בריאות  אלטרנטיבי
רפואה אלטרנטיבית - מועילה או עבודה בעיניים?
ynet
פורסם: 02.10.09, 11:58
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 410 תגובות ב-166 דיונים
1. מי ממן את כתיבת הספר הזה ?
מעניין   (02.10.09)

מי ממן את  כתיבת הספר של  ד"ר סיימון סינג והפרופ' אדזארד ארנסט

זה הדבר המעניין ביותר

 

2. נירדמתי באמצא של הכתבה
דוד   (02.10.09)
אני ואישתי כפרה עליה התחלנו ליקרוע את הכתבה ובאמצע נירדמנו ותפסנו חרופ גדול החושרמוטה

הכתבות צריחות להיות קצרות ולעניין קמו שאצלי בבאסטה בשוק מחנה יהודה שאני כותב את המחיר של הבצל והבאטטות והפטרוזיליות ב2 מיספרים יענו באטטה 8 לירות לליטר ותפוחי אשמה 5 לירות לליטר ופטרוזיליה 2 לירות לחבילה
אני הרי לא כותב מאיפה קטפתי את הפטרוזיליות ומאיזה ארץ מוצא הם באו ואיך מגדלים אותם וקמה מים שופחים בישביל לגדל אותם יענו בקיצור ולעניין

לסיכום אין קמו הרפואה הכורדית שמיתבססת על קובה חמוסטה ויפרח וערק זחלאווי וזהו וקול כורדי אוטטנטי קמו אני ואישתי כפרה עליה יודעים זותי

לחג אני ממליץ ליקרוע ספר מעניין שניקרא מחקר הולקנים וההיתפרצות של הרי געש בהרי הימליה יענו זותי ספר היתפתחותי הרבה הרבה וחייב להיו בקול בית
3. הספר הזה נשמע כמו קשקוש מוחלט
עינב   (02.10.09)

יש רפואה  משלימה שקיבלה ציון עובר אצל שני הליצנים?

כבר היום יש רופאים רבים שממליצים על שילוב בין הרפואה הקונבנציונאלית

לרפואה משלימה, ומיניסיון יש הרבה דברים שעוזרים מאוד.

שיאצו מרים אותי על הרגליים בכל פעם שהגב שלי מפורק בגלל מעיכה

בחוליה בגב, הומאופתיה עזרה לי עם הבחילות בהריון, נטורופתיה ורפלקסולוגיה עזרו לי מאוד עם עצירויות בהריון (בגלל הברזל) ועוד ועוד.

כמובן שלא קל למצוא מרפאים טובים - אבל אין ספק בכלל שהדברים עובדים.

גם אפקט פלצבו עובר לאחר 3-4 חודשים, זה לא משהו ש'תופס' לנצח, ואני

משתמשת ברפואה משלימה כבר שנים, במקומות בהם אין לרפואה הקונבנציונאלית תשובה ופתרון, ולצערי יש הרבה כאלה.

לא צריך להיות קיצוני בשום-דבר, אבל שילוב של שתי השיטות הוא האידיאלי

בעיניי, ואף ספר אידיוטי לא ישנה את דעתי בנושא.

4. נהדר עכשיו שימחתם את הרופאים
טל   (02.10.09)

ראינו את הרפואה הקונבציונלית ואיך היא עזרה לאנשים "לא למות"

יותר מתים משבץ,סרטן,לב.

מעניין איזו חברת תרופות כתבה את הספר הזה

5. דווקא לגבי דיקור סיני
סקפטי   (02.10.09)

לגבי דיקור סיני,

שמעתי מחקרים שמאשרים שלבעיות מסויימות- הוא עוזר.

 

6. סיפור אמיתי שקרה לי
spongebob   (03.10.09)
היו לי כאבי תופת בגוו התחתון כל פעם שהייתי משתין לא יכולתי לסבול את הכאבים
הלכתי לרופאים מומחים ואף אחד לא הצליח לפתור את הבעיה
יום אחד לקחה אותי ידידה טובה לבחור שבעזרת שלוש טיפולים פתר את הבעיה

הוא רק העביר את היד שלו בסמוך לכאב
הרגשתי חום עצום
אחרי הזעתי כמו ברז
מייד אחרי זה יצא שתן
אחרי שלושה טיפולים נגמר כל הסיפור ואני היום בריא
כיוון שאני לא רוצה שיגידו שאני מפרסם אני לא אכתוב את שם הרופא

לא יודע כמה הספר הזה מתיימר להיות "מדעי"
אבל אני ממליץ לכל אחד לנסות דברים שונים במקום שהרפואה האמיתית המדעית לא עובדת
גם אם הריפוי נובע מסיבות פסיכולוגיות או מתגובת פלצבו אותי זה לא מעניין
7. הממסד שפושט רגל בגלל ההצלחות
יורם   (03.10.09)

הממסד שפושט רגל בגלל ההצלחות של השיטות השונות משלהם

שני הליצנים נבחרו  ע"י הממסד והמערכת המשומנת לכתוב על זה זה מציג כמההשיטות השונות משלהם ריפו חולים רבים ולא טיפלו בחולים

תוך 10 עד 25 שנים הממסד יפשוט את הרגל ובגדול

 

8. אם יש משהו פופליסטי זה הספר הזה
חוסר מקצועיות והבנה   (03.10.09)

כיוון שהספר מאדיר את המדע בתחילתו על פני הדיעה - חבל שלא ידע בכלל לדבוק בסטנדרטים הנאורים שהוא מציב. כמה רציניות או מדעיות יכולות להיות המסקנות של ספר שבחר לצמצם תחומים ענקיים - למשל רפואה סינית לבליל חסר הבדלה ועומק - ולתת מסקנות פסדו-מדעיות כל כך שברור שהן מושתתות יותר על דעות קדומות של הכותב על פני איסוף מחקרים מקיף או הבנה של את מה הוא בוחןץ יפה גם שצירף לאמתחתו "רופא אלטרנטיבי" - גם ידע לבחור בעלה תאנה לא מקצועי - הרי לא כל הרפואה האלטרנטיבית מקשאה אחת - אלא מדובר בתחומים שונים עם דרכי טיפול ודיאגנוזה שונות לחלוטין שהדבר היחד המשותף להן זה היותן "לא מערביות". איפוא הסטנדרט המקצועי הגבוה שהוכרז בתחילת הספר....

