסרבטיבים שגם הם יכולים לתת שירותי קבורה . אני אוסיף עוד חלופה והיא הקרמצייה . הקיימת בארצות המערב הנאורות וכל אחד על פי דרכו . ראו את הודו שם הקרמציה חוגגת . אני לא שומר מצוות ולא מאמין בקיומו של הדבר הערטילאי שנקרא אלוהים , האם הם יקחו ממני את יהדותי .
21. מה הצביעות הזאת ?
צבוע כמוך   (14.01.09)
נכון, הם לא יהודים כנראה ע"פ ההלכה . אבל... האבל מאוד חשוב, שלא תהיה טעות . הם תורמים את הכל כולל הכל, אפילו את חייהם, אבל מה הקשר בין הקרבה זו לבין זה שהם לא יהודים ? מה, אם הם לא יהודים ערכם יורד ? גבירתי, הואילי להיכנס למטבח ואל תכניסי שנאת חינם (אפילו לא בין יהודים ללא יהודים)
22. לאיגור-13
יהודי (אולי)   (14.01.09)
איגור, נשמה, אין לך על מה לכעוס . אתה חייב להבין דבר שהוא ישמע ממשל א נורמאלי בעיניך . הדת היהודית אומרת דבר נורא פשוט . "יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה" . רוצה שאהיה יותר קיצוני ? אהיה . אם הטלר היה נולד לאם יהודיה, הוא יה יהודי . אולי זה נורא, מוזר, מפחיד . אבל כך זה ע"פ היהדות . אין פה עניין של פשיזם, באמת שלא . בטח לא בגלל ש"ס . אין לך מה לכעוס , או להרגיש נבדל ומוקצה . אם תהיה מעוניין, אשמח להזמינך אלי לשבת, להכיר לך בית כנסת, ולשוחח בתרבותיות ולהאיר עינייך, ובהחלט אולי גם עיניי, מה היא יהדות .
23. זה פשוט מאוד: עולים עם טנק על המשרד של
בני   (14.01.09)
חברה קדישא, וקוברים בכבוד רב את מי שראוי לכך. אם יש חרדים שמעדיפים להקבר ביחד עם הלוחמים, אדרבא, שימשיכו להלחם על ההגמוניה החרדית בנושא הקבורה ובכלל.
24. לוחמים לא יהודיים חייבים להיחשב
בן ארי   (14.01.09)
כחסידי אומות העולם אשר חרפו נפשם להצלת יהודים, וזה מה שהם עושים, ובמקורות נכתב שחסידי אומות העולם יש להם חלק לעולם הבא והותר להגיד קדיש אחריהם, אם כך, יש להביאם לקבר ישראל כי במותם הם קנו את עולמם, ואם המשפחה רוצה, אפשר להקצות להם חלקה מיוחדת.
25. מי אנחנו ומה כוחנו?
חד וחלק   (14.01.09)
במשך אלפיים שנות גלות וסבל קראו לעצמם יהודים אלו שהוגדרו כך על פי ההלכה. האם אנו יכולים לשנות את ההגדרה היות שאינה רלוונטית לטעמנו? האם זו אינה בגידה באותם שסבלו דווקא כדי לשמור על גדר זה. הרי את המעשה הזה יכולנו לעשות במשך אלפי שנות גלות ולא לסבול יותר
26. אפשר להיות גם גוי נפלא למופת ויותר מזה
הגיון פשוט   (14.01.09)
בזה שאומרים שבגלל שלחם למופת צריך להקבר בקבר ישראל בעצם רוצים לשנות אותו ולא מקבלים אותו כפי שהוא ע"פ ההלכה אם יש גוי שהוא חי בארץ ופניו לשלום יש לדאוג לו לכל המצטרך לו בתור גוי אין שום עניין לכפות עליו שינוי זהות הוא יכול להיות אחלה אזרח גוי ובכלל אני חושב שצריך לבנות בית קברות צבאי מפואר לאלו שאינם יהודים ולא לתת להם להרגיש כל הזמן סוג ז בהשואתם המתמדת ליהודים ויהדות
27. הם יהודים גם על פי ההלכה
Easy Rider ,   In the Wind   (14.01.09)
גר צדק הינו מי שמקבל על עצמו את היהדות על מיצוותיה כאשר המצוות הגדולות ביותר הן הצלת נפשות וקידוש השם כל חייל שנשבע אימונים למדינה היהודית על פי הכרזת העצמאות מוכן למעשה למות למען קידוש השם והצלת נפשות וכל חייל שגם נלחם ועשה זאת בפועל לא כל שכן שגם שילם בחייו יש לראות בתהליך זה גיור וגם חזרה בתשובה, שתהיה מנוחתם עדן. יהי זכרם ברוך.
28. לא הגיוני, לא מוסרי ולא מקובל
יהודי   (14.01.09)
29. זה שהוא חושב שהוא יהודי לא אומר שהוא יהודי-
יופי טופי   (14.01.09)
הוא נלחם כאזרח , לא כיהודי ..
30. לפני שכותבים על נושא כזה רציני ראוי לבדוק וללמוד
חושבת שראוי לדייק ,   ירושלים   (14.01.09)
הנושא הוא חשוב !!!! רלונטי !!! לדעתי מאוד לא נכון ולא אחראי לכתוב על נושא שכזה מבלי ללמוד את כל הפרטים. הקבורה בארץ ובכלל נעשית לפי כללים דתיים (יש שבוחרים שלא וגם דרך שונה מתקבלת ). קבורה צבאית מתבצעת עפ"י ההלכה של אותו חלל (יהודי יקבר כיהודי , דרוזי כדרוזי וכו... ) עפ"י ההלכה היהודית יהודי לא יקבר ע"י מי שאנו יהודי. נכון יש גם חיילים וגם חללים שאינם יהודים. להם ישנה חלקה נפרדת , זהה לזו של חברהם הנופלים , קרובה מאוד אך מספיק רחוקה כדי לקיים הלכתית את ההפרדה . טקס הקבורה מתבצע עפ"י בקשת המשפחה ולעיתים מתקיים טקס דתי מלא . הנושר רגיש וחשוב , למה לעורר סערה מיותרת ולא נכונה ??? הקבורה הצבאית נעשית באופן רגיש אשר מכבד את היהודים והלא יהודים.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה