יהדות  מגזין  עיון
רק הצבא יכול
עליזה לביא
פורסם: 19.10.09, 09:05
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 52 תגובות ב-36 דיונים
1. היגיון פשוט ולב ישר (ל"ת)
יהושע ,   פ"ת   (19.10.09)
2. ומאסון לאסון אנחנו חיים כבר 60 שנה.
אסונאי מדופלם   (19.10.09)

' מוקד של הזדהות, אהדה ויחד '

כן הצבא הוא כל הדברים האלו מסיבה אחת פשוטה - הוא מגן ביטחונית על מדינה שהסיכון הביטחוני לקיומה הוא יום יומי. ברגע שבו משתמשים בצבא לדברים שאינם קשורים לאותו איום ביטחוני מאחד ממילא מתרופפת ה'אהדה ' לצבא וה'יחד וההזדהות' כשם שהן מתרופפות כשהחייל הטירון מגלה שהמ"כ אינו באמת מנסה לחשל אותו אלא סתם להפיג את השיעמום במשחקים סדיסטיים והפקידה מגלה שהמפקד אינו מתייחס אליה כאל מי שממלאת תפקיד בהגנה על המולדת אלא כמי שתפקידה להנעים עליו את שירותו הצבאי.

לא פופולרי לצאת נגד מורות חיילות, פרוייקט נערי רפול ולא נגד הנח"ל אבל האמת ניתנת להיאמר שמה שהיה בשנות החמישים לא היה נכון גם אז ובוודאי שאיננו נכון היום.

פעם הצבא הקים ישובים וכשהיה מחסור בידיים עובדות בחקלאות חיילים גם קטפו תפוזים, באותה תקופה כל תיק של מועמד לקצונה היה מגיע לבית מפלגת העבודה (!) ברחוב הירקון כדי שפונקציונר של המפלגה יחליט אם האיש הוא מספיק 'משלנו' כדי להיות קצין זה מה שקורה כשאין הפרדה מוחלטת בין מה שקשור לביטחון ומה שלא.

הרעות החולות האלו לא עזבו אותנו, במקום שהצבא יעסוק רק בביטחון ובהתאם  - רק הצבא יעסוק בביטחון אנחנו עדים לכך שהצבא מתעסק בדברים שאינם מעניינו (ונשאיר סוגיות פוליטיות רגע אחד בצד) ולהיפך -  הורים של חיילים מרשים לעצמם להתווכח עם המ"פ ולהתלונן למג"ד (ראו הביקור המתוקשר האחרון אצל הטירון נתניהו ).

אולי נשתמש בצבא לשאר הדברים שקצת מקרטעים פה במדינה? הצבא יעשה גיורים, הצבא יסלול כבישים (עבודה עברית, סוף סוף) הצבא ינהל בתי חולים (בלי שביתות) הצבא יחנך (לקבלת המורה כולם להימתח להקשב!)

אולי פשוט נשליט כאן משטר צבאי וזהו?

 

 

3. לגברת המלומדת
אריה ,   צפון   (19.10.09)

הצבא לא צריך להציל מטיילים אבודים אבל מה לעשות ולצבא יש כלים מתוחכמים לביצוע עבודות כאלה שאין לגופים אחרים.

לעומת זאת לגייר ניתן לעשות במסגרות אחרות עם התקציבים המתאימים.

אי אפשר לבוא לצבא בזמן קיצוץ ולומר לו תוריד בביטחון אבל תממן מסגרת של גיור!

מטיילים שמטיילים בחו"ל עושים ביטוח ואז הביטוח דואג לה.

אם את רוצה שהצבא יציל מטיילים אז שכל מטייל יעשה ביטוח לחילוץ ואז מי יטייל בארץ?

בקיצור לא לגיור בצבא ולא ל"נערי רפול" בזמן שמקצצים בצבא!

4. על איזה "אסון חברתי" הכותבת מדברת בדיוק?
(19.10.09)
5. יוזמה מבורכת של צה"ל
בוגרת קורס נתיב 4 ,   אשדוד   (19.10.09)
אני כבוגרת הקורס משנת 2003 רוצה לספר לכם על החוויה שעברתי בהיותי חיילת בקורס נתיב. בזמני הקורס נערך במווחה אלון עם מדריכים מדהימים, רגישים ועם הרבה אהבה הדדית וכבוד. מרבית המדריכם היו מסורתיים בעלי כיפות סרוגות ומדריכות מאותו המגזר. אני רוצה למסור להם את אהבתי הרבה ואת תודתי הגדולה... וגם למורים של הסוכנות היהודית שלימדו אותנו והציתו עוד יותר את הניצוץ היהודי... היום אני נשואה באושר לגבר חיי, יליד הארץ ויהודי. יחד אנו חובקים את בכורינו יהודה בן השלוש שנהנה מאוד לחיות לתוך ההווי היהודי של חגי ישראל, שבתות בחיק המשפחה והידיעה שהוא לא רוסי ולא הודי (מוצא של בעלי) אלא ישראלי אמיתי ומחובר (סוף סוף) לאדמה הקדושה הזאת.
6. שאפו, כל מילה בסלע... והפרחים לצה"ל!!!
(19.10.09)
7. רק הצבא יכול
כפר סבאי   (19.10.09)

ישר כח לכותבת הכתבה ולצה"ל העוסק במלאכת הקודש.

 

במקום לבזות את צה"ל בתפקידי שטור שאינם תפקידו של צבא, עדי, שיעסוק בחנוך ובגיור.

 

כה לחי לחיילות המבקשות להתגייר.

8. גיורים בשיטת ח.ל.
שייגעץ   (19.10.09)
בצבא  כל  מי שאינו  יהודי  ורוצה  תעודת  גיור  פיקטיבית  מקבל  קורס  ח.ל. כלומר  בסוף הקורס  המזורז שבקושי מלמדים  שם  יחהדות  חייב לקבל  ע"פ  הוראה  מהחלונות הגבוהים  תעודת גיור
9. גועל נפש ודמגוגיה.
צחי ,   פתח תקווה   (19.10.09)
"היהדות הישראלית היא אורתודוכסית ולכן הגיור שהמדינה מציעה, מאפשרת ומעודדת הוא אורתודוכסי".
לא ברור לי ממתי למדינה יש בעלות על סוג זה או אחר של אמונה דתית. זה שהמדינה שלנו מעודדת רק סוג אחד של גיור (אך מכירה גם באחרים), לא אומר שזה תקין או הגיוני בכלל. למישהו נראה הגיוני שמדינת ישראל תכיר בנוצרים רק אם הם קתולים אבל לא אם הם פרוטסטנטים, למשל?

מעבר לזה, יש הבדל גדול מאוד בין לסייע למטיילים שזקוקים לחילוץ לבין גיור. אם לי היה מסוק ויכולת להציל אנשים, ובמקרה הייתי באיזור, גם אני הייתי מחלץ אנשים על סף מוות. לצה"ל יש את היכולת. גם מורות- חיילות הוא צורך לאומי. אבל ממתי למדינה יש צורך בגיור? וחמור מזה- ממתי לצה"ל יש צורך בזה? מתעלמים בברוטאליות מזה שרבע מתושבי המדינה אינם יהודים כלל. מתעלמים בגסות מאחינו הדרוזים והבדואים המשרתים בצה"ל נאמנה זה עשרות שנים ביחידות המובחרות ביותר ומסכנים את נפשם עבור מדינה המזלזלת בהם ורואה בהם שווים- אבל פחות. פשוט מזלזל, ומגעיל.
10. כל הכבוד
אבי ,   נתניה   (19.10.09)

כל הכבוד על היוזמה .

אמנם מצד אחד אנחנו עם עם יחודיות משלנו אך גם במסורת הקדומה שלנו לגר היה תמיד מקום של כבוד ודלתות פתוחות לכניסה לעם היהודי.

ואם  לחיילים ולחיילות אלו שורשים יהודיים שיתכן שאבותיהם טעו או תעו במהלך ההיסטוריה רוצים לחזור לחיק אותו העם והבית היהודי ...חובה עלינו לקבלם לחיקינו .

וצה"ל שהוא מודל לחיקוי לכל החברה הישראלית אין מקום נפלא ומתאים ממנו לתהליך זה.

