יהדות  מגזין  עיון
שוביניזם ליברלי
חיה רואן-בקר
פורסם: 05.05.09, 17:32
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 100 תגובות ב-56 דיונים
31. אכן במשנה כתוב "שלוש", אך המילה דרך
אב"י   (06.05.09)

היא דו-מינית. גם זכר וגם נקבה, רק שאכן צורת הנקבה היא הנפוצה באמת כיום.

מה לעשות? "זכר ונקבה ברא אותם".

32. להיות אמיתיים ונאמנים
משה ,   דרום   (06.05.09)

בשביל להיות אמיתיים ונאמנים אנו צריכים לדרוש מעצמינו לפני שנדרוש מאחרים ולפסוק לעצמנו קודם שנפסוק לאחרים!! "קשות עצמך קודם.."

מנהיג- הוא אדם מוערץ, מוערך וסוחף אחריו רבים. לכן כבר נאמר לנו "ד' מדקדק עם צדיקים כחוט הסערה" וזה מובן לנו!

האדם מוגבל (בין נשים ובין גברים)  ולכן אי אפשר לדרוש או אפילו לצפות שיקיים את כל התורה כולה. אך לפחות את המינימום שהאדם יכול, חובה עליו ומצופה ממנו.. וק"ו ממנהיג!!

רצוני לסכם בשאלה אחת והיא: אם יהודיה צדיקה -מלומדת כ"כ- כבר בדרגת רב, למה לפחות הכיסוי ראש שלה לא לפי ההלכה?!?

ומכאן אפשר להבין הרבה.. בהצלחה!

33. חיה יקרה, כל זמן שאת חובשת כיסוי ראש..
נרקיס   (06.05.09)

שנועד באופן רשמי ומוצהר לדכא נשים רק מפני שהן נשים, אין לך הצדקה לפתוח את הפה ולדרוש שוויון. גם שם משפחה כפול לא יעזור.

אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה.

הדת היהודית מלאה שוביניזם, ואין מה להתחיל לדרוש מהרבנים מה שאת לא דורשת מעצמך.

לעולם לא יהיה שוויון בדת היהודית (אם כי הרפורמים מנסים להתקרב במקצת) מכיוון שהדת היהודית מחולקת לפי המינים ו"תפקידם" השונה, ובמיוחד לאור העובדה שנציגי הדת הבלעדיים במדינת ישראל הם אודטודוכסים.

34. הקונסרבטיבים עושים חשבון נפש לאחרים ומתחמקים
m   (06.05.09)

מלעשות חשבון נפש לעצמם.  מדוע כל כתבה מטעם התנועה המסורתית עוסקת בחשבון נפש של האורתודוקסים ולא של הקונסרבטיבים?  כמה מתחתנים נוספו לתנועה המסורתית מיום שהתחילו בקמפיין חתונות שיוויוניות ברדיו? מדוע המידע הזה מוסתר מן הקהל?  כמה אנשים הצטרפו לקהילה שלך מאז הפכת להיות רבה? בואו תספרו לנו מה הבעיות שלכם ולא תכו על החזה של אחרים.

 

35. חס וחלילה!!! אסור לסטות מהלכות אבותינו!!
(06.05.09)
36. אז מה? תחילה של דמנציה?
debrecenben   (06.05.09)
מה הקשר בין קבוצה של אנשים שפיתחו עצמם בצורה שהיא הרבה מעבר ליהדות עד כדי שהם עצמם מכריזים שהם לא יהודים?...

אמירה כזו מעידה על חוסר הבנה על מהי היהדות המסורתית, ומה היא מייצגת.
masorti.org.
את/ה מוזמן/ת לקרוא (אבל באמת לקרוא) ולהבין....

37. בחירתו של אובמה מבלבלת את הרפורמים
י   (06.05.09)
38. יש לי חלום שפעם אחת תגידו משהו בעד השולחן ערוך
אבי ,   מרכז   (06.05.09)
ולא רק תחפשו תיקונים ושיפצורים 2009....
39. נדמה לי שהיותה חובשת כיפה מאתגר את מה שאתה אומר
חיים מירושלים   (06.05.09)
40. הנה חידוש לנשים עכשיו-גילוי ראש מותר היכנסו
amosbracha ,   חדרה   (06.05.09)

בסייעתא דשמיא

 

 קשר בנישואים -

 

 שמעתי כי רבים בוחנים קשר על בסיס

 

השאלה האם האישה תלך בכיסוי ראש לאחר הנישואים

 

ובכן

 

לאחר שרבים לא הבינו את הרב הגאון הוד יוסף משאש זצוק"ל

 

עכשיו מתברר שהוא פסק פסק הלכה גאוני נכון ומדוייק

 

הכי חשוב להקפיד על צניעות הלבוש

 

הכי חשוב להקפיד על צניעות הלבוש

 

כיסוי הראש הוא מיותר

 

היכנסו לבלוג מצב חרום וקראו

,

http://matsavherom.blogspot.com/

 

 

41. זה מתחיל מ...
אני   (06.05.09)

אני מניחה שאם אותך ימנו להיות "הרבנית (נניח שיש כזה דבר) חיה רואן בקר" את תתחילי מלאשר לנשים ללכת בחוסר צניעות כמוך, נניח עם כל השיער מחוץ לכובע (או שבעצם לזה התכוונו כשאמרו לכסות ראש..) ומי יודע איך זה יגמר.

 

תורת ישראל היא תורת נצח!! אין מי שיודע יותר טוב מהקב"ה מה טוב בעולם, ולא יתכן לשנות על פי הנהגת העולם החדש והמתחדש.

אם חכמים אמרו "נשים דעתן קלה" (ולא, לא הכוונה שהן טיפשות או לא חושבות בהגיון, ומי שצריך פירוט שילך ללמוד על זה קצת, לא פה המקום לפרט) או "אשה פסולה לעדות" ועוד.. כנראה שהם רואים דברים קצת מעבר למוח המצומצם שלנו, למרות שאנחנו חושבים שאנחנו יודעים הכל וחכמים יותר מהם (וע"ע: ברוריה אשת רבי מאיר ועל התנגדותה למשפט שכל כך מרגיז אותנו).

 

אין ספק- הרפורמים כבר לא כל כך רחוקים לצערי.

42. "כל אשר תאמר לך שרה שמע בקולה"
בתיה זימרמן ,   לא   (06.05.09)
למשה, לא סרוט ולא נעליים. רק מהרתי לעבודה. ועכשיו לענינינו:
לא תצליח לשכנע את שכמותי לשבת באוטובוס ההלכתי מאחור. בראש מורם מצטרפת לנשות-החיל אמות האומה:
שרה,
רבקה,
רחל,
לאה,
דינה,
דבורה,
יעל,
יהודית,
חנה אם שמואל,
רות,
חנה אם ה7,
אנונימית + 5 בנים מכב"ים,
ברוריה,
חנה סנש
וחביבה רייך הי"ד
וכו...
יש לי זכות ללמוד תורה, ללמד ואפילו... לרקוד עמה אם ארצה. לא אתה המחליט. ואם רצון אשה לכהן ברבנות - זכותה. לא בעוד 100-200שנה.
מידית. אם לא נוח לך, אני ממליצה בכל לב על כוס מים ומנוחה. כל טוב.

בידידות,
ד"ר בתיה זימרמן
43. נדמה לי שהיותה חובשת כיפה מאתגר את מה שאתה אומר
חיים מירושלים   (06.05.09)
44. מתנצל
דוד המלך   (06.05.09)

אבל אחרי רבים להטות,

אם כל הכבוד לרה"ג הרב משאש, עדיין הלכה זו אינה פסוקה לפיו וזוהי דעת יחיד,

לא ניתן לשנות דברי חכמים,

אני מבין אתה "בסייעתא דשמיא אדם רגיל שבעזרת ד' נרתם לפעול לפרסום ההלכות האמת נגד מגמת ההחמרה"

אבל הורדת לך את המילה אמת.

יש דרכים לפסוק הלכה.

 

חזק וברוך!

45. ואולי צריך לראות את ההלכה נכוחה ?
איתמר ,   חיפה   (06.05.09)

ההלכה אוסרת על נשים לשמש בתפקידים פומביים.

ולראיה, אפשר לראות מה קרה באיטליה כאשר רוה"מ שם החליט למנות דוגמניות כנציגות המדינה.

ולמעשה הפך את התפקיד למעין תחרות יופי במקום להיות משהו ענייני.

 

אישה כרבָּע (שילוב של רבה ורע) זה דבר לא טוב. שכן נשים הן יפות, ולכן לא ראוי שיהיו מאות אנשי הקהילה נעוצים באישה,

עם כל מעלותיה האחרות.

 

 

46. את לא באמריקה, בייבי
חילוני   (06.05.09)
ובישראל יש תנועת רפורמה חזקה מאד של היהדות, והיא המסורת הספרדית, או המזרחית, בשבילך.

אני מתכוון למה שמאפשר לכוסית בביקיני לראות את עצמה כיהודיה כשרה במיוחד. זה עובד להפליא, הגישה הגמישה הזו, והיא מה שמכונה כאן "מסורתי". זה בא עם קציצות, אפונה וגזר, פה ושם מוסיקה מזרחית וגורמט, אבל אני מתכוון בעיקר לעקרון - לא מדובר בצאצא של תנועת ההשכלה האירופית, אלא בזרם אחר. טוב הימנה.

מה שאת מכנה "מסורתיות", נולד בארצות בעלות מסורת פרוטסטנטית, משתמש בעוגבים בבתי הכנסת, בפמיניזם תיאורטי במקום מעשי - הכוסית בביקיני, זוכרת אותה ? ובכן, היא שולטת על חייה, בלי שום בעיה - ובשלל אלמנטים שמקומם הטבעי הוא אצל יהודים אמריקאים, ולפני כן אצל יהודים בגרמניה, וכן הלאה.


לכן, הדבר המעצבן ביותר שאת עושה, הוא ניכוס המונח "מסורתי". זה מונח בעברית, ואת לא בדיוק בעד העברית. ולא בעד תרבותנו. ודנה את הרבנים לפי קריטריונים שהם מיובאים מאופנה חיצונית וזרה. זכותך, בחיי. אבל למה לכתוב על זה "מסורתי" ? מסורתי היא הגישה הנפוצה ביותר בישראל לשילוב של דת ומודרנה, הפטנט כתוב על שם עדות הפרענקים לדורותיהם, והיא המתחרה החזק והחשוב של החארטה הקונסרביטיבית, ששמה הראוי, מה לעשות, הוא בשפת לועז.

שפת הלועז חשובה, כי עובדה - בארצות הגויים אתם קוראים לעצמכם "קונסרבטיבים", ולא, למשל, "חסידים". מכאן, עולם ההגדרות הרוחניות שלכם אינו בעברית כלל, וכאשר אתם מתרגמים את המונח אתם מטעים, וכנראה בכוונה.

==================

לגבי סמיכת נשים לרבנות, מה שהרב אמר, הוא שצריך ללכת עם האורתודוכסיה, ושמנקודת ראותו, הדבר אפשרי - אבל האורתודוכסיה כוללת מספר עקרונות חשובים של שמרנות, שמדי פעם שמרו עליה מטעות, ומדי פעם מזיקה. תאמיני לי, השמרנות והזהירות חשובים להם. תזרמי. האם התייאשת מכך שאין בישראל מאמינים לקונסרבטיביות ? בסוף זה יגיע, אם הם לא ימצאו פגם תיאורטי, והם בפירוש עלולים למצוא. ב"יינם" חיים סולובייצ'יק מתאר כיצד רבני אשכנז חיכו מאה-מאתיים שנה, ובסוף פיתוח את שלילת יינם, משום בנותיהם, והתברר שהצליח לאלו שהישעו את הפסיקה המבטלת את הישן. הצליח במובן הטכני-פורמלי, אבל זה מובן חשוב להם, נשמה. רבני המזרח לא הסתבכו כל כך, אם כי הם לא חיו בחברה ששותה אלכוהול. קחי את הזמן. הכי הרבה, קני ביקיני.
47. ביהדות גברים ונשים הם לא שווים
א ,   נ   (06.05.09)

הם שונים. הם מקיימים תפקידים שונים, מפני שהקב"ה חנן אותם בתכונות שונות פיזיות ורוחניות.

 

48. מכתב גלוי לא רק לרב נבון!
אברהם שלום בר יוסף ,   גבעת זאב   (06.05.09)

טעות בידך הרב נבון.ישנם כיום נשים גדולות בתורה , בחכמה. ובתבונה (שחסרה מאד לרבים המתקראים רבנים). במסורת ובהיסטוריה היהודית ישנן לא מעט כאלה. אם דעתי היתה נשמעת, בכל הרכב הדן בענייני אישות, חובה תורנית, עניינית ומוסרית שאישה תשב בהרכב!, זה לא עניין פמיניסטי, זהו צורך חיוני הלכתי לעשיית משפט צדק. זוהי החובה הראשונה והיסודית בדיני שופטים והיא "שמוע בין אחיכם ושפטתם". לשמוע= להבין, לחוש, לדעת. למרבה הצער בהעדר נשים בהרכבים בבתי הדין הרבניים,נותר הפועל "שמוע" במובנו הטכני ולא במובנו המהותי. ההתנגדות לנשים מצד   "בעלי עניין" קרי הרבנים  נובעת מאותו חשש מאישתו של רבי מאיר..(ההילולה מחר בערב י"ד אייר). שידעה היטב מה שהם לא כל כך ידעו. ברוך השם הציונות הדתית נתברכה בנשים שתורה בהם, יראת שמים בהם וצניעות(מצרך לא כל כך מצוי..),והן "עושי דבר השם

,. ההתנגדות להן לתפקידי רבנות (למלאכה לא לתואר) דיינות בדורנו אינה לרצונו של מקום בלשון המעטה, ופוגעת בשליחות שהמקום ייעד להן.

49. ואט אט רעיונותיו חודרים ומשפיעים...
אפי ,   מרכז   (06.05.09)

את בעצמך אומרת שזהו תהליך...

למה לרוץ?

50. SORRY
DR OF PSYCHIATRY   (06.05.09)
SORRY,ABARBANEL IS FULL TO CAPACITY.
51. לכבוד הרבה חיה רואן בקר
יס ,   מרכז   (06.05.09)

אכן תגובתך מבקשת שיוויון , ליברליות פתיחות בדת.

אני מניחה שאת רבה מן הקונסרבטיבים או הרפורמים אין לכך משמעות בעיניי.

גדלתי על ברכי ובלכות הדת ואני מחשיבה את עצמי מאמינה מקיימת מצוות ולוקה בחוסר יישום הרבה מהן.

 

יש לי כבוד והערכה לאדם באשר הוא אדם, אך זה מותנה בהיותו ערכי ולא חשוב מנין הוא שואבם מפה לאוזן או מניסיון חייו או מברכי הדת עליהן הוא יושב  אוכל ושותה.

 

אין לי כל התנגדות לצמיחתן והובלתן של נשים גם בקרב המנהיגות הדתית אך חשוב שיהוו דוגמא אישית, בהיותי מקורבת לזרם אותה את מנהיגה נתקלתי בשימוש ציני הנובע משני הצדדים ואסביר את עצמי : הדת לזרמיה רוצה לשאוב לתוכה אנשים, אני מאמינה שזו מתוך אמונה ואמת ואין לי התנגדות לכך הנשאבים מנצלים אותה בצורה צינית בהיותה רוצה אותם במחיר של "מתנותיה" המתנות מסתכמות בכסף- כסף ללימוד, כסף ללינה, כסף לשינה כסף לצרכים בסיסיים, מלחמתך כרבה וכאישה צריכה להביא לשולחן הדיוניים על ערכי מוסר וכבוד של האדם. קראתי את דברייך הנחושים מלאים ידע וערכים, כאמור כמקורבת לזרם שלך ראיתי רבנים ורבות שאיני רואה כדוגמא אישית.

 

עליהם להיות נעלים ומתעלים באורח חייהם, כמוך הרבה חיה, אשת משפחה המובילה מהפכה פמיניסטית דתית.

 

רבים מהרבנים בזרם שלך אינם מתפקדים כאנשי משפחה שבדעתי הפמיניסטית האתגר הגדול ביותר הוא משפחה, המקום המחוכך ביותר לבניה צמיחה מתוך קונפליקטים ומשברים.

 

אני מאחלת לך הצלחה גדולה

52. איפה המהפכה הסוחפת?!
אלישבע ,   באר שבע   (06.05.09)

צר לי ש הרבה חיה בסרט. המהפכה הפמיניסטית הדתית נוגעת לאחוז קטן באוכלוסיה. המצב הרווח הוא שבכל שדרות האוכלוסיה נערה/ נמדדת לפי מראה חיצוני  ולא ערך אישי.  .רוב הנערות לא מחפשות רוחניות כי אם בגדים בקניון כדי להיות "מהממות" זה המסר של  החברה בכל אמצעי התקשורת. למה אני לא רואה הפגנות  פמיניסטיות  נגד השפלת נשים בפרסומות!!!! זה המפתח לשינוי!

קודם תקדמי את כולן בכל שכבות האוכלוסיה לרכוש השכלה ומודעות עצמית!!!

53. תודה לקול השפוי
(07.05.09)

תענוג לקרוא את הכתבה

הלוואי שיהיו לנו עוד מנהיגים עם ידע, אמונה, רצון, תעוזה וחכמה כמו הרבה חיה בקר ועוד שכמוה מכל הזרמים ביהדות

צר לי שאנשים חושבים שיש להם מונופול על הדת היהודית והם מרשים לעצמם להגיד לאחרים ואחרות מה נכון ומה לא

 ועוד יותר צר לי שזה בא מקיצוניות ובורות בהרבה מהמקרים

הלוואי שנהייה נבונים יותר אמן

54. ניכרים דברי אמת
אברי ,   י-ם   (07.05.09)

רק אין סיכוי שהקול ישמע בעולם הרבני.

הללו שקועים מידי להגן על עצמם ומעמדם. וגם אם לא, הרי הם חיים תחת קבעון מחשבתי-אידיאולוגי, ואין בהם יכולת אמיתית לשאול את עצמם, האם עמדות נתונות מראש אינן סותרות דתיות חיה ממשית, המעניקה משמעות לחיים בהווה.

גם הרבנים "הנאורים", "נעדרי הזקן", רובם שותפים להנחות השמרניות, וכל ההבדל בינם ובין החרדים זוהי הטקטיקה. מתק שפתיים, ציטוט מספרות כלליית או מילים יפות לא יפתרו את הבעיות הדתיות העמוקות של העם היהודי.

לצערי, הרבנים שבאו מעולם הלמדנות, שקועים במילים, וחיים בעולם מדומיין הקיים רק בהגיגיהם.

55. הרב נבון יותר צודק ממך
ר. ,   --------------------   (10.05.09)

א. הסמכה ל רבנות הוא פועל יוצה מחיוב תלמוד תורה -שהוא העיקר לגברים

   במסכת קידושין מוזכר שמי שלא מחוייב ועושה יש לו שכר פחותה ממי

   שמחוייב   ועושה- הריטב"א שם מסביר -כאשר מי שהוא חוייב ועושה מצווה

   הוא עושה את זה  תוך כיבוש יצרו(האגו שלו) לקבלת עול מלכות שמים.

   וההפוך הוא נכון כאשר מי  שאינו מצווה מקיים מצווה שהוא לא מחוייב בו -

   דווקא אז הוא העצם משרת   האפו שלו במידה יותר או פחות -ולאו דווקא

   לשם שמים. כאשר אנחנו מחפשים להפוך יהדות/הלכה להיות יותר שוויוני

   צריכים לשאול האם אנחנו באים מבעיה פנימי הלכתי - דוגמה רוב נשים

   ירגישו יותר נוח לדבר על בעיות טהרות המשפחה אם אישה. בעיה פנים

   הלכתי. פה רצון  לרבה נראה יותר מושפה מהגישה ה"שוויוני" של התרבות

  המערבי -חיצוני ליהדות. ופה נוגעים בשאלה האם השמטת ההבדלים

  החברתים/תרבותים/תפקידים בין נשים לגברים מתנגש אם ערכי התורה

  או לא.

ב. אי אפשר להכיש שיש דינמיקה בין אישי שונה בין גברים ונשים.

    לא יעזור גברים יש להם יותר נטיה לחפש "כבוד"  וגם נשים וגם גברים יותר

   מוכנים לקבל מראות/מנהיגות מגבר מאישה. נכון יש תחומים כמו יועצות

   טהרת המשפחה של נשמת -שהכנסת נשים בו הוא ברכה גדולה - אבל בכל

   זאת ברוב התחומים היום /יום של רב אין יתרון /או יש דווקא חיסרון לאישה.

56. שחררו עגונות! רבנית יקרה,ביקרת פעם ברבנות?
10 ש' עברו ,   ללא גט וללא צדק   (13.05.09)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה