יהדות  מגזין  עיון
השאירו את כולם מאחור
עליזה לביא
פורסם: 30.08.09, 18:36
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 73 תגובות ב-55 דיונים
1. יישר כוח על האומץ!!!!
חיים ,   חדרה   (30.08.09)
2. מצויין !!! מצויין !!!
חיים   (30.08.09)
מגמה נהדרת שהלוואי ותימשך. למה שהחינוך הדתי יוטמע בחברה החילונית- ציונית השיטחית והרדודה ?
קדימה לתת גז , ולהתנתק לגמרי מההויה החילונית הריקה מתוכן , מוסר וערכים .
ויהי רצון שיתקיים במהרה האיחוד המיוחל בו המיגזר החרדי-דתי במדינה , הוא זה שיתן את הטון ויאיר באור נגוהות , את המדינה הזו שנדמית כחושך מוחלט.
3. ממש לא נכון! כנסו..
הדס ,   מרכז   (30.08.09)

האולפנות האלה מצטיינות למרות שיש בהן תלמידות לקויות למידה, כיתות של עולות מאתיופיה, בנות ששייכות לעליית הנוער (כלומר, מעמד סוציואקונומי נמוך!) וכו' כך שלא כ"כ כדאי לכתוב מה שלא יודעים! בקרב הבנות יש עזרה הדדית ומוטיבציה אדירה בנוסף למורים שעדיין מורים מאידיאל ולא מכורח כל זה גורם לבנות להצטיין!

מה לעשות הציבור הדתי משקיע בלימודים ולא באלימות....

4. הדתי לאומי בדרכו של רבי עקיבא שהוביל לגלותינו
אריק ,   פ"ת   (30.08.09)

רבי עקיבא בתמיכתו בבר כוכבא הביא אותנו לגלות, גדולתו ודרך הארץ שלו היא סמל לדתי הלאומי

 

הדתיים הלאומיים מתנתקים מהעם בחינוך ובהתישבות שמסכנת את קיומינו כעם בארצינו.

 

הציפיות של העם מהם ענקית שיוביל אותנו בדרכו הדתית הסובלנית בבתי הדין ברבנות, בחינוך הדתי באיחוד העם וחבל שהם בוחרים בהתנתקות לכול אורך דרכם

 

הכותב פתח תקואי שכואב היום את הגזענות מול האתיופים בעירי ומול הערבים בשטחים

 

 

 

 

5. נכון מאוד
שרית   (30.08.09)
למרבה הצער חינוך טוב הוא כיום נחלתו של המעמד הבינוני בלבד. בדיוק כמו בריאות (ע"ע החיסון לסרטן צוואר הרחם), תשתיות ואיכות חיים.
6. אני לומדת באולפנא..
(30.08.09)

אני לומדת בצביה הרצליה וזה פשוט לא ייתכן שאנחנו משלמים יותר מ6000 שקל בשנה ומה עם הסעות שעולות יותר מ250 שקל בחודש!!

ובבית ספר שלי אפילו אין פנימיה או חדר אוכל (צריך להביא כל יום אוכל מהבית ולחכות 20 דק' שיהיה מקום במיקרוגל שגם ככה מפוצץ ב5 קופסאות אוכל-ואני ממש לא מגזימה!! אהה שכחתי ואפשר להזמין כל יום אוכל מוכן ממישהו מבחוץ בעלות חודשית של 300 ש"ח)) ומה עם זה שחלק מהכיתות לומדות בקרוואנים?!

נמאס כבר לא רק לשכבות החלשות קשה אלא גם לרגילות..זה ממש מוגזם

7. ללמוד את הצלחת האולפנות
מחנך   (30.08.09)
האם צריך להפריד בנים ובנות במקצועות הריאליים בגיל הטיפש-עשרה? לדעתי יש לדון בסוגייה
8. dream, dream
elie ,   israel   (30.08.09)
הכסף יענה את הכל , גם יעוור את הצדיקים והמצטדקים. המדינה עדיין לא בנוייה לשיוויון וספק אם זה יקרה בשנים הקרובות. 
9. הממוצע הבית ספרי זו הבעיה של החינוך בארץ
חזקי ואימצי   (30.08.09)
וזה ואך ורק זה מעניין את המנהלים מורים ואת העירייה הממוצע של בית הספר מס' המצטיינים, לקחת ילדים טובים ולהצליח אתם זו לא חוכמה אם יכולים ללמוד גם מול האינטרנט או באקסטרני לקחת ילדים בנוניים טובים אך לא רק מצטיינים ולהצעיד אותם קדימה זו החוכמה כולה וזו לא הבעייה רק בביה"ס הדתיים הבעיה חמורה יותר בתיכונים העירוניים.
10. מה קורה לחינוך של המפד"ל האמיתית
אוהב ישראל ,   מרכז הארץ   (30.08.09)
לכן בתי ספר הממלכתיים דתיים בארץ נסגרים. המפד"ל התחרדה והתבטלה מול עצמה. אני מתבייש כל יום בעוברי ליד בתי ספר שפעם היו גאווה לכולנו באשר לאהבת ישראל אמיתית.
11. אפליה מכוונת
הורה   (30.08.09)

באולפנות קיימת אפליה על רקע סוציואקונומי כמו גם בישיבות.

כמה אולפנות מבוססות מקבלות בתשלום סימלי בנות מוכשרות מקרית שמונה

או מנתיבות?  כמה הורים בשדרות יכולים לשלם 16000 ש"ח לבהרן?

תחשבו על זה....

12. ואיפה לומדים הילדים שלך, עליזה לביא?
רונית ,   שוהם   (30.08.09)
מעניין לדעת, אם היא נאה מקיימת או רק נאה דורשת...
13. יהדות = גזענות
אורי ,   ירושלים   (30.08.09)
14. אני למדתי באולפנת אבן שמואל והיו שם
miriam ,   hjeriusalem   (30.08.09)
כל עם ישראל על גווניו המרובים. כל העדות כל הרמות וכל השכבות הסוציו אקונומיות
15. די כבר! חלאס!
אמיר   (30.08.09)
אין לאף אחד בעיות עם האתיופים. אבל ...
תלמידים שמגיעים מרקע של מדינת עולם שלישי תמיד יהיו בעמדת זינוק גרועה ביחס לתלמידים ממדינת עולם ראשון. זה לא אומר שצריך לדחות אותם - זה אומר שצריך לנסות ולעזור להם. לעצום עיניים זה לא פתרון.

אין לה שום סיבה להתבייש. לך יש - אתה מנסה להשתיק ילדה שעדיין לא למדה שאסור לומר אמת בעולם המבוגרים.
16. סליחה אבל לפי מצב החינוך בארץ עדיף כך
אנה ,   מבשרת ציון   (30.08.09)

אני למדתי באחד התיכונים הדתיים המופיעים ברשימת המצטיינים ואני לא מתביישת בכך.

מצב החינוך בארץ מתחת לכל ביקורת,אלימות מכות ובלאגנים הם עניין יומיומי כמעט.

למה לא לתת לאנשים טובים ללמוד עם אנשים ברמתם???

למה לגרור כיתה שלמה למטה בגלל כמה תלמידים שחייבים לשלבם??

המטרה שלי בבית הספר היה לרכוש השכלה ברמה טובה על מנת להיכנס לאוניברסיטה טובה לחוג טוב כפי שקרה.

את ההתנדבות השארתי מחוץ לשעות הלימודים.והתנדבתי.

גם את ילדי אעדיף לשלוח לבתי ספר פרטיים ואלטיסטיים אם כי לא לבתי ספר דתיים.

וכל יפי הנפש שיגיבו בנאצות לתגובתי זו-אתם הייתם רוצים אינטגרציה על חשבון ההשכלה של ילדיכם?

אני לא

 

17. קשקוש מוחלט. תיכון ר"ג הוא עירוני ואין בו שום סלקציה.
בוגרת ,   רמת-גן   (30.08.09)
18. רוצים מצויינות? זו הדרך
סיגל ,   מרכז   (30.08.09)
כאמא הייתי רוצה שביתי תקבל את הטוב ביותר ואם יהיה באפשרותי גם אשלם בשביל זה, המערכת הממלכתית פשטה רגל ואסור שנפסיק את הטובים ביותר בגלל בעיות משעמעת ואלימות שיש בבית הספר. אני חושבת שאם משרד החינוך לא יציל את המערכת ההורים יצטרכו לדאוג לילדים שלהם באופן פרטי ורק ירבו בתי הספר שיסננו תלמידים ולכן אני תומכת באולפנות שמוציאות בוגרות מדהימות עם הישגים גבוהים שכולנו נתגאה בהם בעתיד.
19. את מדברת שטויות.
שלום ,   צפון   (30.08.09)
20. למתבייש כאשר מצטטים מצטטים את הכל ולא מה שרוצים
לא יפה   (30.08.09)
21. אני מתייחס לשתי אפשרויות
המוכיח,מרכז   (30.08.09)

שעולות שוב ושוב כל פעם שמישהו אומר את המילה "אינטגרציה":

1: אותו אחד שמתנגד לאינטגרציה של "השונה והחלש" מה הוא היה עושה במקום הורה לילד "שונה וחלש?" לא מנסה לתת לילד שלו את הטוב ביותר?

2: ממאמרה של הגב' לביא אני מסיק, ששנאת "החלש השונה והאינטגרציה" איננה נחלתם הבלעדית של "חילונים משוקצים" כי אם גם של אותו ציבור שאמור להיות בן-טיפוחיו הבלעדי של היושב במרומים.

 

זה זמן רב שאני טוען, שהסיטואציה הזו מוכיחה עד כמה שכחנו כחברה שהביטוי "אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך" מבוסס בעצם על האמירה "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו".

 

הייתי רוצה לשאול בנוסף "אם בארזי-הדת נפלה שלהבת זו מה יגידו אזובי הקיר החילוניים". שהרי כאמור מתברר שהישראלי רואה את זולתו כ"גהנום" ברוח הפילוסוף סארטר, אבל אולי הדרך היחידה לצאת מזה היא להגיד שבעצם יש פה בעייה כללית-לאומית במקום לשייך אותה למגזר זה או אחר. המדינה שלנו לא יכולה לוותר על ילד אחד,וזה לא משנה אם הוא דתי,חילוני, מוצאו העדתי או מצבו הפיזי. במדינה קטנה מוקפת אוייבים כל ילד חשוב!

22. עליזה היקרה, לימדי קודם את העובדות...
חילוני שפוי ,   פתח תקווה   (30.08.09)

דווקא כמי שייכת לציבור הדתי לאומי , אני מניח שאת מכירה את רוח ההתנדבות המדהימה שקיימת בקרב בני הנוער בישיבות ובאולפנות.

 

אין אולפנה או ישיבה שאין בו פרוייקט ברמה השבועית ואף בתדירויות גבוהות יותר שכולל אימוץ \ סיוע \ התנדבות בכל תחום הקשור במעוטי יכולת, קשישים ,לקויי למידה, מוגבלים ועוד.

 

האם ראית פעם מי הם המדריכים בכל הקייטנות של ילדים חולי סרטן או בעלי מוגבלויות ,העושים זאת בהתנדבות מלאה ותוך שמחה לעזור? כן לכולם כמעט ללא יוצר מן הכלל יש כיפה על הראש או חצאית ארוכה.

 

מי התנדב עוד בראשית הדרך ללכת לאתרי הקרונים , של עולי אתיופיה  , להעביר פעילות לנוער שם, לאמץ אותם בשבתות וחגי ישראל .. עד היום. אף אחד מהם לא היה גלוי ראש... או בחורה עם גופיה...

 

ההתנדבות והסיוע לאחר הם חלק מהותי בחיים הימיומיים של החבר'ה האלה, מה שלצערנו לא קיים אצל רוב מוחלט של נערי ישראל...

 

כל ה"סאגה" הזו בה כלי התקשורת נהנים להזדמנות נוספת להשמיץ את הציבור הזה , היא מקוממת.

 

מעניין כמה תלמידים ממוצא אתיופי לומדים בבתי הספר החילונים? כמה זה יוצא באחוזים? איך התלמידים שם מתייחסים לנערים ולנערות האתיופיים? מישהו בדק את זה? אה זה בעצם לא ממש מעניין.....

 

עליזה היקרה , חשבתי שאת משהו אחר, קצת יותר אמיתי. התאכזבתי.

23. צריך להתחנך בחינוך חרדי טהור ע'מ לקבל את פוסק הדור.
משה   (30.08.09)
אי אפשר לעשות מעשה זמרי ולבקש שכר כפנחס,אי אפשר לחנך לפמיניזם ,קרירה אוניברסיטה,עצמאות חשיבתית ואח'כ לרצות לנהוג כמו אלו ההולכים בעקבי הצאן כדרך ישראל סבא היודעים את מקומם ולא רוצים לעלות על רבניהם ופוסקיהם.
24. חוצפה שאין כדוגמתה
משה ,   אשדוד   (30.08.09)
בארץ הזו יש אשכנזים (מעמד  סוציואקונומי גבוה) ואת הספרדים בצד השני וככה זה עובד במגזר הדתי ציוני וחרדי כאחד  
25. האי דיוקים וההכללות מעלים לי ת'סעיף
גרופי של רלוונטיות   (30.08.09)

ראשית אחת הסיבות העיקרית להצלחה היא החינוך הנפרד, שהמון מחקרים הראו שהוא עושה רק טובו לבנות בעיקר(התחרות טובה יותר לבנים ולבנות לא נעים להצטיין לידם).

 

שנית לשים את פלך ואת צביה למשל באותו סל זה די מגחך את הכותבת, חוץ מזה ששתי האולפנות הם במצטיינות לא יכול להיות מוסדות עם ניגודים יותר גדולים

 

שלישית והחשוב ביותר, היכולת של הכותבת למצוא בכל דבר את גנות הציבור הדתי, הם מצטיינים - זה בגלל שהם רעים (כמובן אין שום קשר לערכים ולחינוך נפרד, ותיכונים חילוניים ברמת השרון והרצליה פיתוח, מלאים בילדי מצוקה) היא יכולת פנומנלית, שנופלת אך במקצת מקביעתה של אותה חוקרת (שאינני זוכר את שמה) שחיילי צה"ל כ"כ גזענים, ולכן הם לא אונסים את הערביות בסביבה.

 

אגב אני שמח שהכותבת לומדת את ליקחה מהרב אוירבך, אני בטוח שהיא מקפידה על כל פסק ופסק שלו, ואין ספק גם שאין מסגרת חינוכית טובה יותר ללמוד ממנה על חוסר אפליה, וקבלת כל תלמיד ללא קשר למוצאו ויכולותיו

 

 

26. הגזענות הביאה את המפד"ל למצ"ב שהיא כיום
(30.08.09)
לי שמכיר מקרוב זה לא רק באולפנות במשך שנים נהנו במפד"ל מקולןת הספרדים אך לא טרחו לדאוג לנוער הספרדי מטעמי גזענות ולכן במקום 12 מנדאטים הם נעלמו
27. עליזה, לא יזיק לא לעשות הכללות
אחת שלמדה שם ,   אשקלון   (31.08.09)

עם כל הכבוד, בתור אחת שלמדה באחת מהאולפנות המדורגות בעשיריה הראשונה, אני יכולה לתאר מצב הפוך לחלוטין ממה שתיארה הכתבת בכתבתה.

במהלך לימודי באולפנה, היה גיוון לא פחות ממקומות אחרים בהם שהייתי בתקופות מאוחרות יותר, כולל אוניברסיטה ומקומות עבודה.

דווקא באולפנה היה ניתן לראות את ראש האולפנה מראיין כל בת המבקשת להיקלט לאולפנה, לא משנה ציונה ביסודי או מהיכן הגיעה, ולפי הבנות שהתקבלו, ניתן לומר שהרקע בהחלט לא היווה שיקול.

 

28. שטויות במיץ!!! אני למדתי בצביה מעלה אדומים
תהילה ,   בית שמש   (31.08.09)
ואני יכולה לומר לכם שבהחלט לא הייתי בין הבנות ה"טובות ביותר"!!! כמו בכל תיכון יש את הגאונות, הטובות והפחות טובות. וכמובן שיש בנות מכל השכבות הסוציו- אקונומיות! תעזבו את הדתיים בשקט ותרגעו לפני שהקנאה תאכל אתכם!! לא קרה כלום אם יש גם אצל הדתיים נקודות חוזק. מותר ללמוד מהם.. זאת לא בושה...
29. מישרד החינוך צריך למיין את התלמידים בעצמו ולא לתת לבתי הספר
ענת   (31.08.09)

למיין, רק כך אפשר למנוע את האפליה האיומה שיש בבתי ספר בכלל ובתי ספר דתיים בפרט

30. האומץ לכתוב בלי לבדוק עובדות ????
???   (31.08.09)

 

תגובות נוספות
חזרה לכתבה