כל הכבוד והמשיכו במצווה החשובה.

אבי

11. מה גיור יהודי משיחי?
(19.10.09)
למה לפסול גיור כזה?
גיור ל"יהודים שומרונים"?
גיור ל"יהודים שמאמינים בישו"?
וגיור ל"יהודים" שמאמינים שמוחמד הוא נביא אמת, וטוענים לקידוש התורה לצד הקוראן?

אם מסרבים לקבל את ההגדרה היהודית ל"מיהו יהודי",
הגדרה קלה ופשוטה שלא השתנתה אלפי שנים,
אז כל נוצרי, מוסלמי, או מתבולל יכול להקים כת "יהודית", ולבוא בדרישות על סמך "גיור" שהוא המציא.

לא צריך לקבל כל אדם שטוען שהוא רוצה להיות יהודי, ובהחלט יש לבדוק את רצינות כוונותיו.
ולחלופין, אין להתעלל באנשים בעזרת וועדת אינקוויזיציה שבודקת את רמת האדיקות של שמירת המצוות לאחר הגיור - כדי לבטלו בדיעבד.


לכן הגיור הצבאי, שחף משתי קיצונויות מודרניות אלו, הוא בהחלט מבורך.
ואם הצבא הוא הגורם השפוי והא-פוליטי היחיד שנותר, זה המקום עשות בו גיור.
12. צודקת בגדול!!!
יעקב הגדול   (19.10.09)

 

כאשר נושא הגיור הוא נושא למקח וממכר פוליטי ואינטרסנטי,אין ברירה אלא להשאיר את הטיפול בידי צבא העם ,כגוף לאומי ולא רק צבאי.

לולא הצבא כחלוץ גם בנושאים חברתיים (כחזון בן-גוריון),תודות לכך,יש לנו התישבויות ספר, מורות חיילות,גרעיני נח"ל וכו'.

היה עדיף כמובן מסגרות אזרחיות לגיור ,אך ידם קצרה מלהושיע מהסיבות שלמעלה.

הצבא יבורך על כך .

 

13. סוף סוף, כל הכבוד
אלעד ,   חיפה   (19.10.09)
14. אל דאגה-ממילא הרבנות האורתודוקסית תפסול בסוף את גיורי הצבא:
(19.10.09)
הרי הרוב המכריע של המגויירים אינסנט בצבא ממילא אינם שומרי מצוות לאחר הגיור - ולכן ע"פ האורתודוקסיה גיורם אינו תקף בכל מיקרה.
15. מה תגידי אם צבא רוסי תתחיל להעביר חיילים יהודיים לנצרות?
(19.10.09)
16. איך בדיוק אדם שצריך לפרנס את עצמו יכול למצוא זמן לגיור ?
אנדריי ,   חיפה   (19.10.09)

גיור זה תהליך שלוקח חודשים וגוזל שעות מהיום יום,לא לכולנו יש הורים עשירים.אנו נאלצים לעבוד קשה לפרסתינו,חלק אפילו צרכים לעזור תוך כדי להורים להביא אוכל הביתה.אם לא נצא לעבודה מי בדיוק יממן אותנו,אותם חרדים חצופים? אני בספק !

לכן צה"ל זה המקום היחיד בו אנשים עוד איכשהו מסכימים לעבור גייור.כי שם אתה במילא נמצא במיסגרת מסויימת,שתרצה או לא אין לך מה לעשות בנידון.אז למה לא להתגייר,הרי בתכלס מה זה משנה אם לבלות את הזמן בבסיס או בלימוד תורה?!

17. הצבא חייב ללמד יהדות מצוות ותפילה את היהודים, לגייר הוא לא~!
אילנה לוי!~!~!בס"ד ,   גיור כהלכה אין בצבא!   (19.10.09)

 

הגויים והיהודים החילונים, יכולים ללמוד על יהדות ועל תפילות ועל כשרות, אבל הצבא לא מסוגל לגייר, כי אין לו את הכלים ההלכתיים לכך!

 

הצבא לא יכול לגייר גיור המוני של גויים שממשיכים להתנהל כמו גוים, זה לשקר להם בפירוש וזו עבירה!~  כי הם לא הופכים ליהודים בגיור הצהלי הזה, אם הם לא ממשיכים לחיות כמו יהודים דתיים!

 

אין כזה דבר להתגייר ולהמשיך לחיות כמו גוי.

 

זה שישנם יהודים שחיים כמו גויים, הם כאלה, והם ישארו יהודים, כי הם נולדו יהודים.

 

והם לא דוגמה לאלה שרוצים להתגייר ולהשאר גוים!

 

לכן מספיק עם בלבול המוח הזה, ישנם פוסקים גדולי הדור גדולים בתורה וההלכה, והם יכולים לפסוק ולהחליט מה זה גיור כהלכה בלבד, כי אחרת, אחת כזו שמתגיירת ונישאת ליהודי, זו התבוללות, ילדיה לא יהודים והיא ובעלה יגלו  מאוחר יותר שהוא מתבולל ונכרת מקהל ישראל.

 

אז למה לעשות כזה דבר?

 

למה הצפתם את הארץ בגויים שמוכרים חזיר בכל מקום ובזים את דת ויהדות אין להם אמונה והם כופרים וגם צוחקים עלינו?!

 

יש לי שכנים גויים, ביום כיפור סוגרים לי את האור בחדר מדרגות.  משקים את הגינה דווקא בשבת. מי צריך את זה?  מתנהגים זוועה, אין להם כל רגישות, הם אטומים לגמרי וגם מסוכנים, כי אין להם אמונה.

 

וגם רוצים את העובדים הזרים הגויים להשאיר בארץ זה מה שחסר לנו, אלו יגדלו וגם הגדולים ביניהם מבזים את דת ישראל ויהדות בכל מקום ולועגים למנהגים שלנו.

 

מי צריך את זה? זו רק ההתחלה, זה ילך ויחמיר!~!~!~!

 

אלי ישי תתעורר, אל תתן לכל הפלצנים המסוכנים שרוצים להציף את הארץ בגויים להחליט בשבילך, תזהר! תוציא מפה את העובדים הזרים, הם באו לפה זמנית ושילכו עם הילדים שלהם לפני שיתרבו, יש להם ארץ. פה לא פחות מסוכן לחיות מאשר שם! גם פה משפחות שלמות נרצחות, כמו שראיתם!

18. גיור חיילים
שימי ,   הרצליה   (19.10.09)
כל הכבוד כל מי שתורם למדינה ומוכן להקריב  את עצמו למדינה צריך לעזור לא בנושא הגיור שיהיה באהבה מתוך רצון ויהיה קצר ללא אינטרסנטים שרוצים להכביד
19. הצבא שכח להילחם, אז אל תבלבלו לו את המוח.
הרמטכ"ל   (19.10.09)
20. גיור חיילים
שימי ,   הרצליה   (19.10.09)
זו בושה שאתה לא מכבד אנשים הרואים בארץ ישראל ואהבת העם היהודי חשיבות יתר למות בעד המדינה לתרום למדינה לעשות צבא לשלם מיסים עם ישראל בעצמו היה גר לפני קבלת תורה ומצוות בהר סיני איפה דרך ארץ קדמה לתורה צריך לכבר כל אדם באשר או וכך ירצו לבוא לקהל עמנו באהבת חינם ולא שיאת חינם
21. חובה להפריד דת ממדינה
אלעד   (19.10.09)

חובה להפריד דת ממדינה!

הדת היא רוחנית והמדינה (הרשויות השונות) היא גוף מנהל שנבחר ע"י העם.

גם אם יש קשר "דתי" בין העם לארץ אין שום קשר בין ענייני ארגון המדינה לבין

הדת.

מספיק לנו לריב במלחמות היהודים הבזויות והאכזריות שלנו גם בלי שנערב

גופים שאמורים להיות אובייקטיבים ומשמשים בעיני תאבי השלטון מכל הצדדים כלי שרת במלחמות היצר.

 

הציונות הדתית היא גוף בורגני מסואב ללא שום כיסוי, הציונות החילונית מתה מזמן, בקרוב המדע יוכיח שדרך החיים החרדית היא הגורם מס'1 להתפשטות יצר הניאוף המדובר כ"כ.

 

יש אנשים בלבד עם בחירה חופשית וההבנה כי המסגרות הכפויות הן אלו המעוררות שנאה ויצר רע היא בלתי נמנעת.

כמו אברהם אבינו שישב באוהל וחיכה שיבואו אליו - כך גם הדת צריכה להיות

גוף חיצוני שמוחזק כלכלית ממעשר בלבד של אלו שגילו רצון להתחבר לדרך היהדות.

 

22. היי ברוכה- מלב השמאל הציוני- חילוני!
נפתלי ,   מרכז   (19.10.09)

היי ברוכה- מלב השמאל הציוני- חילוני!

 

מבלי להכיר, חלילה, בבלעדיות הגיור האורתודוקסי, טוב שיש מערכת שיכולה ורוצה לגייר. זה טוב לגרים, טוב לצבא, טוב לעם וטוב לארץ הזו.

במקביל, נמשיך להאבק על זכויות כל היהודים, מכל הזרמים, לחיות כאן על פי תפישת היהדות שלהם וגם לגייר כאן- כשווים.

23. לא צריך לעשות לנו טובה. אל תתגייר
(19.10.09)
24. "אסון חברתי"? גזענים!
לילי   (19.10.09)
מיסיונריות אסורה עפ"י חוק בישראל
ולכן ההגיון אומר שגם יהיה אסור על צה"ל לגייר.
לא ייתכן שמוסד ציבורי מפעיל לחצים על צעירים לשנות את דתם.
החוצפה האמיתית היא , שרב ה"מתגיירים" האלה, רואים עצמם כיהודים...
25. לכי תלמדי קצת הלכה לפני שאת כותבת שטויות.
(19.10.09)
26. דווקא שכנעת אותי למה כן צריך מע' גיור בצבא
חיה ,   צפון   (19.10.09)
הרי לא מדובר על מערכת של החזרה בתשובה,
אלא פשוט נתינת מסגרת לאנשים האלה, שהמדינה הגזענית הזו
נותנת להם אזרחות וצו גיוס, אבל לא מאפשרת להם להינשא במדינה שלהם.
שיא החוצפה היא שרובם רואים עצמם כיהודים עוד לפני הגיור, הרבה גדלו במשפחות יהודיות וציוניות (למשל במקרים שהאב הוא יהודי) ואכלו ח*א בארצות מוצאם בשל שם המשפחה היהודי שלהם.
מה שאנחנו צריכים במדינה הזו אלה עוד אנשים משכילים ופרודוקטיביים. לא אוכלי חינם חדורי אמונות תפלות.
אז אני בעד לאפשר לאנשים כאלו את הדרך הקצרה ביותר לחיים קלים יותר בישראל.
27. לא צריך לגייר אותם כי הם יותר יהודים מכל רב
(19.10.09)
הם קשרו את חייהם בחיי העם היהודי בצורה הכי הדוקה שאפשר, לטעמי הם יותר יהודים מכל אוכל נבלות חרדי שחי בישיבה על חשבון הציבור
28. כל מילה בסלע
אריק ,   פתח תקווה   (19.10.09)
29. מסכים לכל מילה
טושא משיח ,   ירושלים   (19.10.09)
עברתי גיור בצבא ואומצתי ע"י משפחה דתית ,אני חייבת לציין שקיבלו אותי איך שאני ללא כל לחצים למרות שאיתגרתי אותם לא מעט [רק השם שלי משך צרות]
30. לא הבנת אותי...
לילי   (19.10.09)
כמובן שהם יהודים! החוצפה היא שהמדינה רואה אותם כמספיק יהודים כדי להביא אותם לארץ, לתת להם אזרחות ישראלית ואת כל החובות האזרחיות כלל שרות בטחון חובה- אבל לא מספיק יהודים כדי להתחתן פה עם יהודים/יהודיות אחרים.
אז מה זאת אומרת "נותנים את האפשרות"? מעמידים אותם בפינה- או שתעבור את התהליך הזה שכאילו מכניס אותך אל הדת, או שתאכל אותה אח"כ- כשתרצה להתחתן, או חס וחלילה כשתיהרג במסגרת שרותך ולא תזכה להיקבר כיהודי.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה