חדשות  דעות  מאמרים  אסתר הרצוג
אחים לנשק בכל הקשור לשוביניזם
אסתר הרצוג
פורסם: 11.04.09, 22:45
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 282 תגובות ב-188 דיונים
1. זה מה שמגיע לסרוגים!
לב צהוב   (12.04.09)
היחס המחפיר מהמדינה מגיע לאלו שבחרו בדרך הפשרנית. טור מצוין שמטיח את האמת הכעורה בפרצופיהם של בעלי הכיפה המחוררת.
2. מה את רוצה?
י"ל פרץ ,   ציון   (12.04.09)
יכולתן הפיזית של נשים לא מגיעה לזו של גברים, וזו הסיבה להדרתן מתפקידי לוחמה. שילוב נשים רק בשם השוויון יחליש את צה"ל.

וזו הסיבה שהמנהיגות החילונית מגבילה את שילובן של נשים בצבא - פרגמטיות ביטחונית, הרבה מעבר לכניעה לחרדים, אותם את תוקפת כאן בלי שום סיבה (הם רק מנסים לקדם את האג'נדה שלהם, ואין להאשים אותם על כך).

באשר להדרת הנשים מן ההנהגה - פיקוד בצה"ל איננו הדרך היחידה להשתלבות בהנהגה.
3. הגמוניה גברית
חילונית למהדרין   (12.04.09)

את כל כך צודקת! הנראטיב הגברי השובניסטי בחסות הדת משתלט עלינו, בדברים שכאילו לא נוגעים לנו אב הם כן. כמו האוטובוסים לחרדים (ופחות אוטובוסים לחילוניים) שבהם הנשים נדרשות לשבת מאחור והן קמות ועוברות לאחור. באיזה פרק בתורה זה כתוב? אוי לנו שכך קורה לנו!!!!

החברה החילונית מפרקת את עצמה מנכסיה ולא מכירה בעצמה

4. מה לעשות שהחילוניות מאבדת עצמה לדעת-גם בתחום זה.
ציון ציוני   (12.04.09)
5. כל פעם מדהים אותי מחדש שהפרימיטיביות ודיכוי האישה עדיין קיימ
תל אביב   (12.04.09)
כל פעם מדהים אותי מחדש שהפרימיטיביות ודיכוי האישה עדיין קיימים במאה ה-21
6. האמת המסתררת
ניסים   (12.04.09)

רצונך במדינה חלשה שתוותר לערבים על כל יהודה ושומרון

ולזה תגיעי רק עם החלשת הצבא ע"י הכנסת בנות למעין קרביות

 

זהו רצונך וזהו רצונו של השמאל האנטי ציוני לחסל את המדינה היהודית מבפנים

 

אני לא פחות נאור ממך אבל יותר הגון ממך ואומר את האמת על השולחן

 

7. הדבר הפנדמנטליסטי (שורשי, בסיסי) ביותר באקדמיה
מיכאל - שומר מצוות   (12.04.09)

הוא האובייקטיביות.

ונראה כי בארץ לא שמעו על זה הפרופסורים המכובדים. חבל.

החברה החילונית בארץ זרקה את דת ישראל החוצה, ואמצה לה דתות  אחרות - "דמוקרטיה", "נאורות", הומניזם, וכד'.

כאשר מאמינים בדבר בלי לבחון אותו למעשה, ובלי לדעת לסנן את המתאים ןאת שאינו כזה, הסוציאליזם הופך לדת, הציונות הופכת לדת, הדמוקרטיה וכו'.

כל תיאוריה, מהשולחן ערוך ועד למניפסט הקומוניסטי, חייבת להבחן מול המטרותהראשוניות שלה. אם הדמוקרטיה מאפשרת רדיפת מיעוטים ושלילת חופש ממגזרים מסויימים בגלל דיעותיהם - מנהיגי הדמוקרטיה נכשלו. אם הדתיים מאפשרים חוסר צדק, מכירת ערכים עבור בצע כסף (אוסלו - גירוש גוש קטיף)אז הרבנים פשטו את הרגל. וכמובן - בית ברל והאידיאולוגיה המיוצגת על ידו - מזמן כבר לא רלוונטיים...

 

8. אני רוצה ללדת!!!
אוהד ,   פ"ת   (12.04.09)
תפנימו כבר לכל אחד יש את התפקיד שלו!!! דפר"ים!!!
9. איזה אוסף לך שטויות
דווקא חילוני ,   ד"ר הרצוג, אנא קראי   (12.04.09)
אני חילוני מובהק וגם תומך מכל הלב בהעצמת נשים\ אבל אלו שטויות במיץ: הגברים שעוזבים טקסט בו נשים שרות עושים זאת בגלל אילוץ הלכתי ולא מסיבות כוחניות.
שנית, יחידות קרביות מעורבות הן באמת גרועות יותר, בזה אין לי ספק. זה בגלל האינטנסיביות והאינטמיות שנכפית על החיילים ביחידות כאלו, שכוללת מגורים צפופים משותפים. ומה עושים כשבחור צריך להעיר את חברתו ליחידה לשמירה בלילה? זה יותר אווירת מתח, אפילו אם בפועל לא קורה כלום. את צריכה להיות פעם, ד"ר הרצוג, בחדר דחוס (ומסריח) של חיילים שישנים בין משימה למשימה בתעסוקה מבצעית, כדי להבין שנוכחות של בחורה תהיה תוספת איומה למצב הטעון ממילא (ולא במיניות, אבל ביחסי אנוש).

חוץ מזה, גברים מתנהגים אחרת בנוכחות נשים ולא לטובה בכלל. הם פשוט נהיים תרנגולים, אפילו אם הם לא רבים על הנקבה הספציפית.

האמיני לי, הייתי 20 שנה במילואים ואנחנו דווקא לא הרצנו סיפורים על זיונים או דברים מסוג זה, אבל אם היתה שם בחורה, זה היה משהו אחר ולא לטובת צה"ל.
10. בכיינות לשם בכיינות עיוורת
מיכאל   (12.04.09)
כמו כל פמניסטית היא מתעלמת מהעיקר ודנה בתפל. העובדות לא מפריעות לה לצעוק חמס, ללא כל קשר למציאות המעשית. שילוב, שיוויון, זכויות ועוד כל מני שטויות חסרות בסיס. אם העולם היה שיוויוני בבסיסו, לא היתה צריכה לקום תנועה מיותרת ובכיינית, אבל מה לעשות, לאורך ההסטוריה החזק שלט והחזק ניצח, הוא גם דאג גם לחשלים שהכירו בחולשתם, כך גם בימנו.
11. כל מילה בסלע
מרים   (12.04.09)
כל מילה בסלע
12. מה מצפים מבית ברל?
(12.04.09)

יוצאי בית ברל ידועים כשמאלנים ואנטי כל דבר עם ריח של דת! לא הייתי מצפה אחרת מכותבת המאמר. היא כמובן עוד לא הפנימה שהדרך החולני החילוני מגדל אלפי אזרחים שאינם רוצים להתגייס ועם לא עלינו תהיינה בעיה בטחונית פשוט יעלו על מטוס החוצה! למה, מפני שחינכו כולם על שוויונות בין הערבים והיהודים.

13. חילוניות אינה אידיאולוגיה
רני ,   חדרה   (12.04.09)

אסתר יקרה, היות וחילוניות אינה אידיאולוגיה (מהחלטות בית המשפט העליון של מדינת ישראל, זה כתוב באחד הספרים של ליבוביץ) כל המילים המלוקקות הנ"ל הן כלום של כלום, רופס מול מה???  ומיהו בכלל חילוני, אני מתאר לעצמי שאפילו את לא נוסעת "דווקא" ביום כיפור ברחובות מכמורת, אז את הפכת דתיה? (או כלשונך: ימנית קיצונית מחרחרת מלחמה), אז אם עשית ברית לבן שלך את דתיה או חילונית?, אז אם בחתונה שלך דווקא כן עברת ברבנות אז מה זה אומר - את דתיה או חילונית.

היות ומיהו דתי ומיהו חילוני במדינת ישראל הן הגדרות שלעולם יהיו בתחום האפור אי אפשר בכלל לכתוב לדעתי את המאמר שאותו כתבת ובין השורות אני קורא בעצם רק דבר אחד -  שנאה

כמה חבל

14. באמת יש אפליה
עידן   (12.04.09)
מתי נשים יעשו 3 שנים?
15. כל הכבוד!!!
(12.04.09)
הגיע הזמן שמישהו יקום ויאמר את האמת, צבא הגנה לישראל הוא אחד המוסדות השוביניסטים ביותר במדינה. לא מפתיע, אם כן, שיתמכו באקטים מדכאים כלפי נשים ולא משנה מאיזה כיוון הם הגיעו.
16. גם הבעיה הפלסטינית היא בעיה ישראלית חילונית
בני   (12.04.09)
17. בורות ...פשוט בורות
מתקפה גזענית   (12.04.09)

איזה ערכים מטפחים הרבנות הצבאית וראשי הצבא הדתיים? בין השאר כאלו החותרים להפרדה בין נשים לגברים ולהדרתן מיחידות לוחמות

אולי כדאי לך קצת להתעניין לשם שינוי בחומר של שיעורים שמעבירים רבנים? לפי מה שאת כותבת זה "נשים נחותות ! נשים נחותות! נשים נחותות!". יש לי חידוש בשבילך-יש תחומים בדת היהודית שלא קשורים לאשה בכלל.

הזלזול הבוטה והמכוער שביטא הטור כלפי התרבות ומערכת החינוך החילוניות

צפיה בחיילות רוחצות בבריכה היא נחשבת לדעתך לתרבות חילונית.חוץ מזה- למה להכניס את זבוטינסקי לאותה בריכה?

 

18. בלי שום קשר לדת - יחידות צבא מעורבות הן אסון ...
דני   (12.04.09)
לא נראה לי סביר לערב חבר'ה צעירים עמוסי הורמונים ביחידה אחת. אין טעם לפרט את הסיבות לכך .כל אחד יכול להבין את המשמעויות .
19. כמי שאיננו נמנה עם תומכי ד"ר הרצוג, היא צודקת
מבין קצת יותר,מרכז   (12.04.09)

כאשר היהודים שרתו בצבאות שליטים זרים בגולה, הם צייתו ללא ערעור. במצוות רבניהם.

צה"ל הוא צבא של מדינה,לא של קבוצה מסויימת בתוכה. הצבא כיום נתון לביקורת בשל גודלו, בשל שימוש במשאבים,וכו'. היגיון מסויים היה אומר שבמצב כזה משתפים פעולה כדי להקל על הצבא במילוי תפקידו ולא להפך.

 

האם הדתיים סובלים מקושי תפקודי או מוטורי כשהם שומעים אשה שרה? ישנם אנשים בעלי נכויות שמוכנים להתנדב בכל תפקיד שינתן להם , ולהם יש קשיים אמיתיים. תלמדו משהו מהם.

20. לא יודע מה איתכם, אבל אני מרגיש שהכתבה עשתה אותי שוביניסט!
יוסף ,   ירושלים   (12.04.09)

מדוע בהכרח קביעה שעירוב נשים ביחידות קרביות פוגע בחוסן של הצבא היא קביעה שוביסנטית? אולי זה נכון?

חוץ מזה- למה השקפת עולם הדוגלת בצניעות ובהפרדה בין המינים, גם היא מיד נתפסת כשוביניזם? לצערי דברי הכותבת מדיפים ריח רע של חוסר יושר אינטלקטואלי.

חוץ מזה כל הדיבורים על הפרדה באוטובוסים, וסופרמרקטים- רק מעידים על עובדה זו. מה הקשר בינם לבין המציאות? כל הנ"ל רלוואנטייים בפלגים מסוימים של הציבור החרדי! מה הקשר בין חיילים ומפקדים המשרתים בצה"ל לכל זה?

כל כמה זמן אני נתקל באיזו כתבה פמינסטית שנגועה ברדידות ועיקום דברים ואז אני אומר לעצמי-

אולי יש משהו בשוביניזם?

 

 

 

21. אין עוררין שהחינוך החילוני הלא ערכי הוא הגורם
חינוך רע   (12.04.09)

אויב נימצא קרוב לביתנו .ואתם מעודדים אותו .

יהודים דתיים ציוניים הם ורק הם ערכיים.

אתם החילונים הרסתם כל חלקה טובה ביהדות .במשפחתיות.

באמונה באל

ועל זה אתם זועקים סרה

ההרס של החילוניים הוא בכל חלקה במדינה .

מי יתן ותימחקו מהמפה הפוליטית

אין לנו ארץ אחרת  ..אויבנו ומעודדיהם בארצנו

ירדתם לשפל המדרגה

וזה החינוך הדתי הציוני לא אשם רק אתם בחינוך הקלוקל

צריך לתקן את כל הנזקים שגרמתם למדינת היהודים

22. אנחנו טובים מהאויבים בכל אספקט.. בואו נשמור את זה ככה
ירושלמי   (12.04.09)

כל מילה סלע, עדיף יחיד חלשה יותר שתורמת למדינה ושיויון המינים ועדיין חזקה מיחידת אויב מאשר פגיעה מתמשכת בשיוויון המינים, זה היופי שלנו, אנחנו לא הם, בואו נשמר את זה,

חג שמח ומועדים לשמחה

23. מנהיגות חילונית (ולא "תרבות חילונית")- אפשר להפריד ?
אייל   (12.04.09)
 
24. ניתוח נכון. מסקנה שגויה.
מאן דהוא ,   באר-שבע   (12.04.09)
לא ניתן לנצח את השוביניזם בצבא, כמו שלא ניתן לנצח את המיליטריזם בצבא. הצבא הוא בעצם מהותו גוף שוביניסטי. הפניית המאבק הפמיניסטי אל תוך שורות הצבא (אליס מילר ושות') הייתה מאוד פופולרית במועדון האקסקלוזיבי המתכנס בהיכל המשפט בירושלים, אבל הייתה מקח טעות בשביל הפמיניזם. ובכלל, כיצד יכולות הנשים, או כל קבוצה מדוכאת, לצאת נשכרת מטיפוח תרבות המלחמה בישראל?

את המאבק הפמיניסטי צריך לנהל לא בתוך הצבא אלא כנגד הצבא.
25. איזה שטויות. נא קראו. עובדות, לא דעות
עמית ,   חיפה   (12.04.09)

ד"ר הרצוג.

אני חילוני וכותב לך שמה שאת כותבת זה שטויות, אני כמפקד ראיתי כמה וכמה רשרושים מתחת לשקש"ים של חייל וחיילת שהפקירו שמירה.

חיילת בסביבה פוגעת במקצועיות ובשיקול הדעת של החייל.

זה עובדה. לא שוביניזם.

 

ועכשיו דעות:

ואני לא מבין מה אתה רוצה מדתי שעוזב משהו שלא מתאים לאמונתו.

אני מעריך אותו. הוא אמיתי עם עצמו. את רוצה שישב שם רק מפני שהוא מתבייש.

 

יש בך משהו רע נגד מי שלא דוחף נשים לכל מקום. לא לכל מקום צריך לדחוף נשים. צבא נועד לדבר אחד - להגן מפני אויב. מה שלא משרת את המטרה הזו,

לא צריך להיות שם.

 

 

26. להציב את ההקשר "פונדמנטליסם" ליהלומים בנערי ישראל זה כמו
שלומי   (12.04.09)
זה כמו לקרא לטרור  של החיזבאללה ארגוני חסד בשם אללה
27. הדת כן עושה כבוד לנשים !
דרור ,   ר"ג   (12.04.09)

יש נשים שמוזכרות בתנ"ך וגם בגמרא בכבוד רב, התורה לא מפלה את הנשים ונתנה להם מצוות ואפשרויות רבות לעשות היסטוריה כמו הגברים. לא ניתן לצפות מדתיים שרוצים לקיים את אמונותיהם להישאר בכוח בטקס בו נשים מתלבשות בו לא צנוע ולגרום להם לבעוט בערכים שהם חונכו עליהם. את צריכה קודם להבין את הערכים שעליהם הם חונכו ואז יהיה לך יותר קל לעכל אותם. את מספיק חכמה לדעת שיש תרבויות שנעלמו מהעולם לדוגמא: "תרבות המאיה" ששלטה לפני מאות שנים באזור אמריקה ונמחקה מהעולם, ויש עוד כמה שנמחקו,  מה שהחזיק את היהודים למעלה מ2000 שנה בכל העולם תימן, רוסיה, ספרד, היה ונשאר: "התורה" זה מה שהופך אותנו ליהודים.  את מדמיינת יהודי לפני 500 שנה בספרד ממלמל בשקט מפחד האינקויזיציה:  "כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים"   או שהוא ממלמל:  "אליס מילר לקורס טייס" ..? 

 בלי התורה והאמונה שירושלים היא עיר הקודש שלנו אנחנו יכולים להגר מחר בבוקר לשטח פתוח בניו זילנד ולגמור עניין. ואם את מכבדת את התורה ואת האנשים שחיים עליה את תביני אותם.

תודה לך

28. מן הכתבה עולה ריח של גזענות כלפי ציבור שלם.
אאא   (12.04.09)
יש בכתבה הטחת האשמות קשות על הציבור הדתי-לאומי ודרכו והאשמות על "רפיסות של ההנהגה החילונית".
דתיים הם בסך הכל בני אדם שמתנהגים לפי אורח חיים מסויים , כמו שחילונים הם בסך הכל בני אדם שמתנהגים לפי אורח חיים מסויים.
הכותבת פוסלת על הסף אנשים בעלי אורח חיים שונה ממנה, היא מציירת את אותו ציבור כעלוקה על החברה שיש למנוע ממנו כל השפעה.
כל עוד אותו ציבור לא פוגע בה אין שום סיבה להדיר אותו מהחברה ולהשמיץ אותו. ואכן כפי שנאמר במאמר של מרדכי קידר בנוגע לשירת נשים - אותם דתיים יוצאים בלי לעשות מהומה, הם בסך הכל נוהגים לפי אותם ערכים שלפיהם גדלו.

הערכים הללו יכולים להיות לרוחה או לא, אולי הם נכונים ואולי לא - זה לא משנה - אי הסכמה כזו זו לא עילה להשמצה, התקפה והכפשה...
כמו שלי למשל יש מחלוקת עם התפיסה הפמיניסטית-קיצונית כפי שמציגה הכותבת לדעתי (הפמיניזם הוא דבר חשוב ומשמעותי אך יש לו גבול...), אך אני לא טוען שיש לגדף אותה, להדירה מהחברה וכדו'. היא בסך הכל בן אדם עם דעה מסויימת ודרך מסוימת שאני מכבד, בדיוק כמו אותו ציבור.

ישנה נטייה לאנשים ובמקרה הזה של הכותבת להטיח האשמות, להכליל, לשנוא אנשים רק בגלל זהותם ובגלל הדרך ששונה מהדרך שלהם - כך - דתיים, חרדים, מתנחלים, חילונים, ערבים, רוסים, אשכנזים/מזרחים, פוליטיקאים והרשימה ארוכה. ברור שיהיו מחלוקות סביב עניינים שונים בין ה"צדדים" אבל הדרך היא לפתור אותם בהיכרות, הבנה, דיאלוג, כיבוד וכד' - ולא בהכללות, השמצות וכדו' (להוציא סכסוכים עם טרוריסטים, נאצים ושאר נבלות).
רק כך נבנה חברה טובה יותר, ולא נעמיק פערים וסכסוכים בין אנשים (כפי שלדעתי עושה הכותבת).
29. ד"ר הרצוג: דברים כדרבנות
שולה ,   צפון   (12.04.09)

אכן המנהיגות החילונית רופסת ולכן מצליח

הציבור החרדי באמצעות מנהיגיו לכופף שוב

ושוב את זרוען של ממשלות ישראל. לא זו בלבד

שהם משיגים לעצמם זכויות יתר, הנחות ותקצוב

נדיב אלא בנוסף הם בזים לועגים ומתנשאים

על הציבור החילוני, זה שמכף ידו הם אוכלים.

30. בשביל למות אנחנו טובים אבל...
דתי לוחם   (12.04.09)
כאשר אנחנו רוצים לשמור על המסורת בשמה אנו נלחמים ואשר בשמה קמה מדינת ישראל, אנחנו שובניסטים, חזירים, קיצוניים... כפייה חילונית!
תגובות נוספות
חזרה לכתבה