9. כנראה שהפריחה בתחום הרפואה האלטרנטיבית מלחיצה את הרופאים
ואת יצרניות התרופות ,   בצע בצע תרדוף!   (03.10.09)
יכולתי לסתור לפחות 20 "קביעות נחרצות" שמופיעות פה, פשוט קשקוש מוחלט. אבל אני אענה לשני הליצנים מכיוון אחר: מהכיוון של הרפואה הקונוונציונלית, שעליה הם כמובן ממליצים. לאחרונה קברתי קרוב משפחה שחלה בסרטן. המסכן לא מת מהסרטן, אלא מהטיפולים המצויינים שקיבל ממיטב הפרופסורים והרופאים במוסד הרפואי המצוין בו אושפז !!!
ולא צריך להיות חולה סרטן. מספיק שיש לך מחלות "קלות" ושגרתיות - אתה מקבל תרופות שגורמות לנזק באיברים שונים, מה שנקרא "תופעות לוואי", ואז הרופא מוסיף לך תרופות לטיפול בנזקים שגרם לך עם התרופות הקודמות, ותוך כמה שנים אנשים מתחילים להסתובב עם שקיות מלאות כדורים ולאכול כדורים 3 פעמים ביום ועדיין להרגיש חולים ומסטולים ורצוצים ביום ובלילה. ככה חיה חצי מהאנושות, הודות לרפואה המערבית המתקדמת. ומי שמרוויח זה כמובן חברות התרופות, שרווחיהן מרקיעים שחקים. וכבר נאמר ונכתב, שהמגמה בייצור תרופות היא לא לפתח תרופות שמחסלות את המחלות, אלא תרופות ש"מרגיעות את הסימפטומים" - שאותן יש לקחת כל החיים. כך מובטחים רווחי היצרניות, וכך מורעלים מאות מיליוני בני אדם מסביב לגלובוס - כמובן תוך שההרעלה ההמונית מבוססת על מחקרים מדעיים לפי כל הכללים והדרישות.
וכדי שתמשיכו לרכוש ולצרוך ולבלוע תרופות "מוּכחות" שעוזרות לסימפטום אחד ובו זמנית גורמות נזק לאברים אחרים וכו' וכו' - יוצאים מדי פעם לשוק ספרים שמוציאים שם רע לשיטות הריפוי המסורתיות.
מבחינתי זהו "ציד מכשפות" מודרני, רק שלמזלנו ליצרניות התרופות אין את העוצמה ההרסנית שהיתה לאינקוויזיציה. אילו יכלו - היו מעלים על המוקד את כל המטפלים האלטרנטיביים, ורק בגלל רדיפת בצע.
לסיום אצטרף לשאלתו של מגיב מס' 1: מעניין מי מימן את הוצאת הספר התעמולתי הזה. וכמובן גם את התרגום....
10. מגמתי?
הלן ,   מרכז   (03.10.09)
איך יתכן שכותבי הספר לא ידעו שחוקרי מוח ידועים חקרו ב10 שנים האחרונות בעידודו של הדלאי למה את נושא המדיטציה עם ציוד MRI משוכלל בהשקעה של מיליונים? תוצאות מובהקות להשלכות התרגול על המוח והבריאות. נראה לי שכותבי הספר מגמתיים
11. איך אפשר למדוד הצלחה של רפואה משלימה?
אפרת   (03.10.09)

איך אפשר למדוד הצלחה של רפואה משלימה, כשהמדע מלכתחילה לא מאמין ב'אנרגיה', ב-צ'י, בגוף ונפש יחדיו (רפואה קונבנציונלית מטפלת רק בגוף, לא במניעים הנפשיים), לא מבין ולא מקבל את הרמדי'ס ופרחי הבאך (כי אין בהם "חומר" כמו שהמדע מגדיר אותו) וכולי.

לבדוק האם הרפואה המשלימה עובדת - על ידי בחינה "מדעית" של הדברים

נידונה לכישלון עוד לפני שנכתבה מילה אחת בספר.

12. כמה באמת שווים תוספי התזונה?
כוסות רוח   (03.10.09)

מטפלים למיניהם מציעים לנו לקחת קוקטיילים של נוגדי חימצון, מינרלים, ויטמינים ועוד שיקויים למיניהם, במינונים גבוהים, כדי לשמור על בריאותינו. אבל מסתבר שמחקרים קליניים שנערכו על מאות אלפי אנשים במשך מספר שנים ושפורסמו בכתבי עת רפואיים ב 5 השנים האחרונות הוכיחו כי מרביתם חסרי תועלת, ואף עלולים להזיק במספר מקרים, במניעת סרטן, מחלות לב וכלי דם ומחלות זיהומיות.

לכל היותר יש בהם אפקט פלסיבו. התוספים היחידים שיש בהם תועלת הם כנראה אומגה 3 וויטמין D.

אין תחליף מלאכותי לתזונה בריאה ופעילות גופנית.

חבל לבזבז כסף על שרלטנים.

13. למי שקונה בחנויות טבע. זהירות מעבודה בעיניים
אני   (03.10.09)

יש כל כך הרבה מוצרים שהם מוכרים שמכילים כימיקלים בכמויות

למשל, צבעי שיער "ירוקים". ממש לא ירוקים! תקראו מה זה מכיל...

וכנ"ל לגבי מוצרים רבים

וחוצמזה, חובבי האורגני הם נגד אוכל מעובד

אז למה יש כל כך הרבה שטויות כמו טופו מעובד בחנויות הללו?

בגלל שזה טופו מותר לאכול אותו בצורה מעובדת????

אז לפי התיאוריה שלהם מותר גם סוכר. כי המקור שלו צמחי!!!!

ומותר עוד המון דבריםםםםםםםם

בקיצור. הכל רמאותתתתתתתת

אני

14. הבעיה היא ברפואה הקונבנציונאלית
גלעד ,   ישראל   (03.10.09)
אם הרפואה הקונבנציונאלית הייתה מספיק טובה, לא הייתה לאנשים סיבה לפנות לאלטרנטיבות.
לצערי לגבי הרבה בעיות התשובה של הרפואה הרגילה היא "אין לך כלום, תלמד לחיות עם זה" - זו אינה תשובה קבילה והרפואה המשלימה מתאימה בול לנישה הזו.

בתחילת הכתבה מופיע המשפט: "כל הטיפולים יכולים לעורר אפקט פלצבו, אבל זו אינה סיבה מספקת להצדיק את השימוש בהם".
זהו אחד המשפטים היותר מטומטמים שיצא לי לשמוע. אם יש משהו שעובד ומצליח לעזור ולשפר את איכות חייהם של אנשים - זו סיבה מצויינת להשתמש בו, גם אם כל מה שהוא עושה זה להפעיל את אפקט הפלצבו.
15. מעולה!
אורי זקהם   (03.10.09)
ובשרלטנות המכונה "הומאופטיה" הוא מטפל?
16. כתבה לא רצינית על ספר לא רציני
dovale ,   מרכז   (03.10.09)

היות ולא קראתי את הספר אני לא יודע אילו טיפולים הוא חקר אך אם תסתכלו בכתבה מגמתית זו הוזכרו כל הטיפולים שמבוצעים על הנפש ואין אפשרות לחקור אלא לטווח ארוך מאוד . יש אינסוף טיפולים ובהם טיפולים כמו רפלקסולוגיה שהם מוכחים לאורך זמן כיעילים מאוד ומה עם יתר הטיפולים - אפילו דיקור הוכח לאחר מחקר כמועיל בכל מיני מצבים . מה עם....... בעצם אין אני יכול רשום במעמד זה את מיגוון הטיפולים הקיימים ואת יעילותם .

אני רק יכול להעיד על הצלחת טיפולים שונים ברפואה משלימה . כמו כן יש לקחת בחשבון שלא כל הטיפולים והמטפלים מתאימים לכל אחד .

17. הספר ישכנע את המשוכנעים ויידחה ע"י ההוזים
ככה זה   (03.10.09)

די ברור שמי שמאמין ברפואה "אלטרנטיבית" ידחה את הספר ויגיד שהוא ממומן ושזה ציד מכשפות וכו'. כמו כן, די ברור שמי שמאמין ברפואה קונבנציונלית לא צריך את הספר כדי לדעת שרוב הרפואה האלטרנטיבית היא אחיזת עיניים במקרה הרע ופלאסיבו במקרה הטוב. הרי ידוע שכשאנשים חולים הם יעשו כל מה שתריך כדי להירפא. ואם כוסות רוח עוזר להם, אז זה מעולה!

מי שמאמין ברפואה אלטרנטיבית שיבושם לו ושיהיה רק בריא ושמח.

מה שברור הוא זה: כשרופאים אלטרנטיבים מגיעים לסכנת חיים הם הולכים להתאשפז בבית חולים קונבנציונלי...

 

 

 

 

18. מה עדיף? חומרים כימים? אי לקיחת אחריות על בריאותינו?...
מיכל   (03.10.09)

העולם סובל מדיכאון אז עדיף כדורים או לעשות מדיטציה ? ברור שמדיטציה!

הרפואה הקונבנציונלית נהדרת כאשר אנחנו באמת חולים אבל הרפואה המשלימה מגינה עלינו מלהיות חולים.

עשו הכל מסג',התעמלות,תזונה,מדיטציה לפני שאתם מבזבזים את הזמן אצל הרופא.

19. ל 11 - בניסוי דאבל בליינד
חיים כהן   (03.10.09)
20. זה נבלה וזה טרפה
(03.10.09)
גוף האדם מסוגל לרפא את עצמו, אם לא מפריעים לו. לא עם כדורים שהרפואה הקונבנציונאלית מלעיטה אותו. ולא עם מגנטים ושאר ירקות שהרפואה האלטרנטיבית מציעה.
21. ספר לא מקצועי בעליל - כנסו
GreenTara   (03.10.09)

אני לא מבינה בכל תחומי הרפואה אלטרנטיבית שהכותבים מבקרים

אבל בתחום אחד אני מבינה לא רע, גם מההיבט האישי, וגם האקדמי והמחקרי.

התחום הזה הוא מדיטציה.

ראשית, הכותבים מציינים שמחקרים על מדיטציה הם נדירים.

זה ממש חובבנות לכתוב כך לאור העובדה כי כל הדיוט יכול לבדוק את זה בשנייה בגוגל סקולר ומנועי חיפוש למאמרים, ולגלות בעצמו שההיפך הוא הנכון.

במהלך המאה ה20 ועד ימנו נעשו אלפי מחקרים על מדיטציות מסוגים שונים.  המחקרים העדכניים ביותר כוללים כלי מחקר ומדידה מהשורה הראשונה. המדיטציה נחקרת מזויות רבות מאוד, גם במדעי המוח והקוגניציה. לדוגמה, ככה על קצה המזלג - טכנולוגיה להדמיה מוחית ורישום חשמלי של קליפת המוח EEG ו-fMRI, הראו שמתרגלים רצינים של מדיטציה מצליחים לשנות את המוח באופן אורגני על ידי אימון התודעה.

הספקנות של הכותבים לגבי התועלת בתרגול מדיטציה במקרים כמו מחלות כרוניות וסרטן, אינה במקומה. לפחות מבחינה מדעית ההשפעתה המיטיבה של מדיטציה היא דבר מבוסס מאוד לגבי תחלואים רבים ועל ידי מחקרים רבים. החל מפסוריאזיס, וכלה בכאבים כרוניים. שלא לדבר על לקויות נפש כמו דיכאון, חרדה, התמכרויות, שליטה בכעסים, וויסות רגשי, הפרעת אישיות גבולית ועוד.

זה ממש מגוחך שהכותבים מציינים כי מדיטציה לא מתאימה לטיפול במחלות נפש בעוד שכל המחקרים בתחום מראים את ההיפך הגמור.

מעבר לכך, יש תוכניות טיפול מיוחדות עבור כל מחלה, לוקחים את המדיטציה, בדרך כלל Mindfullness, ומעבירים אותה מודיפיקציה כך שתתאים לצרכי המחלה הספציפית, וכמובן שתהיה מותאמת לחולים מערביים.

מדיטציית Mindfullness עושה סוג של מהפכה בתחום הפסיכולוגיה הקוגניטיבית.ואגב זה ממש לא חדש, כבר מדובר שלושים שנה בקהילה המדעית.

 

בקיצור, קצרה היריעה מלהכיל את קיטונות הבוז שיש לי כלפי כותבים של ספר כזה. עבודה שמבזה את האינטליגנציה של הקוראים במקרה הטוב, ועושה נזק של ממש תוך הפצת שקרים במקרה הגרוע.

 

22. מוסר כפול
דולב ,   מבוא מודיעים   (03.10.09)

"פוטנציאל של נזק".  ולרפואה רגילה אין פוטנציאל של נזק??? אנשים רבים מתים בכל יום בעקבות נטילת תרופות מרשם, שלא לדבר על נזק המתקבל כמעט כל פעם שמישהו לוקח תרופת מרשם. זו דוגמה מובהקת של מוסר כפול.

 

עוד יותר, הדרישה לראיות "מדעיות" דוגמה של מוסר כפול גם היא, ועוד איך! רוב רובם של הפרוצידורות של הרפואה הרגילה אינן נבחנות במחקרים כפולי סמיות, אם בכלל.

23. מה שבטוח שחיים רגועים ואוכל בריא הם הפיתרון
יהודית מהצפון ,   והמחיר שווה נפש   (03.10.09)
לחיים בריאים.
24. מה עם הומאופטיה? האין זו התרמית הגדולה מכולם?
זיו   (03.10.09)
25. הכותבים נגד הספר מתעלמים משתי עובדות
גיל ,   ת"א   (03.10.09)
1) המחמאות והאנקדוטות על הצלחות הרפואה האלטרנטיבית מקורן במרפאים האלטרנטיביים, או באנשים מהיישוב שחוו הצלחה לאחר טיפול. אף אחד לא ייצא במחולות באמצע הרחוב ויגיד: "אקמול באמת עושים נסים ונפלאות". מצד שני גם אף אחד לא יבוא ויספר "קרוב משפחה שלי עבר טיפול בהומיאופתיה ומת", ולמה? כי אנחנו לא מצפים מרפואה אלטרנטיבית להרוג. בפועל באמת כאשר נותנים למישהו "תרופה" שאין בה כלום חוץ מכוהל ומים באמת היא בעצמה לא יכולה להרוג, זה בגלל שהיא בעצמה לא עושה כלום. אם הבנאדם ימות זה בגלל היעדר טיפול נאות, וזה ההבדל בין טיפול שעושה משהו לבין טיפול שלא עושה כלום. הטיפול שעושה משהו מסתכן בגרימת נזק ישיר והטיפול שלא עושה כלום הוא כמו טפלון, שום ביקורת לא נדבקת אליו.
2) המבקרים אינם מבינים בסטטיסטיקה. זה נורא פשוט: אם לוקחים 100 אנשים בעלי סימפטומים מסוימים ודוקרים אותם במקומות לפי תורת הדיקור הסיני ואחוז מסוים מדווח על שיפור, ולעומת זאת לוקחים 100 אנשים אחרים ודוקרים אותם באקראי ואותו אחוז מדווח על שיפור, זה סימן שדיקור סיני זה בולשיט, איך שלא הופכים את זה. למי שיש הסבר יותר טוב למה דיקור סיני יותר טוב מדיקור אקראי שיקום ויסביר.
26. משעשע שגורמים מסוימים מנסים לעצור את השלב הבא
(03.10.09)
באבולוציה האנושית.
27. שאלה לגבי העוסקים בענף ?
תם   (03.10.09)

נקודה נוספת למחשבה.

רוב העוסקים ברפואה קונבנציונלית הם אנשים בעלי אינטלגנציה גבוהה, עקב הקושי להתקבל ללימודים.

הפקולטות לרפואה אלטרנטיבית מלאות בפרחות  שלא היו מתקבלות ללימודי מזכירות וכו'.

 

28. ישנן הוכחות מוצקות בבנק לכך
(03.10.09)
ששרלטני האלטרנטיבות למיניהן עושים קופה על גבי מצוקות של אחרים.
29. לא מאמר חכם
נועה ,   מרכז   (03.10.09)
יש הרבה דברים שעובדים והוא לא חייב לצרוך רפואה זו. הוא בטח ירוויח אם אנשים ישתמשו ברפואה מערבית. הרפואה המערבית מטפלת בתוצאת הבעיה והרפואה הסינית בסיבות לה ולכן היא מונעת ומוצלחת יותר. כמה שאנשים ימשיכו לא לחיות נכון ויקחו תרופות כך הם נשארים תלויים בתרופות הללו. רפואת המערב כבודה במקומה מונח אך עובדה שבסין חיים חיים ארוכים יותר. משהו שאל את עצמו למה?
30. רסקיו דווקא עוזר במקרים קלים
גילה   (03.10.09)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה