יהדות  תרבות  מוזיקה
הפיוט הצליח, הלחן מת
רוני איש-רן
פורסם: 04.11.09, 15:28
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 54 תגובות ב-43 דיונים
1. מה לעשות שהפיוטים המזרחיים נחותים מוזיקלית
יבגני ,   נגן ג'ז בסיסט   (04.11.09)

מוזיקה מזרחית קלאסית , אנדלוסית וכל זה פשוט לא מלודי, לא זורם, ובאופן כללי נאחס לשמוע.

אולי מי שעושה תואר במוזיקה צריך להגיד שזה טעים לו כדי לקבל נקודות זכות, אבל אדם מהישוב פשוט יעביר תחנה. ובצדק.   זאת מוזיקה פרימטיבית וקלוקלת מאד

2. זה לא נכון - "המדרגות" שמרו על הלחנים
לירון ,   צפון   (04.11.09)
ועשו ביצועים מדהימים לשירים מבית אבא, גם אם הוא מרוקאי, תוניסאי או אשכנזי.. שפל רוח דיסק מדהים, והוא גם מחלוצי הטרנד הזה.
3. 'אדומי השפתות'-אלבום העשור
יוני   (04.11.09)
4. כמה שזה נכון
(04.11.09)
5. מי שעדיין לא שמע שיחפש באתר "פיוט"
רותם   (04.11.09)

דיסק מיוחד ונדיר במינו - יצא לא מזמן - של נירו אבקסיס - "שוועתנו" -סוף הדרך ( אין דברים כאלה )

6. "החיבוק הוא חלקי בלבד"...? חוצפן.
(04.11.09)
7. אהבתי את הכתבה..
שי   (04.11.09)
והדיסק החדש של ברי סחרוף( **ורע מוכיח**) אדומי השפתות של אבן גבירול
הוא לדעתי דיסק הפיוטים הכי טוב שנוצר פה אי פעם בכל התרבות הישראלית משחר קיומה של המדינה. זה פשוט דיסק חלומי שכל אדם בעל השכלה כלשהי אמור לשמוע... חוויה לאזונים, ברי המלך!
8. אין כמו הסגנון הצועני בולגרי -יווני-ארמני ,יהודי אמיתי.
בוארט   (04.11.09)
9. מסכים בהחלט
ינון מועלם ,   קדימה   (04.11.09)
כתבה ענינית וצודקת. רוני
10. בכיין, תעשה איזה מוזיקה שאתה רוצה. ברי יעשה מה שהוא רוצה
רפי כהן   (04.11.09)
איך זה בתור רעיון?
11. ניו-אייג'יות שטחית של מחזירים בתשובה
אוריה ,   רמת גן   (04.11.09)
שטפון הפייטנות הוא תופעה שאין לנתקה מתהליכים מדאיגים ששוטפים את החברה הישראלית- עליית הימין הדתי-פאנאטי, התחרדות הדתיים הלאומיים והקצנת דעותיהם, נצחון הדמוגרפיה שתוביל בעתיד הממש קרוב לרוב חרדי וערבי בקרב ילדי ישראל, דעות קדומות פרימיטיביות, מנהיגים הפונים לרנטגנים ושאר מכשפים וקוסמים, תוכניות רדיו ממלכתיות המוצפות בדרשות של רבנים, מקובלים ושאר נביאי שקר לאומניים, לימודי מורשת מתלהמים ששר החינוך מעודד בלי לבדוק מי מעביר אותם, ויתור על לימודי ליבה בחינוך החרדי- בקיצור- התרבות החילונית הנאורה הולכת ונחלשת. אז על מה החגיגה? זה שאביתר בנאי מחפה על ואוקום יצירתי בפוזה של מואר דתי-יהודי מיוסר? קשקוש!
12. עד שלא ינגנו את הניגונים שלך לא תשקוט.
חתול   (04.11.09)
אולי (ואף סביר, אם היית מבין במקורות המוזיקה הקלאסית) כי אבן גבירול הכיר בעיקר סולמות מערביים ולא רבעי טונים "מזרחיים". זה מה שהלך בספרד. דווקא רע מוכיח וברי סחרוף קרובים יותר בהרבה מובנים לאבן גבירול מאשר ההשפעות הערביות של חצי האי ערב.
13. קראתי בשקיקה
(04.11.09)

תבורך, סוף סוף מישהו אומר את זה.

 

 

14. Thanks to Rav Sholmo Carlebach zts"l
m   (04.11.09)
15. הפיוטים עצמם והמקאמים היו
דניאל ,   פ"ת   (04.11.09)

תוצאה השפעה של מוזיקה ושירה ערבית - על השירה היהודית, אז על מה מלין רוני איש-רן? היום הפיוט מקבל והשירה יהודית מקבלת השפעות מערביות.

 

למרות שחלק מן התוצאות נשמעות שונות במעט יש גם תוצרים יפים ומעניינים - בין עם אצל סחרוף,ד'אור,אהוד בנאי או אתי אנקרי [שאגב חלק מהשירים שלהם יצאו קטסטרופה].

 

היעד אמור להיות לתת מקום שווה לכל התרבותיות, לא להעדיף אחת על פני האחרת. ואני חושב שאל לכעוס שההתעסקות היום בפיוטים היא באה מכיוון מוזיקה מערבית אלא להפך, לבבל את היפה והחיובי מכל סגנון ולא את הזבל ויש הרבה בכל הסגנונות.

באופן אישי ובהחלט כתוצאה של הרגל אני מעדיף לשמוע את הפיוטים בסגנון המזרחי שלהם כי לכך אני רגיל, אבל כל ביצוע שהוא מלא חם, מחובר לפיוט וכד' מבורך

 

בתור מזרחי, מה שהכעיס אותי היו התגובות העילגות של אחרים שהיללו את המזיקה הים תיכונית בביטול מוחלט אל הסגנונון האחרים מאשר התגובות של האשכנזים ושאר המתחסדים כנגד המוזיקה המזרחית.

 

 

 

16. קישור לכתבה המלאה
(04.11.09)
ראו את הכתבה המלאה באתר 'דעות': http://toravoda.org.il/he/node/2044
17. יאללה כבר מספיק כבר ,לכו קצת ברגל ,תתאווררו.
טויטו   (04.11.09)
18. טעות הנפוצה ליחס חשיבות לתחנות הרדיו
רחל ,   תל אביב   (04.11.09)
סליחה רוני איש רן הרדיו בעיקר גלי צהל זו תרבות של סיפוקים מיידים ושל שמרנות לזר והשונה מהתרבות המערבית הפופ על האריזות שלו. כלי התקשורת הם בהחלט כתובת שגויה. אפשר לפנות לקהל סקרן דרך אינטרנט , מועדונים שמבלים בהם שוחרי מוסיקה איכותית. וסבלנות , לאט לאט קהל שאוהב מוסיקה איכותית ומורכבת יגלה את היופי בפיוטים.
19. שטויות במיץ. ברי הוא טורקי ורוב המוזיקה מזרחית אתנית
קיפוח נפש   (04.11.09)
20. דבריך דברי הבל והתנשאות
אסף   (04.11.09)
ניגנתי שנים ג'אז כבסיסט , למדתי מוסיקה, אני מנגן פסנתר קלאסי ולפני מספר שנים התחלתי לנגן על עוד ולמדתי מוסיקה ערבית.

לא מלודי ? ג'אז יותר מלודי ? רוק אנד רול מלודי ?

המוסיקה הערבית הקלאסית עשירה במלודיות יפות , מודולציות מורכבות וסולמות שאתה ושכמוך לא יודעים עליהם מספיק.
אומנות האילתור (טקסים) במוסיקה הערבית היא מסובכת בהרבה מאילתור בג'ז.
כמה אנשים מקשיבים לך בכלל כשאתה מנגן סולו באס ? או סולו תופים ?
המוסיקה הערבית להבדיל מג'אז , מגיעה לנשמה של האנשים , מרגשת אותם , והמלודיות שלה מחברת אותם היות ואלו מלודיות שאפשר לשיר אותם.

חבל לי בשבילך , ובהצלחה
21. במקום להתקרבן, תיצרו! למה לחכות שהאשכנזים יעשו בשבלכם?
גל   (04.11.09)
העם, בבירור, פתוח לשילוב מוצלח של לחנים .
22. גיליון נהדר ל"דעות". שוב מפתיעים
עודד   (04.11.09)
סחתיין שאשא!
23. לכל "הנאורים" עאלק
טוני   (04.11.09)
לכל אלו שכתבו את הגיגיהם
המוסיקה היהודית לא "הושפעה" מהמזרח, היא הייתה מזרחית עוד טרם היו יהודים במערב.
וליבגני הרוסי נגן הג'אז, מוסיקת המקאם עולה על המוסיקה המערבית מבחינה מלודית ומבחינה ריתמית (מבחינת פיתוח המנגינה והקצב שלה) ואילו המוסיקה המערבית מוצלחת רק בהרמוניות שלה. ברגע שתלמד לנגן מעט מן המזרח תדבר, עד אז, סייג לחכמה שתיקה.
המוסיקה הישראלית הולכת למקומה הטבעי שבמזרח, זה עניין של זמן עד שהתחנות יפסיקו לשדר מוסיקה קלאסית ל3.5 אנשים.
מדינת ישראל היא מדינה מזרחית נקודה.
24. ישראלים צעירים שסגנון המוסיקה האהוב עליהם הוא רוק (על שלל
הדס   (04.11.09)

השפעותיו כי אין דבר כזה רוק מערבי) מוכנים לקבל את הפיוט דרך התיווך של יוצרים כברי סחרוף או אהוד בנאי,בעצמם יוצרים שלאורך כל דרכם הושפעו מכיוונים שונים ומגוונים.

אני תוהה מה הבעיה שהרי הטקסטים הם שעומדים במוקד ולא הלחנים ולא העיבודים ולא השאלה האם ההשפעה היא מכיוון כזה או אחר.

25. ברי החייה את גבירול
רון ,   דרום   (05.11.09)

ברי ורע מוכיח לא רק יצרו דיסק מעולה, אלה גם הקימו לדחיה טקסטים שהיו מכוסים באבק, טקסטים שהם נכסי צאן ברזל של התרבות שלנו.

הפיוט שלום לבן דודי, ניתן בלחן המקורי והמקסים של ג'ו עמר, זכרו לברכה.

לדעתי מגיע להם כל הכבוד על הפרויקט, זה הרבה יותר מעוד אלבום...

זה לא שאנשים היו מזמזמים לעצמם את "כתב סתיו" כי נזכרו בשיעור ספרות....

26. הגיע הזמן לרדת מהעץ ולהתקדם הלאה
י   (05.11.09)
המוזיקה המזרחית מיושנת. המוזיקה המערבית חדישה. וכמו שכתוב במקורות, "ישן מפני חדש תוציאו"...
27. עוד טור בסגנון "אוי אוי אוי, שתו לי, אכלו לי"
ארנב בלי שעון   (05.11.09)
28. המדינה מתכחשת לכל מה שמזרחי ואו יהודי
עירן   (05.11.09)
29. אני חושב שלא הבנת...
אוף ,   ירושלים   (05.11.09)
הכוונה היא לא לחזור ממש לעבר, אלא לראות את העבר בזווית חדשה וחדשנית. אחרת היינו שומעים את כל סוגי המוזיקה שהתפתחו במאה העשרים בצורתם המקורית בלבד, וזו לא הדרך בה מוזיקה מתפתחת. אם עושים היום בלוז, או רוק, או פולק, או ים תיכוני, או כן, גם פיוט, עושים את זה ממקום חדש, אחר. מה שהיה טוב שהיה, אבל המוזיקה לא יכולה לחזור אחורה. רק להסתכל אחורה.
30. הכתבה הזאת נשמעת כמו אוי יו יו!
(05.11.09)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה